WM-Quali 2023 (Herren)
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Ich hätte jetzt felsenfest behauptet Heidegger hätte erst kürzlich noch für Österreich gespielt? Geht ein Wechsel mit so wenig Zeit zwischen Einsätzen?
Edit nach Googlesuche: Er hat nur 2 Testspiele für AT absolviert, die wollten ihn dann einbürgern, haben laut Zeitungsartikel im Standard.at alles in die Wege geleitet und er hat sich dann recht kurzfristig umentschieden und den Verband scheinbar danach ignoriert… wäre interessant da beide Seiten zu hören, der österreichische Verband gibt sich jedoch sehr enttäuscht von seinem Verhalten -
Wer ein bisschen mehr über den israelischen Kader erfahren möchte, dem sei die Kolumne von David Pick in der BiG empfohlen (Heidegger ist dort auch Thema):
https://www.big-basketball.de/index.php/news/916-big-23-02-2022
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@Basketball-strong Es gibt auch Pressemitteilungen des ÖBV:
News.BasketballAustria.at: Mit sieben Debütanten! Österreich dominiert Rumänien (30. Juli 2021) -
Ist das Spiel bei Magenta frei? Bei mir heisst es immer seite existiert nicht oder auf dem TV heisst es hat nicht geklappt Fehler xyz
Hat jemand ein Direktlink? Danke
edit: jetzt geht es endlich ^^
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Wie erwartet eine harte Kost. Benzing erlöse uns bitte und trete endlich zurück. Kapitän hin oder her, aber das ist ja grausam. Aktuell steht er bei 1/9 von der Dreierlinie. Auch sonst kommt nicht wirklich etwas.
Ohne unsere EL & NBA Spieler ist mit dieser Mannschaft definitiv nicht viel drin.
Positiv ist Wucherer als Co-Kommentator. Das macht er wirklich gut. Sehr ruhig und sachlich!
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Benzing hat meinen Post scheinbar gelesen. Am Ende mit wichtigen Punkten. Nichtsdestotrotz ist seine Zeit einfach vorbei.
#EASYMONEYSNIPER
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@Mutugoal Das denke ich auch. Hut ab vor Benzings Einsatzbereitschaft als mehrfacher(?) Familienvater. Aber er hat seine Olympiateilnahme bekommen, was ihm echt zu gönnen war, anschließend hätte er von alleine zurücktreten müssen und sich in seinem Alter auf seine bezahlten Jobs konzentrieren sollen. Von anderen wurde ja bereits Herkenhoff etc. genannt.
Glückwunsch natürlich für seinen Gamewinner.
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Es fehlt aber auch bisher an Spielern, die seine Rolle als Führungsspieler übernehmen könnten. Doreth ist ja zum Glück wieder da, aber nach Jallows Absage ist der erfahrenste Nationalspieler im Kader, ohne Benzing und Doreth, Lukas Wank…
Es fehlt in der Tiefe an Erfahrung und Führungsspielern. Hollatz hat heute einmal mehr bewiesen, dass er sportlich die Mannschaft führen kann, aber er ist foulanfällig und abseits des Platzes noch nicht so weit die Stimme in der Mannschaft zu sein. Auch die anderen Spieler sind eher Indianer als Häuptlinge, wobei ich Sengfelder die Rolle durchaus zutraue. In einem oder zwei Jahren kann man Benzing sicherlich absägen, aber aktuell brauchen wir Benzing (+Doreth)
Never underestimate the Heart of a Euroleague Playoff-Team!
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Wie kommst du auf Lukas Wank ?!?
Ein Chris Sengfelder hat zuletzt international doch deutlich mehr Erfahrung und Spiele auf höherem Niveau sammeln dürfen und zudem deutlich mehr Minuten und Impact auch bei seinem Team.Gleiches gilt für David Krämer und einige weitere.
Wank fiehl mir da als letztes ein.
Klar er hat 25 Lenzen auf dem Buckel, das wars dann aber auch schon, das macht einen noch nicht zum erfahrenen Führungsspieler.
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Bezog es auf die Anzahl der Länderspiele.
