WM-Quali 2023 (Herren)

[knicksfan_24]

Es ist nach dieser Saison einfach nicht zu glauben das Wank und Schoormann nochmal nominiert werden.

Nationalmannschaft sollte man sich verdienen.

[BeReal]

@knicksfan_24 sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

Es ist nach dieser Saison einfach nicht zu glauben das Wank und Schoormann nochmal nominiert werden.

Nationalmannschaft sollte man sich verdienen.

Len schoormann ist 19 Jahre alt und hat große upside, warum sollte er nicht dabei sein? Ich denke nicht dass er dabei ist weil er viel besser als andere ist, sondern einfach um die Erfahrungen zu sammeln und damit ein besserer Spieler zu werden

[Basketball strong]

Bei Schormann kann ich das durchaus nachvollziehen, ein Riesentalent, das zwar eine schwierige Saison hatte, aber perspektivisch sicher Potential hat mal im Kader mitzumischen. Mich irritieren dann so Nominierungen wie Wank ehrlich gesagt auch manchmal, es gab da schon oft vom DBB Nominierungen von Spielern, die weder sonderlich jung, talentiert waren, noch überragende Leistungen in der Liga gezeigt haben. Aber vielleicht bringen diese Spieler halt im Training auch einen Mehrwert, den man als Fan nicht sieht.

[albakiller]

Delow hat leider Corona und kann im Fenster nicht dabei sein. Sehr schade für ihn

[Daniel91]

Schade. Ich hätte gerne mal gesehen wie die beiden Berliner Jungs außerhalb von Alba funktionieren. Und beide hätten sich Länderspiele auch verdient.

[Steal123]

Für die EM sind eigentlich nur Schröder, Bonga, Hollatz und Voigtmann und evtl Krämer von Relevanz. Die können sich ja schon mal eingrooven. Vor allem Bonga und Voigtmann benötigen dringend Spielpraxis.

[hausecke]

Ich bin immer wieder angenehm überrascht, wie Dennis Schröder sich für das Nationalteam reinhängt.

[Jeep_Rich]

… wenn er nicht gerade anders drauf ist

[Frankfodder]

@Jeep_Rich sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

… wenn er nicht gerade anders drauf ist

Was soll das denn heißen ?!

[Steal123]

Sorry, aber Schröders Engagement für die Natio ist auf dem Niveau von Nowitzki. Er war bisher bei jedem Turnier dabei bis auf Olympia, wo er wegen irre hoher Versicherungszahlungen, die kein Spieler gezahlt hätte, nicht dabei sein konnte - war dafür aber beim Quali-Turnier als Fan dabei, um die Mannschaft zu unterstützen. Wo waren denn da zB Kleber und Theis? Ansonsten hat er die Mannschaft auch oft getragen, siehe EM 2015 u 2017. Bei der WM hat die ganze Mannschaft enttäuscht. Nicht jeder mag seinen Luxus-Lifestyle und sein vielleicht manchmal krasses Ego, aber bei seinem Einsatz kann man definitiv nicht meckern!

[Hybi92]

@Steal123 sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

Sorry, aber Schröders Engagement für die Natio ist auf dem Niveau von Nowitzki.

Und mit seinem Engagement in Braunschweig hat er wahrscheinlich auch mehr für den deutschen Basketball getan als er.

Immer wieder erschreckend wie er von manchen Leuten behandelt wird. Man kann ja leider erahnen, aus welcher Richtung das kommt.

[knicksfan_24]

@BeReal da ist die A-Nationalmannschaft im Sommer einer Heim EM?

[Steal123]

@Hybi92

Die sollten vielleicht lieber beim germanischen Speerwurf als beim Basketball bleiben.

[BeReal]

@knicksfan_24 sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

@BeReal da ist die A-Nationalmannschaft im Sommer einer Heim EM?

Was willst du mir damit sagen?

1. ist das nicht der Kader für die Heim EM
   Und 2. ist es doch besser jemand junges mitzunehmen um Erfahrung zu sammeln als irgendeinen 30 jährigen oder so, der genauso wenig spielen wird wie Schoormann

[Jeep_Rich]

Ihr seid echte Spaßvögel, DS17 ist auf Nowitzkiniveau?
War er nie und wird es jetzt hoffentlich sein.
ER war nie ein Teamplayer… fragt mal alle Spieler die in Asien damals dabei waren!

