Phoenix Hagen 2022/2023
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Die Punkteverteilung gegen Bochum lt. Anzeigetafel:
Kraushaar 0, Grayson 2, Kessen 6, Omuvwie 10, Vaara 0, Mann 9, Uhlemann 12, Castlin 12, Bank 8, Krause 13.
Bei Bochum Geske und Grof jeweils 9 -
@Ring_the_bell das stimmt zu 100 Prozent. Genauer gesagt ist Kessen eh immer in Foultrouble. Step-Back 3er vom Center sind nur bei der Playstation erlaubt. Denke aber nicht, das da was passiert. Intern ist jetzt die Parole: bis zur Fertigstellung der Halle einfach Liga halten. Wenn man erstklassig ist kommen die Fans zurück. Strukturen dafür schaffen und dann irgendwann den Kader verbessern.
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@matsa sagte in Phoenix Hagen 2022/2023:
3Testspiele in einer Woche + Training , kein Wunder das die geschlaucht sind.
Schau dir mal den Spielrhythmus bei der Basket EM an.
Solch eine Ausrede zählt nicht, es sind Profis. Es ist ihr Job, sonst sind sie fehl am Platz -
Gibt es denn überhaupt irgendwas neues zur Halle?
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@Basketball-Knowledge also wird Vaara doch nicht ausgetauscht?
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@hippopapa ich denke da hinkt der Vergleich. Bei der EM spielen Profis, die nach ihrer aktiven Karriere normalerweise gut vom verdienten Geld leben können. Bei Phönix spielt man für Gehälter die sich nahe an den Ausbildungsvergütungen der Maurergilde oder des mittleren öffentlichen Dienstes bewegen. Damit kann niemand seine Zukunft gestalten. Letztendlich sind alle noch in einer beruflichen Orientierungsphase und deshalb eigentlich nur als Teilzeitprofis zu bezeichnen.
Man kann von diesen Spielern nicht erwarten, daß sie Phönix als ihre Zukunftsperspektive ansehen.
In spätestens drei Jahren wird sich kaum noch jemand an dieses Team erinnern. -
@Zebulon-0 Schöne erzählt, Zebulon. Hat aber mit dem Fitnesslevel der Spieler nichts zu tun, denn derzeit investieren alle Spieler bei Phoenix (nicht Phönix) alles in den Basketball. Da besucht keiner zeitgleich Orientierungskurse im Kolpingwerk. Der Vergleich mit der Nationalmannschaft hinkt vielmehr deshalb, weil unsere Mannschaft sich noch in der Vorbereitung und nicht in der Mitte eines Turniers befindet. Man hat noch 2 Wochen Zeit, um in die nötige Form zu kommen und powert sich jetzt schon seit Wochen völlig aus. Gestern war die Mannschaft sichtlich platt und hat nur über wenige Minuten den Basketball gespielt, den sie normalerweise abliefern kann. Das man sich auch nach Jahrzehnten noch an den ein oder anderen aus jeder Mannschaft erinnert, zeigt das Legendenspiel am REWE Familientag. Wahrscheinlich sehen viele derer, die hier seit Wochen die Leistung der Mannschaft beurteilen, diese dann zum ersten mal wirklich spielen.
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@DrRenz schön, dass Dr.Renz wieder kommentiert.
Meistens passiert es ja dann wenn andere Kommentare der Realität entsprechen. Dr. Renz muss dann die Phönix Maske aufrecht erhalten.
Nach wie vor ist Finger in die Wunde legen nicht erwünscht. Die minderwertige Information über Testspiele dient ja nicht dazu die Fans zurückzuholen sondern einzig und allein dem Zweck keine Kritik zu ernten. -
@Zebulon-0 Ich habe nur sachlich erklärt, warum ich Deine Thesen für falsch halte.
Hattest Du nicht den Eindruck, dass die Spieler gestern platt waren?
Kennst Du keinen der Legendenspieler?
Was die Berichterstattung über die Testspiel angeht, finde ich diese übrigens auch nicht sonderlich gelungen oder üppig.
Was ist die “Phoenix Maske”? -
@DrRenz natürlich sind die platt. Diese Phasen hat man in jeder Vorbereitung. Ich habe doch in vorhergehenden Posts bereits darauf hingewiesen, daß die Wahrheit auf’m Platz erst mit Beginn der Saison stattfindet.
Die “Legenden” kenne ich alle. Ich hatte in mehreren Jahrzehnten aktiven Basketbsllspiels häufig das Vergnügen gegen oder mit ihnen zu spielen.
