Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers
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Also die Formulierung “N-Wort” kam von einer an der Situation beteiligten Person? Dann kann man sich schon vorstellen außer welcher Ecke diese kamen, denn das ist ja Textbuch Nazi-Jargon der Neuzeit.
Ich dachte wirklich erst es wäre das wirkliche N-Wort gewesen, das wäre für mich ein klarer Kündigungsgrund da es keinen Kontext gibt der diesen Begriff rechtfertigt. Das andere scheint mir okay zu sein, bei der verwendeten Sprache.
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Und manchmal steht ein Arbeitgeber nur deswegen hinter seinem Mitarbeiter, damit er ihn besser von sich stoßen kann.
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@alansmithee Keine Ahnung, die Gründe kenne ich nicht geht aber in der Diskussion auch zu weit (wobei ich zugeben muss, dass mein erster Gedanke auch in diese Richtung ging), aber das wird sich in den nächsten Monaten zeigen, was passiert.
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Nun könnte man noch die Brosegeschichte mit reinbringen, aber das würde wohl zu weit führen…
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@alansmithee och… warum nicht nochmal anschauen zu dem Anlass…
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@sakuragi sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
wenn der Mann davor rassistisch beleidigt wurde, ist es doch nicht mal so verkehrt jemanden als Nazi zu bezeichnen.
Vor allem wenn Nazi doch in der heutigen Alltagssprache fast mit Rassist gleichzusetzen istIm englischen Sprachraum - und zu dem ist Roijakkers sicher ziemlich affin, wir können davon ausgehen, dass es seine Berufssprache ist - Nazi nicht unbedingt ein Rassist, sondern wird auch relativ harmlos für pingelig und „kleinkariert“ auf Regeln pochend verwendet („soup nazi“, „grammar nazi“).
Die Bezeichnung als deutsches Schwein hingegen legt nicht unbedingt nahe, dass Roijakkers es so gemeint hat - sondern womöglich tatsächlich auf das Deutschsein der Frau abzielte.
…was, zumindest prinzipiell, nicht mehr oder weniger rassistisch ist als andere Nationsbezeichnungen. Wäre die Frau nun Afghanin, Israelin, Vietnamesin oder Nigerianerin gewesen… wäre es dann immer noch so ein verschmerzbarer „Ausrutscher“ gewesen? (Auch für Brose?)
Auch ohne die Details zu kennen, klingt es allerdings nach einer Affekthandlung im Wortgefecht. Wenn das ein Ausrutscher ist, muss man nicht gleich den Coach entlassen.
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@flash_fan sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Im englischen Sprachraum - und zu dem ist Roijakkers sicher ziemlich affin, wir können davon ausgehen, dass es seine Berufssprache ist - Nazi nicht unbedingt ein Rassist, sondern wird auch relativ harmlos für pingelig und „kleinkariert“ auf Regeln pochend verwendet („soup nazi“, „grammar nazi“).Roijakkers ist Niederländer und seit 2012 in Deutschland. Es ist davon auszugehen, dass er vom hier gängigen Gebrauch von “Nazi” weiß und dass es eben nicht “harmlos” bei jeder Gelegenheit genutzt wird (auch wenn da die Grenzen mehr und mehr zu verschwimmen scheinen). Schlimm genug, dass das in der Tat international inflationär genutzt wird und damit die schrecklichen Greueltaten permanent verharmlost werden.
#spracheISTwichtig
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@flash_fan sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Die Bezeichnung als deutsches Schwein hingegen legt nicht unbedingt nahe, dass Roijakkers es so gemeint hat - sondern womöglich tatsächlich auf das Deutschsein der Frau abzielte.
…was, zumindest prinzipiell, nicht mehr oder weniger rassistisch ist als andere Nationsbezeichnungen. Wäre die Frau nun Afghanin, Israelin, Vietnamesin oder Nigerianerin gewesen… wäre es dann immer noch so ein verschmerzbarer „Ausrutscher“ gewesen? (Auch für Brose?)
Als Deutscher wirst du halt nicht fürs Deutsch sein diskriminiert, das ist bei den von dir erwähnten Nationalitäten nunmal anders (und auch da auf unterschiedliche Weise, bei einer Israelin wäre es in aller Regel Antisemitismus, nicht Rassismus, was nicht dasselbe ist). Rassismus ist da wirklich nicht der passende Begriff.
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Hmm … , dass man einen Deutschen für sein Deutschsein nicht rassistisch beleidigen kann, andere Nationalitäten aber schon, grenzt aber schon stark an Rassismus selbst. Nur mal so zum drüber nachdenken.