[murcs]

@Jeep_Rich sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

[…] fragt mal alle Spieler die in Asien damals dabei waren!

da hat man ja leider äußerst selten gelegenheit zu.  könnte also schwer werden.  gibt es sonst irgendwelche öffentlich verfügbaren belege für diese annahme?  … oder bewegen wir uns im bereich des gefühlten wissens?

[knicksfan_24]

@BeReal

Da hast du natürlich recht, dass es zwei getrennte Wettbewerbe sind. Bitte sind halt die Absagen von Delow und Mattisek. Das wären zwei junge Spieler mit viel Upside gerade.

Zeigt auch ein wenig dass wir in dem Altersbereich gerade nicht so viele Alternativen haben.

[albakiller]

Schröder, Hollatz Hundt
Mushidi, Ogbe
Bonga, Krämer, Wank
Sengfelder, Schilling
Voigtmann, Bottermann, Kratzer

Diese 13 Spieler sind bei den Spielen gegen Estland (30.06. | 18 Uhr) und Polen (03.07. | 18 Uhr) dabei.

[Frankfodder]

Bis auf unseren Wank, eine recht ordentliche Truppe.

Wank hat offensiv kaum BBL Format, deshalb habe ich kein Verständnis, was er dort zu suchen hat.

Aber vlt sucht Gordie einfach noch jemamden, der bissig ist defensiv und paar Fouls geben kann.

[alterschwede]

@Frankfodder oder einen, den er noch streichen kann

[albakiller]

Ja Wank verstehe ich auch null! Da hätte ich lieber jemand ganz junges mitgenommen. Vielleicht dürfen auch dank Corona 13 Spieler auf der Bank sitzen, ich habe keine Ahnung.

Schilling dürfte sein Länderspiel Debut feiern! Bin gespannt auf ihn. Die Spielmacherposition ist top besetzt, vlt sehen wir Dennis und Hollatz auch gemeinsam auf dem Feld. Hundt wird wohl keine Minuten sehen.
Bonga kann von 1-4 alles spielen und hat mir bei Olympia schon gut gefallen. Krämer wenn er heiss läuft auch top.

Am meisten freue ich mich auf Kostja! Der war einfach der Killer in den Jugendnationalmannschaften, hoffe er findet seinen Groove/Swag.

Sengfelder immer solide bei den Quali spielen. Voigtmann braucht dringend Spielpraxis, aber bei ihm mache ich mir keine Sorgen. Bottermann und Kratzer werden wie Ochsen unter dem Korb arbeiten.

[Exil-Berliner]

Ich verstehe nicht, warum Kritik an Dennis Schröder hier so runtergewertet wird bzw. warum er (von einigen) als der große Heilsbringer für die Nationalmannschaft behandelt wird.

Ich sehe es so, das die Mannschaft mit Schröder noch nichts gerissen hat und das er bisher den Beweis schuldig geblieben ist, das er das deutsche Team als Mannschaft besser machen kann.
Im Gegenteil: sein Anspruch auf eine besondere Rolle auf und abseits* des Feldes halte ich für eher schädlich.
Und besonders möchte ich nochmal klarstellen, das Schröders Nicht-Teilnahme bei Olympia nicht durch nebulöse, gottgegebene Kräfte zustande kam, sondern weil ER SELBST die Versicherung so eingefordert hat. In dem Bewusstsein, das der DBB das nicht bezahlen kann.
So lese ich das jedenfalls raus: https://www.sport1.de/news/basketball/nationalteam/2021/06/basketball-dbb-ohne-dennis-schroeder-bei-olympia-wegen-versicherung
Außerdem hat er sich damals (immer noch?) der Impfung verweigert. Bei Saibou führte das zu einem Aufschrei und der Forderung, das Saibou nicht für die Nationalmannschaft tragbar sein. Warum wird Schröder anders behandelt?