Allerdings, sei mir nicht böse, unter Legenden verstehe ich doch noch andere Größen.
Die Phönix Maske ist für mich die einfach nicht ehrliche Aussendarstellung. Viele Baustellen werden verschwiegen oder schöngeredet. Das ist leider ein Erbe der Seidel/Röspel Kommunikation. Schmidt und Spohr zeigen jedoch mittlerweile gute Ansätze dies zu ändern. -
@Zebulon-0 ok, verstehe. Mir sind allerdings keine akuten Baustellen oder Schwierigkeiten bekannt; verschweigen kann ich persönlich daher definitv nix. Und das man sich bei Phoenix versteckt, kann nun wirklich niemand ernsthaft behaupten. Am 20.09.2022 findet bereits das 2. Fan-Forum unter dem neuen Geschäftsführer statt. Da kann man, wenn man denn kommt, die ein oder andere Frage oder den ein oder anderen Kommentar direkt anbringen. Bin auf die “Baustellen” gespannt und dankbar, wenn diese mal angesprochen werden, damit auch ich es verstehe. Ich werde da sein!
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@DrRenz ok, vielleicht kann man die Baustellen auch anders betiteln. Ist ja auch immer eine Frage aus welcher Perspektive man die Dinge betrachtet.
Rückgewinnung von Sponsoren, Neuaufbau einer Fankultur, transparente Aussendarstellung …
Das wünscht man sich aus Sicht der zahlenden Kundschaft. Der Dauerkartenverkauf könnte sichtlich besser laufen, der HC agiert auf Bewährung (bitte nicht abstreiten), der Etat reicht soeben für die Pro A, da liegt eine jahrelange Baustelle vor Schmidt und Spohr, um annähernd BBL Niveau zu erreichen. Die momentane Entwicklung in Deutschland trägt sicher nicht zu einer positiven Entwicklung bei. Lieber eine Dose Ravioli als ein Besuch beim Basketball, um es überspitzt darzustellen.
Das Fanforum ist von daher wenigstens ein guter erster Schritt, die verpasste Entwicklung irgendwie nachzuholen. Ich kann nicht teilnehmen, die Gesundheit/Genesung geht vor.
Warten wir die weitere Entwicklung ab und freuen uns, wenn es wieder aufwärts geht. -
Gießen hat sich von Mitchell dem US Import getrennt, weil er nicht die erhoffte Leistung gebracht hat in der Vorbereitung.
Bei Phoenix wird bei Vaara weiterhin an das Wunder geglaubt.
Wer in allen Vorbereitungsspielen nicht über 2 Pkt (meistens 0 Pkt) und 2 Rebounds kam und zudem defensiv anfällig wirkte, sollte eventuell auch mal kritisisert werden bzw. über einen Austausch nachgedacht werden.
Bin auf den Rewe Cup gespannt, wie sich das Team dort präsentieren wird. -
Schmidt war wohl auch da heute. Kann jemand berichten?
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Was ist denn gerade zwischen Maja Grothe und Phoenix los? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02FdFcby1LV2niBfiJaUTkP9MUs2CM9h2rgszsiPq73N33KfcB4CGqt5mnDe3ZKqQZl&id=1015523133
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Es ist langsam an der Zeit, dass unser super Trainer entlassen wird, damit endlich wieder eine positive Grundstimmung herrscht und evtl. alte Weggefährten wieder Lust auf Phoenix haben.
Das wäre für den Hagener Basketball enorm wichtig.
Liest man sich die Kommentare unter dem Post von Maja Grothe durch, wird schnell deutlich wo bzw. wer das Problem bei Phoenix ist.
Ich hoffe der neue GF hat dieses Problem schon erkannt, und wird im Falle des sportlichen Misserfolges schnell handeln. -
Man sollte auch einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Der Beitrag ruft natürlich jetzt alle jene auf den Plan, die sich von Phoenix schlecht behandelt fühlen. Berechtig oder unberechtigt. Der verletzte Stolz der alten Recken bemüßigt sie jetzt bei Facebook sich im Recht zu wähnen. Es geht mir nicht um den Beitrag an solches. Da kann und will ich also auch nichts zu sagen. (Außer, dass ich sicher bin, dass nicht der Trainer die Legendenmannschaften zusammenstellt. Der hat sicher mit Verlaub wichtigere Sachen zu tun. )Aber die ehemaligen Garde der Wichtigen. Ja die Dinge ändern sich. Das mag blöd sein. Ist aber so. Das Gedenken an Matthias jetzt als Anlass zu nehmen um auszuteilen ist persönlich schlechter Stil. An euch Besserwisser hier im Forum. Wo wart ihr denn mit euren kritischen Fragen gestern Abend ?
