J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy Diese Unterstellung ist völlig haltlos. Jetzt gratuliere ich erstmal dem Wendler zum Hochzeitstag.
Ach ja. Welcher Satz ist den auf geistig höherem Niveau.“Und nicht zuletzt die Kinder, was haben die Kinder damals gedacht…? Die sind sicher reihenweise aus dem DFB ausgetreten.” oder “Die Eliten der Welt versuchen sich mit dem Blut entführter Kinder in satanischen Ritualen das Leben zu verlängern”
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@sitzwiesel sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy naja, mit besagten Politiker gab es ja auch mal so eine Tiergeschichte……Böhmermann……
??? Was bitte hat das mit dem Widerlegen der tollen Aussage “Glaubst du ein Fußballnationalspieler würde weiter für D spielen, wenn er sich fröhlich mit dem QA-Büffelkopf-Schamanen ablichten liese und den toll finden würde?” zu tun? Whataboutism
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@bb-daddy Bei der Vergabe von Humor hast du dich nicht gemeldet, oder?
Dein Beispiel ist sogar ein sehr gutes gewesen. Einer der Beteiligten hat verstanden was das Problem war und ist immernoch Leistungsträger der Fußball Nationalmannschaft. Der Andere hat’s nicht kapiert und ist es nicht mehr. -
So jetzt hat Saibou ein paar Tage Zeit um sein Statement zu machen. Nochmal: wenn er sich distanziert ist es auch ok wenn er mit spielt! Wenn nicht solltet bitte gehen! Bin gespannt wie der DBB das jetzt regelt.
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@sitzwiesel sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy Bei der Vergabe von Humor hast du dich nicht gemeldet, oder?
Dein Beispiel ist sogar ein sehr gutes gewesen. Einer der Beteiligten hat verstanden was das Problem war und ist immernoch Leistungsträger der Fußball Nationalmannschaft. Der Andere hat’s nicht kapiert und ist es nicht mehr.Kannst du uns allen weiterhelfen: Wie war der Kader der deutschen Nationalmannschaft in Russland?
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@bb-daddy dann hat mich hier meine Erinnerung im Stich gelassen und ich leiste Abbitte was den Herrn Ö. angeht.
Haben sich beide distanziert-my Bad.
JS hat dies noch nicht ernsthaft. Muss er meinetwegen auch nicht. Ich muss dann aber auch nicht Nationalmannschaft schauen. Schade - is aber so. -
Ich finde diese ganze Saibou-Geschichte so schlimm, dass ich mir die Olympia-Quali nicht anschauen werde. Ich finde das alles so unsäglich, mir fehlen echt die Worte. 90.385 Todefälle bis heute in D-Land. Und dann meint da einer das Trikot meiner Natio tragen zu müssen, der all das in Zweifel zieht? Schäm Dich Saibou! Schämt Euch DBB!
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Danke für das Video, gut zur Auffrischung des Eindrucks. Saibou hat nichts verurteilungswüriges gesagt. Er sollte sich aber dringend von seiner peinlichen Freundin trennen und seine durch die Liebe vernebelten Sinne klären.
Und doch auf der Demo waren auch Nazis
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triple-well-done … chapeau Yoshi … three crowdpleaser in a row sozusagen … das bringt den Heimpöbel in so mancher Halle zum Schweigen … aber nicht Muttis Putztruppe! Die haben sowieso paar Probleme gegenwärtig: der pöhse Virus auf Urlaub, die Statistiken pöhse gefälscht, die Politiker pöhse korrumpiert und wenig glaubwürdig!
Ausserdem haben die vom Unterschied zwischen Play-Off und gesellschaftlicher Diskussion keinen Begriff: “do or die” ist für unser Spiel eine essentielle Bedingung, für die gesellschaftliche Diskussion aber Gift!!
Eine solche Diskussion ist aber auch gar nicht gewünscht … Beweise in diesem Forum massenhaft … unsägliche Kommentare bei Magenta-TV … “sportlich hat er überzeugt, den Rest muss er nun auch noch bringen” … Es geht gar nicht um eine fairen, gleichberechtigten Meinungsstreit und den Respekt vor anderen Auffassungen, es geht um Unterwerfung unter die herrschende Meinung!