*sein Verhalten abseits des Feldes kann ich nicht wirklich beurteilen. Da sind es Gerüchte und Berichter aus zweiter Hand, die mich zu meiner Meinung gebracht haben.

[Henk]

@Exil-Berliner sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

…
Außerdem hat er sich damals (immer noch?) der Impfung verweigert. Bei Saibou führte das zu einem Aufschrei und der Forderung, das Saibou nicht für die Nationalmannschaft tragbar sein. Warum wird Schröder anders behandelt?
…

Das liegt wohl ursächlich an der Lebens(abschnitts)gefährtin von Saibou, der sich selbst von (Ver)Querdenkern hat instrumentalisieren lassen inkl. Podiumsauftritt bei einer Demo. Nicht dass ich das Verhalten von Schröder in dieser Frage gutheiße, aber da liegt noch ein substantieller Unterschied im Verhalten von Saibou und Schröder.

Da Schröder möglicherweise ohne Impfung gar nicht mehr in die Vereinigten Staaten einreisen kann, nehme ich stark an, dass der Impfstatus von Schröder sich mittlerweile geändert hat.

[Frankfodder]

Mir fällt es ehrlich gesagt schwer in dieser Materie einen klaren Standpunkt oder eine klare Meinung zu vertreten, ganz einfach weil man verschiedene Dinge dazu liest und hört.

Zum einen habe ich bereits gelesen, soll es nicht an dem hohen Betrag gelegen haben, sondern an einer Versicherung an sich, also einem Unternehmen, was sich bereit erklärt so etwas zu versichern.
Zum anderen habe ich unter anderem bei NTV gelesen, Schröder habe ein Versicherungsangebot mit einer gewissen Summe, was der DBB ihm angeboten hat abgelehnt, weil er dieses als zu niedrig und nicht ausreichend eingestuft hat.
Das ganze geht natürlich mit den 100 Millionen Dollar einher, auf die Schröder bei einem möglichen Angebot, gehofft hatte.

Sind demnach natürlich zwei unterschiedliche Situationen, vielleicht kann ja jemand Licht ins dunkle bringen um das ganze mal zu klären.

[FelSte]

Ich bin bei der Personalie Schröder auch eher skeptisch. Was neben dem Court passiert kann ich nicht beurteilen, aber mir gefällt das Spiel mit ihm auf dem Platz nicht besonders gut. Liegt sicher auch am Trainer usw., aber gefühlt war da immer relativ wenig Teamspiel zu sehen. Da ist für mich auch der große Unterschied zu Dirk zu sehen. Der wurde natürlich auch stark gesucht (damals gab es ja auch noch keine anderen NBA-Spieler und Dirk ist nochmal ne Nummer besser als Schröder), aber man hatte das Gefühl, dass ein Team auf dem Platz steht. Gefühlt fehlt Schröder diese Führungsqualität. Da ist die Körpersprache manchmal nicht besonders gut. Er bleibt der individuell wohl beste deutsche Spieler, deshalb wäre es wahrscheinlich falsch auf ihn zu verzichten, aber ob es nur Zufall war, dass der erfolgreichste Nationalmannschaftssommer ohne ihn war?

Ich habe das schon öfter geschrieben, aber dieses Downvoten, nur weil jemand eine andere Meinung hat, diese aber sachlich und fair rüberbringt, mag ich irgendwie nicht. Aber das ist wohl Geschmackssache.

[Frankfodder]

@FelSte

Seine Meinung hier mit Argumenten, so wie du kund zu tun, ist völlig legitim.
Es gibt jedoch gewisse Konsorten, die in einem inhaltlosen Einzeiler gegen DS stinkern und das braucht denke ich kein Forum, sondern ist einfach nur polemischer Spam und wir dann dementsprechend gevoted.

Ich persönlich habe Spiele des DBB gesehen, in denen Schröder das Team besser und erfolgreicher gemacht hat und habe Spiele gesehen, in denen er sie schlechter gemacht hat.
Nun haben wir aber einen neuen Coach und zudem endlich mal hoffentlich nahezu alle Mann an Board und ich bin also erstmal optimistisch und gebe Gordie und seinem Team eine neue Chance, denn darüber, dass Schröder der individuell beste deutsche Spieler ist, brauchen wir nicht diskutieren.