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@Frankfodder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Wie kommst du auf Lukas Wank ?!?
Ein Chris Sengfelder hat zuletzt international doch deutlich mehr Erfahrung und Spiele auf höherem Niveau sammeln dürfen und zudem deutlich mehr Minuten und Impact auch bei seinem Team.Gleiches gilt für David Krämer und einige weitere.
Wank fiehl mir da als letztes ein.
Klar er hat 25 Lenzen auf dem Buckel, das wars dann aber auch schon, das macht einen noch nicht zum erfahrenen Führungsspieler.
Anzahl der Länderspiele. Wobei ich “Erfahrung” auch nicht nur auf “Nationalmannschaftserfahrung” reduzieren würde.
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Dank Benzing ein überraschender Sieg!
Mir hat das Teamplay heute gut gefallen. -
@antimatzist sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
@Frankfodder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Wie kommst du auf Lukas Wank ?!?
Ein Chris Sengfelder hat zuletzt international doch deutlich mehr Erfahrung und Spiele auf höherem Niveau sammeln dürfen und zudem deutlich mehr Minuten und Impact auch bei seinem Team.Gleiches gilt für David Krämer und einige weitere.
Wank fiehl mir da als letztes ein.
Klar er hat 25 Lenzen auf dem Buckel, das wars dann aber auch schon, das macht einen noch nicht zum erfahrenen Führungsspieler.
Anzahl der Länderspiele. Wobei ich “Erfahrung” auch nicht nur auf “Nationalmannschaftserfahrung” reduzieren würde.
Absolut, aber die Natio ist schon etwas besonderes, weil du oft nur etwa 10 Tage zusammen bist und das auch häufiger mit wechselndem Personal. Da entwickeln sich ganz andere Dynamiken mit sich oft ändernden Rollen. Die Erfahrung wie man damit umgeht bekommst du nicht beim Verein.
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Zusammenfassung der Partie sah gut aus
Da geht doch mal der Daumen hoch -
@Junes Ich glaube, der einzige nominierte Spieler, der keine 100 BBL-Spiele und noch in keinem kontinentalem Vereinswettbewerb gespielt hat, war Len Schoormann. Den hat Gordie zuhause gelassen und stattdessen Max DiLeo nachnominiert. Ich gönne es Max DiLeo; wenn er jetzt auch noch Dreier trifft, dann ist er echt Spitze. Aber die Message ist trotzdem nicht gut, denn bei dem aktuellen Kader wird mir Erfahrung schon ein wenig überbewertet, allein schon wenn ich mir die Nachnominierungen anschaue. Wie viele Spieler sind nominiert, die jünger als 25 Jahre sind? Exakt zwei: Herkenhoff und Hollatz. Dem Rest gehört teilweise nicht gerade die Zukunft, der Altersdurchschnitt dieses B-Teams ohne EL- und NBA-Spieler dürfte bei mehr als 27, 28 Jahren liegen. Ist ja jetzt noch schöner, dass diese Spieler auch noch einen Führungsspieler mit 33 Jahren brauchen, weil sie sonst nicht wissen, wie es geht.
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Der DBB postet gerade ein Foto von Maodo Lo, Johannes Thiemann und Andi Obst aus Heidelberg in Basketball Kluft.
Bedeutet das, dass die Jungs spielen oder sind die lediglich zum Training da ?
Bin da ehrlich gesagt ein wenig irritiert.
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@Frankfodder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Bedeutet das, dass die Jungs spielen oder sind die lediglich zum Training da ?
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@Frankfodder sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Der DBB postet gerade ein Foto von Maodo Lo, Johannes Thiemann und Andi Obst aus Heidelberg in Basketball Kluft.
Bedeutet das, dass die Jungs spielen oder sind die lediglich zum Training da ?
Bin da ehrlich gesagt ein wenig irritiert.
Ich bezweifle, dass die drei nur zum Training da sind, sondern dann auch spielen werden. Den Irrsinn würden weder Alba noch Bayern mitmachen die Jungs für drei irrelevante Trainingseinheiten mit der Natio freizugeben.
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Danke an die Bayern und Alba das sie endlich mal ein paar Spieler abstellen.