Meinen Respekt hast Du auch schon vorher gehabt, nun umso mehr! Millionen Leute hängen sich jeden Tag bei > 30 Grad Celsius Mikrobenpolster vor’s Maul und sagen, sie täten’s aus Überzeugung! Also hast Du alles Recht “Einsicht” zu zeigen, um Deinem Traum zu folgen, unter dem werden sie’s nicht machen … no surrender! -
Sportlich dürfte die Frage erstmal beantwortet sein: Saibou ist ein Segen für die Nationalmannschaft.
@chrunchtime sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Danke für das Video, gut zur Auffrischung des Eindrucks. Saibou hat nichts verurteilungswüriges gesagt. Er sollte sich aber dringend von seiner peinlichen Freundin trennen und seine durch die Liebe vernebelten Sinne klären.
Was bleibt?
Basketballer mit etwas komischer Freundin, von der er zuviel auf Instagram teilt und wegen der er sich bisschen übereifrig Sorgen um Meinungsfreiheit und gesellschaftliche Spaltung macht.
Und eine Empörung, die sich verselbstständigt hat:
Es geht kaum drum, was er selbst gesagt oder getan hat. -
@onkel_ho was zieht er bitte in Zweifel? Die Maßnahmen. Und das zu recht! Jeder mit Verstand sollte die kritisch sehen. Es gibt ja nun einige Experten und Studien, die die Wirkung von lockdowns nicht leugnen aber zumindest als nicht so groß ansehen. Kosten und Nutzen stehen in keinem Verhältnis. Schulschließungen? Ebenfalls in der Kritik und wohl übertrieben. Infektionen draußen? Kaum vorhanden und dennoch wird das Demonstrationsrecht eingeschränkt.
Es ist absolut richtig die Regierung hier zu kritisieren, die ebenfalls nur in ihrer Blase lebt und resistent gegen andere Meinungen ist.
90000 auf 3,7 mio offiziell infizierte ist jetzt nicht so hoch und Saibou leugnet doch kein Corona an sich. In der Rede auf der Demo hat er nichts verwerfliches gesagt. Absolut gar nichts! Und rechtsextreme Fahnen etc. wie oft behauptet hab ich da im
Video auch nicht gesehen. -
@daniel91 Politiker haben die Verantwortung für 82 Millionen Menschen. 90.000 Tausend sind da 90.000 zu viele Tode.
Ich bin auch nicht immer einverstanden, mit dem was getan oder gemacht wurde. Aber ich akzeptiere es und bin Gott froh, dass ich keine einzige Entscheidung über 82 Millionen Menschen treffen muss(te).Wenn es einem nicht so gefällt, kann die Person ja in die USA (Trump) oder Brasilien auswandern. Wenigstens eine Gefahr weniger für den Rest der Bevölkerung…
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Frage noch nachträglich. Ist einer deiner Verwandten oder engen Bekannten unter der Opfern?
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
90000 auf 3,7 mio offiziell infizierte ist jetzt nicht so hoch
Gott, ist dieser Satz(teil) widerlich!
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Gott, ist dieser Satz(teil) widerlich!
Dem kann ich mich nur anschließen … und ziemlich dämlich obendrein.
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@onkel_ho was zieht er bitte in Zweifel? Die Maßnahmen. Und das zu recht! Jeder mit Verstand sollte die kritisch sehen. Es gibt ja nun einige Experten und Studien, die die Wirkung von lockdowns nicht leugnen aber zumindest als nicht so groß ansehen. Kosten und Nutzen stehen in keinem Verhältnis. Schulschließungen? Ebenfalls in der Kritik und wohl übertrieben. Infektionen draußen? Kaum vorhanden und dennoch wird das Demonstrationsrecht eingeschränkt.
Es ist absolut richtig die Regierung hier zu kritisieren, die ebenfalls nur in ihrer Blase lebt und resistent gegen andere Meinungen ist.