Im übrigen gibt es schon noch insbesondere dank des 20. Jahrhunderts und zweier Weltkriege, wo Deutsche alles andere als unbeteiligt waren, bisweilen schon noch starke Vorbehalte gegenüber Deutschen im Ausland, wenn man als solcher erkannt wird bspw. durch Sprache. Da war es in der Vergangenheit gar nicht so unüblich, dass man ignoriert oder gar nicht mehr bedient wurde. Das ist defintionsgemäß Rassismus.
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Es gibt nicht die Definition von Rassismus und die von dir verwendete halte ich für Quatsch. Es gibt in Deutschland schlicht keinen Rassismus gegen weiße Deutsche (aber natürlich durchaus Rassismus gegen Deutsche, die aufgrund von Aussehen, Sprache o.ä. als nicht-Deutsche gelesen werden, viele hängen hier ja der Blut-und-Boden-Ideologie an und beziehen sich nicht auf die Staatsangehörigkeit).
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Ich würde da als Lektüre eher die BPB empfehlen: https://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/266333/zwischen-kampfbegriff-herausforderung
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@jpde sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Als Deutscher wirst du halt nicht fürs Deutsch sein diskriminiert, das ist bei den von dir erwähnten Nationalitäten nunmal anders (und auch da auf unterschiedliche Weise, bei einer Israelin wäre es in aller Regel Antisemitismus, nicht Rassismus, was nicht dasselbe ist). Rassismus ist da wirklich nicht der passende Begriff.
Ja, du hast recht. Rassismus bezieht sich originär auf wahrnehmbare biologische Merkmale. Was bei vielen Israelis, aber selbst nicht wenigen Afghanen schon schwierig vom Durchschnittsdeutschen auseinanderzuhalten ist. Grundsätzlich aber gibt es Deutschenfeindlichkeit und ich sehe keinen Grund, diese nicht auch gegebenenfalls als beleidigend zu bestrafen.
Nun kann man auch als Prominenter mal im Privatleben in einer Konfrontation verbal „austicken“. Und wir wissen ja nicht, ob Roijakkers gegebenenfalls selbst als Ausländer beleidigt wurde und nur „retour“ austeilte.
Roijakkers (kolportiertes) „dickes deutsches Schwein“ halte ich jedoch für eine deutschenfeindliche Äusserung, die eben nicht nur auf die einzelne Person trifft. Man muss nicht alles sofort offiziell mit Strafverfolgung oder Entlassung bestrafen. Aber wir brauchen davon auch nicht so schnell mehr, Wiederholungen oder Relativierungen.
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Was mir irgendwie zu kurz kommt, ist, daß ich auch und gerade als ausländischer Trainer in Deutschland ein gewisses Feingefühl mitbringen sollte.
Ich habe mich ja bewußt entschieden hier zu arbeiten und sollte dann vielleicht dieses doch brisante Wort nicht gerade auspacken. Es zwingt mich ja keiner hier zu Arbeiten. Ich möchte jedenfalls nicht als Nazi in meinem eigenen Land betitelt werden.
Ich finde auch das man ruhig auch das Wort “N****r” in einer Diskussion ansprechen kann, ich werfe es ja hier keinem an den Kopf. Gerade auch in so einen Kontext hier, wo zwei Begriffe mit N diskutierrt werden.
Was soll diese komische Saubermannerei und ja es gibt auch Sauberfrauen. Das wird mir aber in der Sprache oder auch Nichtsprache langsam zu blöd.
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Ich fasse mal zusammen:
- Der Ausländer hat sich gefällingst zu benehmen, der ist ja nur zu Gast hier. Ich als Deutscher hingegen kann mir leisten was ich will, ich bin ja schließlich Deutscher.
- Es steht mir nur als Deutscher zu Deutsche in Deutschland als Nazi zu bezeichnen.
- Ich werde ja wohl als Deutscher in Deutschland noch N***r sagen dürfen, das ist schließlich Teil der deutschen Sprache.
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@gannar sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Ich fasse mal zusammen:
- Der Ausländer hat sich gefällingst zu benehmen, der ist ja nur zu Gast hier. Ich als Deutscher hingegen kann mir leisten was ich will, ich bin ja schließlich Deutscher.
- Es steht mir nur als Deutscher zu Deutsche in Deutschland als Nazi zu bezeichnen.
- Ich werde ja wohl als Deutscher in Deutschland noch N***r sagen dürfen, das ist schließlich Teil der deutschen Sprache.