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@Basketball-Knowledge Gratuliere! Hätte nicht gedacht, dass wir mal einer Meinung sein würden, aber hier triffst Du den Nagel auf den Kopf!!
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@Basketball-Knowledge
Absolut deiner Meinung.Auch ich will mich da zum Inhalt nicht äußern, nur leider ist es so, dass in sozialen Medien die Meinung klar definiert ist. Dies kann man dann an den unzähligen Kommentaren unter dem Beitrag sehen und wie dann auf einige Personen, die nicht der gleichen Meinung sind gehetzt wird.
Das ist wirklich schade Heutzutage da so die meisten Leute gar nicht mehr hinterfragen ob da alles so richtig dargestellt ist.
Dementsprechend bin ich da mit Schuldzuweisungen oder ähnliches lieber zurückhaltend da ich eher davon ausgehe, dass da viele persönliche Probleme miteinander haben. Ob man gewisse Dinge dann öffentlich ansprechen muss, lass ich mal dahingestellt da ich einfach nicht weiß, was hinter den Kulissen passiert.
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Es lässt sich sicher über die Art der Kommunikation streiten… das wäre auch nicht meine Sache aber manche Menschen sind so. Wegdiskutieren lässt sich aber nicht das es einfach lächerlich ist am Tag der sog. Legenden NICHT die Familie Grothe einzuladen.
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@BlakeGriffin Korrekt, und damit gehe ich sogar sofort mit dass so eine Einladung zwingend notwendig gewesen wäre.
Hier wird eines der Probleme sein, dass kaum einer von damals noch da ist. Aber das ist indiskutabel.Alle anderen Vorwürfe auch von Kommentatoren finde ich schwierig.
Naja, eine solche Kommunikation sollte wie bereits erwähnt, niemals über social Media stattfinden. Egal von wem!
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@metalcoola ich gebe dir vollkommen recht, es ist sehr schwierig die Kommunikation richtig einzuordnen. Da spielen große Emotionen, persönliche Verletzungen etc. sicher eine große Rolle. Aber man kann schon den Eindruck gewinnen, dass sich wie bei einem Vulkan, vieles unter der Oberfläche angestaut hat.
Über die Art der Kommunikation aller Beteiligten lässt sich nun trefflich streiten.
Vieles, was zu diesem emotionalen Ausbruch geführt hat, ist nicht bekannt. Insofern sollte man nach dieser ersten Aufregung einfach festhalten; es hätte in der Form nicht passieren dürfen.
Für mich unverständlich ist allerdings die Tatsache, daß Dominik Spohr, der ja immer wieder die tragende Rolle von Matthias Grothe auch für seine persönliche Entwicklung und Karriere betont hat,
bei der Vorbereitung des REWE Familientages nicht, an eigentlich Selbstverständliches, gedacht hat. -
@baller19 sagte in Phoenix Hagen 2022/2023:
Wurde gestern auch die neue Halle mal angesprochen?
Anderes Thema, wurde am Dienstag beim Talk die neue Mehrzweckhalle angesprochen? Es ist merkwürdig, dass es dort seit Monaten keine Neuigkeiten gibt. Geplant war die Fertigstellung 23. Aber wie es aussieht, kann man froh sein, wenn diese 25 ready ist…
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Das wäre wirklich mal interessant zu wissen. Letzter Stand waren ja dass es da Parkplatzprobleme geben soll.
Ich hab eher die Sorge, dass das dingen mittlerweile einfach 50% mehr kostet und weder Material noch Handwerker oder Baufirmen zur Verfügung stehen.
Da hört man von Phoenix, Eintracht oder Stadt Hagen gar nix mehr.
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Ja hinterher wird das ganze Projekt noch abgeblasen.
Anfang der 2000er sollte ja schon eine neue Halle gebaut werden und wurde dann auch von jetzt auf gleich alles gestrichen…
Schade dass weder die Vereine noch die Stadt da mal updaten kann.
Verzögerungen sind nicht schlimm, eher der Stillstand in Bezug zur Bevölkerung.