90000 auf 3,7 mio offiziell infizierte ist jetzt nicht so hoch und Saibou leugnet doch kein Corona an sich. In der Rede auf der Demo hat er nichts verwerfliches gesagt. Absolut gar nichts! Und rechtsextreme Fahnen etc. wie oft behauptet hab ich da im
Video auch nicht gesehen.Entschuldigt bitte meine Wortwahl, aber so einen Dreck kann man hier einfach nicht stehen lassen. Du sagst es, es sind 90.000 Menschen trotz dieser Maßnahmen gestorben, wie viele Todesopfer hätten wir, wenn es diese Maßnahmen nicht gegeben hätte? In Brasilien gehen die Menschen auf die Straßen, weil da traurigerweise Menschen wie du an der Macht sind, die die Pandemie verharmlosen.
Es ist schwer zu ertragen, bei wie vielen Menschen während der Pandemie die offensichtlich fehlenden Bildung deutlich wird. Du führst genau die gleichen Punkte wie die AFD auf, das würde mir zu denken geben. Du hast anscheinend keine Ahnung von Viren, deren Ausbreitbung, Mutationen und vom Impfen wahrscheinlich genau so wenig.
“Jeder mit Verstand sollte die Maßnahmen kritisch sehen.” sind genau Saibous Worte und er hat dann leider in seiner Argumentation genauso viel Müll fabriziert, wie du es gerade machst.
Zu @hardyn äußere ich mich lieber nicht, wenn die Masken und die Menschen die diese tragen ein Problem für dich sind, scheinst du massive Probleme in deinem Leben zu haben.
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@onkel_ho was zieht er bitte in Zweifel? Die Maßnahmen. Und das zu recht! Jeder mit Verstand sollte die kritisch sehen. Es gibt ja nun einige Experten und Studien, die die Wirkung von lockdowns nicht leugnen aber zumindest als nicht so groß ansehen. Kosten und Nutzen stehen in keinem Verhältnis. Schulschließungen? Ebenfalls in der Kritik und wohl übertrieben. Infektionen draußen? Kaum vorhanden und dennoch wird das Demonstrationsrecht eingeschränkt.
Es ist absolut richtig die Regierung hier zu kritisieren, die ebenfalls nur in ihrer Blase lebt und resistent gegen andere Meinungen ist.die Maßnahmen dienen nur zum Eigenen Schutzt.und der Lockdown hat schon etwas gebracht wie man an den Rückläüfigen Zahlen erkennt.Und Saibou ist damals mit den Rechten Marschiert und hat sich absichtlich nicht an Regeln gehalten und damals andere gefährtdet und schon etwas früher hat er Corona angezweifelt und sich als Leugner Präsentiert.das war nicht gut von saibou
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@saftladen0815 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
90000 auf 3,7 mio offiziell infizierte ist jetzt nicht so hoch
Gott, ist dieser Satz(teil) widerlich!
Ich nehme @Daniel91 jetzt einmal in Schutz bezüglich des Satzteils da ich oft auch ein sehr sachlich geprägter Mensch bin und ich denke er meinte diese Aussage ausschließlich sachlich in der hitzigen Situation. Zusätzlich möchte ich allerdings noch sagen, dass @Daniel91 aber noch einen Schritt weiter denken sollte. Wären Maßnahmen zur Eindämmung nicht getroffen worden hätten wir nur brasilianische Verhältnisse. Dann wäre es keine 90.000 sondern gut und gerne wohl 300.000-500.000
Und jeder Tote ist einer zuviel. -
Ich hoffe, dass sich einige (leider mittlerweile zu viele) Menschen nach der Pandemie nochmals selbst reflektieren. In dieser uns allen unbekannten Lage haben sich viele aus Angst, Unwissenheit und Panik den einfachen Lösungen von Seelenfängern angeschlossen und haben nicht bemerkt in welch gefährliches und asoziales Fahrwasser sie da geraten sind. (Ich empfehle die Kurzfilmserie Schlafschafe in der zdfneo-Mediathek.)
In unserer egoistischen Gesellschaft sind es viele nicht gewohnt nicht nur Rechte sondern auch Pflichten zu haben. Dass die Allgemeinheit im Zweifel über dem Einzelnen steht verstehen viele nicht, da sie zu Egoisten erzogen wurden.