Für Oscar da Silva hätte ich mich sehr gefreut. Damit die jahrelang Diskussion Brasilien oder Deutschland endlich mal aufhört
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Nur noch ein paar kleine Notizen am Rande der Bande: Denkwürdige Presskonferenz im Nachgang. Benzing und Herbert mit der Aussage eigentlich nichts zu BB sagen zu wollen, aber doch ein paar verhaltene Statements zum Spiel gegeben. Diesen Widerspruch muss man in diesen Tagen wohl aushalten.
Zu Benzing hat ja jeder (auch ich) schon einmal was gesagt. Braucht er wirklich über 30 Minuten und über 10 Würfe, um dann einen oder zwei wichtige zu machen? Ich dachte ein Veteran zeichnet sich durch Effizienz aus. Ansonsten wie immer das nervige defensive Flaggenwinkeralphabet: Ein Arm in den (zu schnellen) Gegenspieler, den anderen zum Kampfgericht. Ich kann aber immer noch verstehen, dass er dabei ist. Mit JT, Lô und auch Ôbst dürfte er aber weniger touches bekommen.
Leider erlaubt das Format ja ohnehin nicht einen komplexeren d.h. eingeübten Basketball offensiv und defensiv zu spielen. Offensiv somit dann doch die viele Isos über „Benzfelder“.
Und defensiv, wie aber häufig bei Herbert, wenige fancy switches, sondern meist klassisch in der Lage sein, den Ball vor sich zu halten. Als zwischenzeitlich mal etwas häufiger geswitched wurde, war das auch eher abträglich. Somit verständlich, aber trotzdem schade, dass man den derzeit besten verfügbaren Big der Liga, was switching angeht, nicht mitgenommen hatte: JR. Nun eben mit JT.
Hollatz hatte trotz seines tollen Finishs (und seinem genialen Durchstecker zu Wobo in der Preisklasse eines Calathes) durchaus ein paar kleine Aussetzer oder zumindest Nachlässigkeiten, offensiv und auch defensiv, gehabt, für die ihn ein Andrea Trinchieri wohl erst mal 3 Spiele auf die Bank gesetzt hätte. Sei ihm aber hier gegönnt.
Übrigens: Den Step(s)-Back-3er macht er über die Wurfhand, was i.d.R. eigentlich schwieriger ist und auch eine kurze Verzögerung im Release bewirkt, weil er doch erst kurz die Balance finden muss. Die Verzögerung kann er aber durch seine Länge ausgleichen. Machen Steph Curry oder wie die alle heißen (ich schau aus Prinzip keine NBA mehr) das denn auch so?
Krämer: Wie gut könnte er sein, wenn er mal Off-Screens nutzen könnte. Er bleibt ja wirklich immer an allem (sogar den eigenen Mitspielern hängen) bzw. geht zum falschen Zeitpunkt herum oder durch. Ist das immer so? Hier jedenfalls eklatant. Bitte mehr Reggie Miller‘s Crossing! (Früher habe ich NBA geschaut. ;)) -
Interessante Beobachtungen, die ich weitestgehend teile, man kann es clutch nennen bei Benzing, was auch stimmt aber man könnte auch überlegen, ob das Spiel so eng gewesen wäre, wenn er hinten nicht so viel zugelassen hätte und vorne nicht so viele Angriffe erfolglos abgeschlossen hätte… eine Frage noch: wen meinst du mit dem besten verfügbaren Switch defense big, Jonas Richter? Bin mit der zusätzlichen Qualität durch Thiemann, Lo und Obst sehr optimistisch für heute Abend, sodass Minuten von z.B Wank und Doreth eher gegen 0 tendieren sollte und auch Benzing weniger spielen “muss”.