Wenn Du schon zensieren willst und das möcchtest Du wohl, dann bitte auch korrrekt auf das was ich gesagt habe.
Ich habe gesagt, daß ich es nicht in Ordnung finde als Deutscher von einem nicht Deutschen in unserem Land als Nazi bezeicnet zu werden. Soviel zu Deinem Verständnis.
Ich bin kein Nazi, Punkt und als Fremder in einem anderen Land sollte ich ein gewisses Feingefül mitbringen. Schwarze begrüßen sich auch untereinander als N****r und das ist für sie völlig in Ordnung.
Und ich finde, daß man durchaus das Wort N****r aussprechen darf wenn es um eine Diskussion über eine Wortwahl geht und ich niemanden mit diesem Begriff direkt beleidige, es also nicht addressiert ist.
Auch möchte ich gerne weiter eine Zigeunersauce bestellen dürfen ohne mich für meine Wortwahl entschuldigen zu müssen oder wie bestellst Du Dir ein Zigeunerschnitzel?
Ich jedenfallls bin den Genderwahnsinn und die angeblichen Unworte leid. Bei mir bleibt Mohrenkopf Mohrenkopf, Verteidiger, Verteidiger und Zigeunerschnitzel Zigeunerschnitzel. Wir sind hier nicht bei Life of Brian.
Ist allerdings auch nur meine Meinung. Die möchte ich aber auch haben dürfen ohne von irgendwelchen selbsternannten in eine Ecke gestellt zu werden.
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@smutinho sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
@gannar sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Ich fasse mal zusammen:
- Der Ausländer hat sich gefällingst zu benehmen, der ist ja nur zu Gast hier. Ich als Deutscher hingegen kann mir leisten was ich will, ich bin ja schließlich Deutscher.
- Es steht mir nur als Deutscher zu Deutsche in Deutschland als Nazi zu bezeichnen.
- Ich werde ja wohl als Deutscher in Deutschland noch N***r sagen dürfen, das ist schließlich Teil der deutschen Sprache.
Wenn Du schon zensieren willst und das möcchtest Du wohl, dann bitte auch korrrekt auf das was ich gesagt habe.
Ich habe gesagt, daß ich es nicht in Ordnung finde als Deutscher von einem nicht Deutschen in unserem Land als Nazi bezeicnet zu werden. Soviel zu Deinem Verständnis.
Ich bin kein Nazi, Punkt und als Fremder in einem anderen Land sollte ich ein gewisses Feingefül mitbringen. Schwarze begrüßen sich auch untereinander als N****r und das ist für sie völlig in Ordnung.
Und ich finde, daß man durchaus das Wort N****r aussprechen darf wenn es um eine Diskussion über eine Wortwahl geht und ich niemanden mit diesem Begriff direkt beleidige, es also nicht addressiert ist.
Auch möchte ich gerne weiter eine Zigeunersauce bestellen dürfen ohne mich für meine Wortwahl entschuldigen zu müssen oder wie bestellst Du Dir ein Zigeunerschnitzel?
Ich jedenfallls bin den Genderwahnsinn und die angeblichen Unworte leid. Bei mir bleibt Mohrenkopf Mohrenkopf, Verteidiger, Verteidiger und Zigeunerschnitzel Zigeunerschnitzel. Wir sind hier nicht bei Life of Brian.
Ist allerdings auch nur meine Meinung. Die möchte ich aber auch haben dürfen ohne von irgendwelchen selbsternannten in eine Ecke gestellt zu werden.
Kann ja auch Deine Meinung bleiben.
Ich finde diese Relativieren/Vergleichen sehr dumm (ist aber auch nur meine Meinung, die werde ich ja noch sagen dürfen).
Es ging hier auch weder um ein Schnitzel mit Pilzen (für die Freunde aus der ehemaligen DDR Jagdwurst paniert und angebraten) noch um einen Schaumkuss.
Was ich übrigens auch übel finde ist die Tatsache sich darüber zu echauffieren das jemand als Nazi betitelt wird, (auch noch von einem Ausländer, das ist doch ungeheuerlich) man selber aber einen Scheiss darauf gibt das man mit seinen Worten jemanden eventuell beleidigen könnte. -
@smutinho sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
@gannar sagte in Beleidigungsvorwürfe gegen Roijakkers:
Ich fasse mal zusammen:
- Der Ausländer hat sich gefällingst zu benehmen, der ist ja nur zu Gast hier. Ich als Deutscher hingegen kann mir leisten was ich will, ich bin ja schließlich Deutscher.