Ich betone nochmals, dass dies nicht bedeutet alle Maßnahmen der Regierenden für gut zu heißen. Was bspw. mit den Kindern gemacht wurde ist eine riesengroße Sauerei. Aber - die Regierung ist demokratisch gewählt und musste irgendwelche Entscheidungen treffen. Unsere Gerichte haben immer funktioniert und das ist gut so. Die Medien haben anfangs ihre Rolle nicht wirklich ausgefüllt, das hat sich mittlerweile aber ebenfalls geändert.
Übertragen auf JS sehe ich das so: JS hat nie gelernt sein Ego zurückzunehmen, was für Profisportler vielleicht auch nochmals schwieriger ist und war mit dem Thema Pandemie überfordert. Er ist auf die falschen Leute reingefallen die mutmaßlich einfache Lösungen präsentiert haben. Kann er machen. Alles kein Problem. Er kann demonstrieren und Reden schwingen mit und vor wem er will. Das ist glücklicherweise immer möglich gewesen und das hält eine Demokratie auch aus.
Jetzt kommt das große Aber: JS kann nicht gegen seinen Staat schwadronieren und die große Verschwörung hinter einer weltweiten Pandemie vermuten, den Großteil der Menschen, die sich vernünftig verhalten als Schlafschafe bezeichnen und dann eben diesen Staat und seine Menschen in einem Nationalteam vertreten. Nicht bevor er kapiert hat, dass er auf dem Holzweg war. Nach allem was passiert ist muss er doch irgendwann mal in einer ruhigen Minute in Frankreich das Ganze reflektieren. Er muss doch auch noch vernünftige Menschen in seinem Umfeld haben. Das armselige Video, in dem er sich dafür entschuldigt, dass er missverstanden wurde erfüllt all dies nicht.
Da Rödl der Meinung ist er benötigt JS aus sportlichen Gründen und da JS gerne für sein Land spielen möchte soll JS einfach mal in sich kehren. Dann gibt es 2 mögliche Ergebnisse.- Vielleicht war und ist die Demokratie in D doch nicht so dolle in Gefahr wie ich anfangs dachte und irgendwie würde ich dann doch gerne mein Land repräsentieren - ehrliche Entschuldigung und gut ist. Soll er zocken wenns sportlich reicht.
- Ich bleibe bei meiner Meinung - warum zur Hölle will ich dieses Land repräsentieren.
Sollte er zur Erkenntnis 2 kommen und aus egoistischen Gründen (Kohle, Fame,…) trotzdem für den DBB auflaufen wollen - Nein Danke!
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@sitzwiesel danke! Tolle Worte!! Seh ich Genau so!!! Und dann der Öffentlichkeit kundtun wie er nun weiter machen will
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@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@sitzwiesel danke! Tolle Worte!! Seh ich Genau so!!! Und dann der Öffentlichkeit kundtun wie er nun weiter machen will
Das sehe ich im Großen und Ganzen wie Du… Möchte aber ergänzen, Das Saibous hier diskutierte Äußerungen aus einer Zeit stammen in der die oposition abgetaucht und die medien komplett unkritisch waren. Als die Regierung innerhalb von 2 Wochen von ist kein schlimmer Virus zu “Wir werden alle sterben wenn wir uns nicht zu Hause einschließen” Modus gewechselt hat und versucht hat mit Angstmacherei die Bevölkerung zu disziplinieren. Die allabendlich präsentierten Sargreihen aus Bergamo haben bei vielen genau dies ausgelöst Panik. Nun mag es funktioniert habeni die Bevölkerung zumMmitmachen zu bewegen. Es ist aber nicht der beste Weg. Was dies für nachhaltige psychische Schäden bei Menschen auslösen kann, kann ich in meinem Bekanntenkreis noch heute beobachten.
Natürlich bringt ein Log Down eine Wirkung. Leider war er aber das einzige Mitel der Regierung und nicht die letzte Notbremse. Alle anderen möglichen Maßnahmen wurden nicht ergriffen. Zum Beispiel die Gesundheitsämter, als zentrale Behörde der pandemiebekämpfung, technisch und personell fit zu machen, das ausweiten von Tests wurde erst ab März diesen Jahres in Angriff genommen. Die Pflegeheime wurden mit der Pandemiebekämpfung allein gelassen, Es wurden keine Luftreiniger für Schulen und Behörden angeschafft, die Anticoronaapp war untauglich und wurde nicht entspr. weiterentwickelt, und das allerschlimmste, die infizierten wurden wie im mittelalter allein zu Hause gelassen, ohne jegliche Behandlung (und es gab und gibt schon möglichkieiten einen schwereren Krankheitsverlauf unwahrscheinlicher werden zu lassen). Erst wenn jemand so schwer erkrankt ist, dass er ins Krankenhaus muss hat die Behandlung begonnen.