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@Henk Naja, Gordie muss halt in dem schwachsinnigen Modus irgendwie die Quali schaffen. Und da du Schoormann ansprichst: Wer gesehen hat wie komplett verloren er im letzten Monat bei seinem eigenen Verein war, dem erschließt sich auch ganz gut, warum man ihn zu Hause lässt. Evtl. wäre es für ihn sowieso besser gewesen dieses Fenster auszulassen
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@knicksfan_24 Auch wenn Benzing den Gamewinner gemacht hat, war Hollatz als Jüngster und Spieler mit den wenigsten Bundesligaspielen letztendlich mutmaßlich der effektivste deutsche Spieler und durch seine frechen Würfe in der Crunchtime der Matchwinner. Ich will das jetzt nicht auf Schoormann kaprizieren, aber für einen Neuanfang nach Olympia ist die B-Mannschaft vergleichsweise alt. Wenn man schon sagt, man braucht Benzing und Doreth als Führungsspieler, dann hätte ich auch ein paar jüngere Spieler unter 25 erwartet.
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Wer muss denn wohl aus dem 12er Kader des Freitagsspiels Platz machen?
Hundt, DiLeo/Christen und einer der drei Center? -
@Henk Spannende Diskussion.
Ich habe mir gerade mal die Top 100 Scorer und die Top 100 Spieler der BBL angesehen, was Minuten angeht.
In beiden Kategorien ist der einzige deutsche U25 Spieler der mir aufgefallen ist Kostja Mushidi.
Schoormann in beiden Kategorien dabei, von daher fairer Punkt.Welche fünf Spieler fallen Dir denn ein, die hätten dabei sein sollen?
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@alterschwede sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Wer muss denn wohl aus dem 12er Kader des Freitagsspiels Platz machen?
Hundt, DiLeo/Christen und einer der drei Center?Die Frage wurde doch schon gestern gekärt:
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@stretchsix
Gerade, wenn es um die Nationalmannschaft geht, bitte keine Abkürzungen für Spieler benutzen.
Bei einem längeren Text kann man wenigstens bei der Erstnennung den jeweils vollen Namen ausschreiben.Nicht jeder hat ständig jeden Namen, der diskutiert wird, sofort auf dem Schirm.
- Danke
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@biboler danke, hab ich nicht gesehen.
Benzing zählt demnach als Big.
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@knicksfan_24 Tatsächlich gebe ich Dir soweit recht, dass nach den Jahrgängen, die 2018 und 2019 jeweils bei den U20-EMs die ersten Medaillen für den DBB gewonnen haben, nicht mehr so viel tolles anscheinend nachkommt. Es ist auch Erbsenzählerei, ob man nun einen Kratzer (letzten Monat 25 geworden) oder einen Stanic (ein Jahr jünger) nominiert. Herkenhoff wurde angesprochen, ansonsten sehe ich trotz seiner immerhin schon 24 Jahre weitere Upside bei Jonas Richter. Nelson Weidemann ist noch etwas jünger, nach seiner Verletzung wäre eine Nominierung mutmaßlich noch nicht gerechtfertigt. Solange er seinem Hang für Verschwörungstheorien nicht frönt (siehe Statement nach Pokal-Halbfinale; okay, Schiedsrichter, aber Auslosung, wenn man vor dem F4 nur Heimspiele hatte?), wird das vielleicht noch kommen. Kay Bruhnke fällt mir in letzter Zeit recht positiv auf etc. . Ich meine, wenn man sucht, findet man auch. Vier, fünf Spieler Anfang 20 würde man auf jeden Fall zusammenkriegen, wenn man das will.
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@Henk Danke Dir. Den Namen Bruhnke hier zuschreiben war mir zu riskant, aber genau an ihn habe ich auch gedacht.
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Wo findet man den aktuellen Kader von Israel? Wer ist außer Tamir Blatt von Alba noch neu hinzugestoßen? Es heisst von Maccabi ein paar Spieler. Haben diese einen Impact oder eher Kategorie Lückenbüßér/Rollenspieler
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@albakiller Bei der FIBA?
FIBA.basketball: Israel - FIBA Basketball World Cup
auf dem Karteireiter <Roster>!?
Tamir Blatt ist bereits gelistet. Von Maccabi wird auch nichts großartig mehr dazukommen; Blayzer wurde schon vorher abgesagt und DiBartolomeo oder Brandwein würden die Mannschaft jetzt auch nicht mehr weiterbringen. Alex Tyus spielt jetzt in der Türkei, aber ist auch nicht dabei.Mir schein das aktuell zu sein, bei Deutschland sind Lô und Thiemann jedenfalls gelistet.