[FelSte]

@Frankfodder Ja, diese Downvotes meine ich nicht. Eher, dass ein Beitrag wie der von @Exil-Berliner downgevoted wird. Er begründet seine Meinung, ist nicht ausfallend oder unsachlich. Da minus zu drücken (vor allem ja noch anonym) empfinde ich so bisschen als passiv-aggressiv, aber ist jetzt hier nicht Thema.

Man liest ja, dass Nick Weiler-Babb einen deutschen Pass bekommen soll. Wäre das jemand für die Nationalmannschaft? Kann die 1 bis 3 auf gutem EL-Level spielen und das sind ja die Positionen auf denen man nicht so tief besetzt ist wie auf der 4 und 5.

[Hybi92]

@FelSte sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

dass der erfolgreichste Nationalmannschaftssommer ohne ihn war?

@Exil-Berliner sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

Ich sehe es so, das die Mannschaft mit Schröder noch nichts gerissen hat und das er bisher den Beweis schuldig geblieben ist, das er das deutsche Team als Mannschaft besser machen kann.

Wieso wird eigentlich immer die EM 2017 vergessen, wo man in der KO Runde eine sehr gut besetzte französische Mannschaft ausgeschalten hat und selbst gegen Spanien in der Runde danach nicht chancenlos war? In dem Turnier war er 2. bester Scorer des Wettbewerbs und hat 30 Minuten pro Spiel abgerissen bei guten Quoten als absoluter Schlüsselspieler.

2019 war schrecklich, aber das war doch ein kollektives Versagen. Beziehungsweise war er gegen Frankreich ja auch noch richtig gut und das Spiel gegen die Dom Rep war dann eben für alle schlecht. Das würde ich ihm nicht ankreiden.

Die Versicherungsgeschichte braucht man ja auch nicht immer wieder durchkauen: Er hat es versucht, es hat nicht geklappt, fürs Team war er am Ende trotzdem da. Wo war ein Theis oder ein Hartenstein? Genau. Und ohne die Versicherung zu spielen wäre eben nicht so klug gewesen. Hätte er sich da verletzt, wäre er wieder der dumme gewesen am Ende.

Was für diese EM gut ist: Man ist nicht mehr so abhängig von ihm, was sowohl ihm als auch der Mannschaft sicher gut tut. Mit Lo hat man endlich einen Ballhandler auf einem ähnlichen Niveau um ihn mal zu entlasten. Aber selbst als er der einzige war, hat er das stellenweise sehr gut gemacht. Es ist dann aber unfair, nur ihm die Niederlagen zu zuschreiben wenn er meistens da auch noch der beste Spieler im Team war.

[BeReal]

@Hybi92 sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

@FelSte sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

dass der erfolgreichste Nationalmannschaftssommer ohne ihn war?

@Exil-Berliner sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

Ich sehe es so, das die Mannschaft mit Schröder noch nichts gerissen hat und das er bisher den Beweis schuldig geblieben ist, das er das deutsche Team als Mannschaft besser machen kann.

Wieso wird eigentlich immer die EM 2017 vergessen, wo man in der KO Runde eine sehr gut besetzte französische Mannschaft ausgeschalten hat und selbst gegen Spanien in der Runde danach nicht chancenlos war? In dem Turnier war er 2. bester Scorer des Wettbewerbs und hat 30 Minuten pro Spiel abgerissen bei guten Quoten als absoluter Schlüsselspieler.

2019 war schrecklich, aber das war doch ein kollektives Versagen. Beziehungsweise war er gegen Frankreich ja auch noch richtig gut und das Spiel gegen die Dom Rep war dann eben für alle schlecht. Das würde ich ihm nicht ankreiden.

Die Versicherungsgeschichte braucht man ja auch nicht immer wieder durchkauen: Er hat es versucht, es hat nicht geklappt, fürs Team war er am Ende trotzdem da. Wo war ein Theis oder ein Hartenstein? Genau. Und ohne die Versicherung zu spielen wäre eben nicht so klug gewesen. Hätte er sich da verletzt, wäre er wieder der dumme gewesen am Ende.