Lange Rede kurzer Sinn genau dies kritisiert Saibou in seiner Rede, leider nicht konkret genug, so bleibt interpretationsspielraum. Das Kommunikationsdesaster der Regierung, die Selbstbeschneidung des Parlaments, die teils nicht nachvollziehbaren Maßnahmen, die willkührlich festgeleten Zahlen, die Einschränkung fundamentaler Grundrechte nicht als letztes, sondern als erstes Mittel im März letzten Jahres haben viele Menschen erst in die Hände der Verschwörungstheoretiker getrieben.
Nun können wir die Motive für Saibous tatsächliches oder vorgetäuschtes Umdenken nicht beurteilen. Ich vertraue aber auf die Menschenkenntnis von Johanes Voigtmann, der ihm die Umkehr nach einem eingehenden persölichen Gespräch mit ihm, glaubt, wenn er auch noch einen Rest Zweifel zu haben scheint.
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@chrunchtime ne es geht halt immernoch nicht um Saibous Meinung. Es herrscht Meinungsfreiheit und er darf Denken und demonstrieren wie er will. Er hat es als Person des öffentlichen Lebens aber ausgenutzt und sich mit Radikalen zusammen getan und vor ihnen geredet und wurde von ihnen gefeiert. Er hat sich nicht an die auf der Demo geltenden Regeln gehalten und seinen EX Verein auf der Demo kritisiert, dass dieser Verein seine Meinung als Sportler nicht unterstützt. Die Baskets haben ihn aber nicht wegen seiner Meinung rausgeworfen.
Nochmal: er darf die Regierung kritisieren und seine Meinung vertreten aber sich im Lichte von Verschwörungstheoretikern und Radikalen zeigen und stolz darauf sein Bzw anderen ihre Meinung verbieten (Löschen von Posts), das muss er klarstellen um wieder in der Natio ruhig spielen zu können.
Warum er das nicht macht? Weiß nur er -
Ein guter Beitrag danke dir! Aber trotzdem bleibt eine Sache offen: Würde Saibou in seiner (von mir der Einfachheit halber jetzt unterstellten) Rolle als Querdenker nicht auch unseren Staat “repräsentieren”? Diejenigen, die sich auf der Straße und in den sozialen Medien zusammentun um tausend und ein Argument gegen die Corona-Maßnahmen zu suchen sind ja so wenige nicht, und sie sind ebenso Bürger dieses Landes wie alle anderen (ich hätte schon fast “wir” gesagt ;-)).
Ist Saibou, als von mir aus einer von 20 anderen im erweiterten Kader, nicht also ein würdiger Repräsentant der Bürger, die sich in dieser Frage kritisch zu Wort melden?
(Disclaimer: Ich habe weder Saibous ursprüngliche Haltung oder Äusserungen noch seine “Entschuldigung” im Detail verfolgt – von daher mag ich nicht mitreden ob Saibou sich nun noch innerhalb oder ausserhalb unserer Gesellschaft positioniert. Ganz grundsätzlich erscheint mir aber der Eifer der “Hexenjäger” ein bisschen zu groß. Gerade im verlauf dieser Diskussion hier macht mir der (selbst-?)gerechte Zorn eher etwas Sorge, die Vehemenz in der sich dieser Bahn bricht empfinde ich mittlerweile als ziemlich unangemessen. Ich neige da eher der Seite derer zu, die meinen, dass man ein paar Deppen aushalten muss und auch kann. (und es scheint mir doch sehr deutlich, dass das Attribut “Depp” hier adäquater ist als z.B. “gefährlicher Verbrecher”))
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Ist das hier eine Diskussion über Saibou, PC im Sport, über den Coronavirus oder über Meinungsfreiheit in so Seuchenzeiten wie wir sie aktuell erleben? Ist anscheinend von allem was dabei und keines tut dem anderen wirklich gut.