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Bzgl. Halle: Für diejenigen, die es noch nicht verstanden haben, Phoenix hat da nichts zu melden, da Phoenix lediglich als Mieter in Frage kommt. Ein Commitment von Phoenix dazu liegt jedoch noch nicht vor. Was soll Phoenix dazu sagen, wenn sie keinerlei Einfluss auf den Projektverlauf nehmen können? Die Halle ist ein Projekt von D. Spruth, dem Mäzen von Eintracht. Der wird das schon machen, das Gebäude daneben inkl. Restaurant (Chin. Mauer) hat er ebenfalls bereits gekauft, er wird dort eine Kita und Räumlichkeiten für den Eintracht-Nachwuchs schaffen.
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Das war jetzt auch keine Kritik an Phoenix in der Hinsicht. Hilfreich wäre es wenn Herr Spruth und andere Entscheidungsträger da mal updaten würden bzw. die Presse (WP) vielleicht mal auf die Idee kommt selbst nachzuhacken.
Denke das Thema interessiert mehr Hagener als irgendwelche Straßenrenovierungen in den hintersten Hagener Löchern.
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Zum Facebook-Posting von Maja Grothe:
Wir müssen uns wohl darüber klar sein, dass das Andenken an Matthias Grothe vereinseitig immer dann bemüht wird, wenn es gilt, Phoenix mit Attributen wie Tradition, Willensstärke, Familie und Gemeinschaftsgefühl in Verbindung zu setzen. Sonst gibt es da ja nicht mehr so viel.
Den “Verein” Phoenix, wie er sich zu Zeiten von Matthias Grothe verstand (und das ist keine 5 Jahre her), gibt es so nicht mehr. Auch die Personen, die sich damals über das normale Maß hinaus für Phoenix engagiert haben, wurden größtenteils ihrer Funktionen enthoben oder haben sich mehr oder weniger zurückgezogen.
Aktionen wie der Umbau der Injoy-Halle mit den vielen freiwilligen Helfern sind heute kaum noch vorstellbar.
Aus der Phoenix-Familie von “damals” ist heute ein Unternehmen (auf der einen Seite) und Kunden/Konsumenten (auf der anderen Seite) geworden.
Das gefällt vielen nicht, wie viele Postings hier und auf Facebook oder Instagram immer wieder zeigen. Auch Leute, die sich einfach nur für Basketball interessieren und die sich nicht als Teil der “Phoenix-Familie” verstehen, missfällt diese Entwicklung, da die “Professionalisierung” keine sportlichen Früchte trägt. Zudem ist ein negativer Einfluss auf die Stimmung in der Halle und die Verkaufszahlen bei den Tickets wohl nicht zu leugnen bzw. nun auch nicht mehr mit Corona erklärbar.
Das führt zu einer weiteren negativen Entwicklung: ohne Faninteresse weniger Einnahmen aus den Spieltagen, weniger Engagement der Sponsoren => weniger Geld für Spieler, Trainer und Strukturen => Wiederaufstieg in weiter Ferne.
Ich sehe derzeit mit dem vorhandenen Personal und den bestehenden Strukturen keinerlei Chance auf Bundesliga-Basketball. Vielleicht sollte man es auch einfach lassen und sich mit der Rolle einer Fahrstuhlmannschaft zwischen ProA und ProB, dafür aber mit leidenschaftlichen und leidensfähigen Fans, für irgendetwas AKTUELL da ist, mit dem sie sich identifizieren können, zufrieden geben. An einer Vapianoisierung des Hagener Basketballs kann keinem wirklich gelegen sein.
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Danke
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Zur Halle nochmal:
Beim Fan Forum wurde gesagt, dass es nach dem Event von Eintracht und Phoenix am kommenden Dienstag noch eine kleine Gesprächsrunde über die neue Halle in der Färberei gibt.
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@Feuervogel 2.0: Wurde auch etwas zu Vaara gesagt?
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Der Fan-Talk ist eine Unterhaltungsveranstaltung. Da hört man nur dass, was Phoenix auch verlautbaren möchte. Gelegentlich wird man da etwas Konkretes einen Tag, bevor es in der WP steht, erfahren, damit die Fans das Gefühl haben, sie hätten (zumindest für ein paar Stunden) exklusive Informationen.
Was die neue Halle angeht, glaube ich, dass Phoenix es da nicht so eilig hat. Also auf jeden Fall weniger eilig als Eintracht.
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Keßen 19, Omuvwie 13, Mann 13, Castlin 11, Bank 10, Kraushaar 10, Uhlemann 10, Cicara 3, Krause 1
Vaara mit wenigen Minuten, die auch nicht gut waren. Am Anfang lief alles nur über den Dreier. Als diese nicht mehr fielen, wurde es kurz zerfahren. In der zweiten Hälfte wurden Alternativen gefunden. Defense war sehr solide.
Problem waren für mich die Rebounds.