- Es steht mir nur als Deutscher zu Deutsche in Deutschland als Nazi zu bezeichnen.
- Ich werde ja wohl als Deutscher in Deutschland noch N***r sagen dürfen, das ist schließlich Teil der deutschen Sprache.
Wenn Du schon zensieren willst und das möcchtest Du wohl, dann bitte auch korrrekt auf das was ich gesagt habe.
Ich habe gesagt, daß ich es nicht in Ordnung finde als Deutscher von einem nicht Deutschen in unserem Land als Nazi bezeicnet zu werden. Soviel zu Deinem Verständnis.
Ich bin kein Nazi, Punkt und als Fremder in einem anderen Land sollte ich ein gewisses Feingefül mitbringen. Schwarze begrüßen sich auch untereinander als N****r und das ist für sie völlig in Ordnung.
Und ich finde, daß man durchaus das Wort N****r aussprechen darf wenn es um eine Diskussion über eine Wortwahl geht und ich niemanden mit diesem Begriff direkt beleidige, es also nicht addressiert ist.
Auch möchte ich gerne weiter eine Zigeunersauce bestellen dürfen ohne mich für meine Wortwahl entschuldigen zu müssen oder wie bestellst Du Dir ein Zigeunerschnitzel?
Ich jedenfallls bin den Genderwahnsinn und die angeblichen Unworte leid. Bei mir bleibt Mohrenkopf Mohrenkopf, Verteidiger, Verteidiger und Zigeunerschnitzel Zigeunerschnitzel. Wir sind hier nicht bei Life of Brian.
Ist allerdings auch nur meine Meinung. Die möchte ich aber auch haben dürfen ohne von irgendwelchen selbsternannten in eine Ecke gestellt zu werden.
Weltklasse, die “Zensur”-Keule, ich muss dich in keine Ecke stellen, du malst dich selbst da rein.
Wenn ich (Deutscher) dich als Nazi bezeichnen würde (obacht, Konjuktiv) wäre das dann besser?
“Fremd”: Johan Roijakkers lebt und arbeitet seit 2012 in Deutschland, wie lange muss er noch hier sein um nicht mehr “fremd” zu sein, oder geht das nicht, weil er in den Niederlanden geboren ist?
Zigeunerschnitzel: Gar nicht, wenn Schnitzel, dann Wiener Schnitzel, Ordnung muss sein.
Mein Freund, gendern kannste tun und lassen wie du willst, Worte benutzen wie du lustig bist auch, Sprache wandelt sich, also lassen wir die Hanswurstiade, forthin werde ich deinethalben fürwahr keine geistige Kapazität mehr verschwenden.
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ist das echt der tonfall, in dem wir uns hier miteinander austauschen wollen?
“Berlin und seine geistigen Kapazitäten …” klingt in meinen ohren nicht besonders differenziert und schon gar nicht respektvoll. schade. persönliche auseinandersetzungen kann man - im sinne aller mitlesenden - zudem gern im chat fortführen. mich z.b. interessiert es überhaupt nicht, was einzelne hier voneinander halten. es trägt meines erachtens auch nichts zum jeweiligen thema bei.
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Das N-Wort = Nazi … geniale Idee und irgendwie in unsere Zeit passend. Da ist der “Skandal” gleich umso größer und bringt ein paar Klicks mehr.
Wenn man sich auf das eigentliche N-Wort (im Übrigen auch eine blöde Bezeichnung) bezieht, dann sei angemerkt, dass es dort zwei Wörter gibt, die gern durcheinander geworfen werden und das eine ist immer (!) eine Beleidigung und das andere sollte man aus gesellschaftlicher Sicht heute nicht mehr verwenden, hatte aber im deutschen Sprachgebrauch eine primär nicht als Beleidigung eingesetzte Bedeutung. Das es nichtsdestotrotz um eine diskriminierende Bezeichnung handelt, soll hier ausdrücklich nicht kleingeredet werden. Das sollten sich in diesem Zuge auch noch einmal alle, die sich darüber nicht im Klaren sind, klar machen.So was mir aber in dem ganzen Thema fehlt, ist die Auflösung:
Der Johann Roijakkers hat sich bei der Dame entschuldigt und die Sache ist damit für beide Seiten erledigt. Der Parkhausbetrieber hat ihm Hausverbot erteilt und damit muss sich Herr Roijakkers zukünftig einen anderen Parkplatz suchen. -