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@maboy Sorry, JR = Jonas Richter. War vor ein paar Wochen (hier oder woanders) schon mal Thema, dass seit Daniel Theis kein deutscher Big in der Liga so gut vor den Guards bleiben kann.
Mir ist klar, dass Herbert in der momentanen Situation rollenbezogen nominieren will und nicht leistungs- oder gar perspektivbezogen. Und die Rolle die Herbert offenbar braucht ist eben nicht “switchability”, sondern “defensiver Anker” für ein paar Minuten. Habe mich aber schon geärgert, dass nach Kratzer nun auch Wobo nominiert wurde. In meinem derzeit möglichen DBB-Lieblingsteam hätten Herkenhoff und J. Richter die Minuten von Wobo und Benzing bekommen. Ob das gut gegangen wäre? Aber die Frage ist für heute Abend eh nur noch hypothetisch. -
@stretchsix
Alles klar, bin übrigens weitestgehend deiner Meinung.
Dann sind wir uns auch darüber einig, dass Kratzer als wichtiger Rebounder und evtl. sogar als Motivationsbolzer durchaus in diesem Team seine Berechtigung hat? -
@maboy sagte in WM-Quali 2023 (Herren):
Dann sind wir uns auch darüber einig, dass Kratzer als wichtiger Rebounder und evtl. sogar als Motivationsbolzer durchaus in diesem Team seine Berechtigung hat?
Hätte.
Kratzer ist laut DBB heute nicht dabei.
Ebensowenig Herkenhoff, Christen, Wank. -
Rebounds und Motivation sind immer gut
Herberts Kernjobbeschreibung ist ohnehin, diejenigen mit der besten Tagesform auf die Platte zu stellen.
Der Modus ist halt bissl lieferando: Schnell geordert und hoffentlich auf dem Teller, bevor es kalt geworden ist. Aber Zynismus hilft nicht weiter, und ich freue mich in jedem Fall volle Kanne auf das nächste Spiel … -
Puuuuhhh… viel zu knapp für mein schwaches Herz…
Das furchtbare 3.Viertel mit einem starken 4.Viertel gekontert und so doch noch den Sieg erarbeitet. Von “erspielt” kann man da nur in kurzen Sequenzen sprechen.Ich fand sehr schade, das Herbert für die Schlußsekunden Benzing statt Hollatz eingewechselt hat. Der Spieler, der sich fast im Alleingang gegen die Führung der Israelis gestemmt hat, hätte es verdient gehabt, beim Schlußpfiff mit auf dem Parkett zu stehen.
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Man sollte sich von dieser Nationalmannschaft einfach nur noch Q4 anschauen …
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In der Parallelgruppe haben Slowenien und Kroatien echt zu kämpfen. Für Deutschland sieht es jetzt wirklich sehr gut aus.
Die armen Israelis werden sich noch Tage lang fragen, den Gesichtern nach, wie sie das nur aus der Hand geben konnten. Tolle Moral und toller Kampf. Alle konnten in diesem Fenster zu den Siegen beitragen. Hollatz gebührt ein Extralob, mit 20 so voran zu gehen.
Der stille Chef, auch für den Sommer, ist aber für mich Lo, bei dem ich hoffe, dass er im Sommer trotz Schröder weiter so große Spielanteile bekommt und weiter sein Ding macht. Eine wahnsinnig gute Entwicklung seit 2 Jahren bei Alba macht ihn zu einem bockstarken PG, der ein Team tragen kann.
Dickes Lob und Dankeschön an alle Spieler und speziell an die EL Spieler. -
Das dritte Quali-Fenster findet im Sommer statt?
Eurohoops.net: Malcolm Brogdon reportedly interested in playing for PolandPolen hat momentan die schlechteste Ausgangsposition mit dem verlorenen direkten Vergleich mit Estland (sowie deren Sieg in Deutschland). Falls Polen Israel im Sommer bezwingt, könnte es selbst für die Israelis noch eng werden.