Was für diese EM gut ist: Man ist nicht mehr so abhängig von ihm, was sowohl ihm als auch der Mannschaft sicher gut tut. Mit Lo hat man endlich einen Ballhandler auf einem ähnlichen Niveau um ihn mal zu entlasten. Aber selbst als er der einzige war, hat er das stellenweise sehr gut gemacht. Es ist dann aber unfair, nur ihm die Niederlagen zu zuschreiben wenn er meistens da auch noch der beste Spieler im Team war.

Danke! Ich hätte es nicht besser ausdrücken können! Vollste Zustimmung.
Ergänzen würde ich noch, dass ich diese Nowitzki Schröder Vergleiche bezüglich der Spielweise nicht gut finde. Jeder weiß, dass Nowitzki der klar bessere Spieler war. Dass es dann heißt „bei Nowitzki damals war man ein Team, auch wenn Nowitzki der go to guy war und bei Schröder nicht“ ist einfach nicht weit genug durchdacht. Zunächst einmal kann ich mich noch erinnern, dass es damals oft hieß man verlasse sich zu sehr auf Nowitzki und zum anderen war Nowitzki kein Point Guard der den Ball nach vorne brachte, klar ist ein dominanter Point Guard viel mehr im Mittelpunkt als ein dominanter power forward. Nowitzki war für die Nationalmannschaft ein nicht aufzuhaltender scorer. Ein Leader deswegen, weil er einfach nicht zu stoppen war. Schröder muss das ganze Team organisieren und gleichzeitig auch scoren (weil er das am besten kann). Man muss einfach mal aufhören immer wieder diese Vergleiche zu Dirk zu suchen. 2 komplett unterschiedliche Spieler und Menschen

[Beykowski]

…und sich einfach darüber freuen, dass die beiden immer gern für die Nationalmannschaft gespielt haben bzw. noch spielen.

[Steal123]

@Beykowski sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

…und sich einfach darüber freuen, dass die beiden immer gern für die Nationalmannschaft gespielt haben bzw. noch spielen.

Schönes Schlusswort!
Mit einem Nachtrag : es sollte die Aufgabe des Trainers sein, die besten Spieler zu einem funktionierenden Ensemble zu integrieren (und nicht die des Point Guards). Das hat anscheinend bei der WM19 nicht geklappt. In jedem Fall sollten die besten spielen, und Schröder ist mE zusammen mit F. Wagner der talentierteste Spieler dieser Mannschaft.

[albakiller]

@Beykowski sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

…und sich einfach darüber freuen, dass die beiden immer gern für die Nationalmannschaft gespielt haben bzw. noch spielen.

+++

Nick Weiler-Babb bekommt vlt diesen Sommer einen deutschen Pass. Sollten wir für ihn eine Ausnahme machen?

[Steal123]

@albakiller sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

@Beykowski sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

…und sich einfach darüber freuen, dass die beiden immer gern für die Nationalmannschaft gespielt haben bzw. noch spielen.

+++

Nick Weiler-Babb bekommt vlt diesen Sommer einen deutschen Pass. Sollten wir für ihn eine Ausnahme machen?

Nö. Ich mag dieses Einbürgern für kurzfristigen Erfolg nicht. Auf lange Sicht schadet sowas auch nur der eigenen Talenteentwicklung. Dann käme zB ein Hollatz weniger zum Zug.

[BeReal]

@albakiller sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

@Beykowski sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

…und sich einfach darüber freuen, dass die beiden immer gern für die Nationalmannschaft gespielt haben bzw. noch spielen.

+++

Nick Weiler-Babb bekommt vlt diesen Sommer einen deutschen Pass. Sollten wir für ihn eine Ausnahme machen?

Ich wäre dafür. Ich denke er würde die Nationalmannschaft ordentlich verstärken. Viele andere Nationen machen das auch.

Und ganz weit hergeholt hilft es sogar der langfristigen Nachwuchsentwicklung, denn: größere Erfolge der Nationalmannschaft würden mehr Aufmerksamkeit erwecken und somit im Anschluss vielleicht auch mehr Gelder freisetzen, welche man wiederum weiter in die Jugend stecken kann.
Denke es ist nicht verkehrt alles für den Erfolg zu tun, wenn er denn dann auch wirklich das Team stärker machen würde.
Ob ein Spieler die komplette Entwicklung von einem oder mehreren anderen Spieler beeinträchtigt weiß ich nicht. Glaube die Doncics und lebrons dieser Welt wurden nicht zu diesen Spielern weil sie in der Nationalmannschaft spielen

[Jeep_Rich]

Achtung Downvotes bitte nochmal richtig komprimieren!
Mir würde NWB in der Nati besser gefallen als DS.
Wen NWB deutsch werden möchte , dann macht er dies aus seiner Familiengeschichte heraus.
Da kann man ihn ja mal dazu interviewen? Das dies in Europa auch Euros bringt? Geschenkt!
Der Typ ist einfach ein netter Mensch…

[albakiller]

@Jeep_Rich

Hat NWB eine deutsche Freundin oder hat er Wurzeln in Deutschland? Höre das erste mal heute davon. Auf jeden Fall könnte er problemlos als SG spielen, was ja seit Jahren die Schwachstelle in der deutschen Nationalmannschaft ist.

[Jeep_Rich]

@albakiller

Man arbeitet in München daran. Es gibt mehrere Optionen für ihn legal die deutsche Staatsbürgerschaft zu bekommen. Einige dauern länger, andere kürzer

[Wasbro]

@albakiller Seine Großeltern stammen aus Deutschland. Es gibt wohl auch noch Verwandtschaft, die in Hamburg lebt.

[albakiller]

@Wasbro

Danke für die Info. Vielleicht ist er ja sogar ein Wunschkandidat von Gordon Herbert. Würde unser Spiel noch vielseitiger machen und wäre eventuell das letzte Puzzleteil

[Exil-Berliner]

@BeReal sagte in WM-Quali 2023 (Herren):

Es ist dann aber unfair, nur ihm die Niederlagen zu zuschreiben wenn er meistens da auch noch der beste Spieler im Team war.

Danke! Ich hätte es nicht besser ausdrücken können! Vollste Zustimmung.
Schröder muss das ganze Team organisieren und gleichzeitig auch scoren (weil er das am besten kann).

Bei der Sinnlosigkeit von der Nowitzki-Schröder Vergleiche bin ich bei dir/bei euch.
Dafür waren Position, Rolle und Rahmenbedingungen viel zu unterschiedlich.

zu dem Argument “bester Spieler im Team”: Ja, kann man so sehen. Für mich erschienen Schröders Punkte oft als hohle Statistiken ohne Wert fürs Team. Er hat für seine individuellen Zahlen gespielt, aber er war (mein subjektiver Eindruck) nicht bereit, sein Ego dem Erfolg der Mannschaft unterzuordnen.

Zum Argument: “er muss das Spiel organisieren”: Absolut, das ist die Kernaufgabe eines Aufbauspielers. Punkte machen können auch andere, aber der Aufbauspieler muss den Rhythmus eines Spiels lesen und erkennen, was sein Team, seine Mitspieler grade brauchen. Brauchen sie Ballgewinne, brauchen sie Ruhe, brauchen sie Punkte, brauchen sie den Ball beim richtigen Missmatch, brauchen sie Ballbewegung, brauchen sie Selbstbewusstsein, müssen sie gebremst werden, usw. …und dann passend darauf reagieren, so das alle involviert und im Spiel sind.
Und das konnte Schröder bei der Nationalmannschaft bisher nicht. Da wirkten 3 von dem 5 Spielern auf dem Feld, wenn Schröder dabei war, passiv und abgekoppelt.

Ich kriege eh wieder anonyme Downvotes, ich betone trotzdem nochmal: Ich möchte Schröder als individuellen Spieler nicht schlechtreden. Ich möchte nur sagen, das er nicht so überragend und unverzichtbar ist, wie ihn einige darstellen.
Ich würde mich freuen, wenn diejenigen, die das anders sehen, das so offen mit Argumenten darlegen, wie es z.B. @Hybi92 getan hat, statt einfach nur unter dem Schutz der Anonymität auf “Minus” zu klicken.