Doch wichtiger als all das ist die Achtung vor dem Leben. Reißen wir uns also noch ein paar Monate zusammen um wieder in “normale Verhältnisse” zu gelangen. -
@chrunchtime bin im Großen und Ganzen völlig bei Dir. Nur denke ich, dass es im März letzten Jahres keine wirkliche Alternative gab. Neues Virus, keine Masken verfügbar, überforderte Politiker, …
Was dann aber den Sommer über nicht gemacht wurde ist eine Frechheit. Ich kenne eine Firma, die Luftfilter auf UVC-Basis herstellt. Hochwirksam und zertifiziert. Nur haben will die Dinger niemand… egal, ist off topic.
JS hat schon gegen mehr als das von Dir beschriebene gewettert und das darf er auch. Irgendwann sollte aber halt das Hirn anspringen, er sollte seine Kritik relativieren und sich von den Seelenfängern distanzieren (nicht von allem abschwören wie einige sich hier empören).
Dann kann er vielleicht eine andere Meinung haben wie viele Andere, aber ja, eine Gesellschaft hält auch das oder ein paar Deppen aus. Steht eine Meinung/Gesinnung aber konträr zu den Werten einer Nationalmannschaft (Firma, Verein,…) dann hat der Betreffende in diesem Kreis einfach nichts zu suchen. -
@SchaumbergerWick: Interessanter Ansatz!
Finde es auch allgemein gut, dass die Diskussion sich in moderatere Sphären zu bewegen scheint. -
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Ja, die Diskussion ist recht zivil, aber sie dreht sich doch inzwischen ziemlich im Kreis. Aus meiner Sicht aber leider im Kreis um den falschen Punkt. Es geht nicht darum ob Saibou mit seiner Kritik an dem Maßnahmen zur Pandemiebekämfung irgendwie ein bisschen Recht hatte oder nicht. Da gibt es sicherlich die Möglichkeit differenziert, faktenreich und kontrovers zu diskutieren, was hier ja auch umfänglich gemacht wird.
Darum geht es aber eigentlich gar nicht, bzw. darum sollte es gar nicht gehen. Was für mich der entscheidende Punkt ist, ist ein Anderer:
Saibou hat es unterstützt/zugelassenz, dass seine Reichweite dazu beigetragen hat, dass rechts-inspirierte Verschörungstheorien (Pizza-Gate, Adenochrome, Great Reset, Impfung zur Manipulation der Bevölkerung etc…) verbreitet werden. Er hat dies nicht selber aktiv getan, sondern seine Freundin, aber er hat sich davon auch nicht distanziert, sondern er hat durch das Herausstellen seiner Opferrolle in der Öffentlichkeit diesen Quatsch befeuert.
Auch in seiner “Entschuldigung” hat er sich davon nicht distanziert, und auch nicht als er bei den “Querdenkern” aufgetreten ist. Ganz im Gegenteil hat er letzlich den Schlafschafe-Narrativ weitergetrieben in dem er sich als “Missverstanden” gelabelt hat. (Er hätte auch sagen können “alle anderen waren halt zu doof mich zu verstehen”).
Er kann nicht so tun, als habe er das nicht gewusst, er kann nicht so tun als sei Ihm nicht klar was er da mit verbreitet, und er kann jetzt nicht so tun als sei er doch nur ein armes missverstandenes Kind, dem böses wiederfahren ist.
Dieser wechsel von rechten Dreck verbreiten und dann nacher die “So war es doch gar nicht gemeint” Karte zu spielen ist einfach schäbig. -
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@loosignho
Stimmt, es dreht sich im Kreis.
Aber es wird nicht besser: Dein Urteil ist “schäbig” – prima, da geh ich voll mit – aber wo ist das Gesetz, dass jemand “Schäbiges” nicht in der Nationalmannschaft spielen darf? Wo sind die internen Compliance Regeln, die sich der DBB selbst gibt? Und wo ist die Beweisführung, dass JS dagegen verstoßen hat?Nur weil man eine Person oder ihr Verhalten einfach nicht gut findet, ist das noch keine Rechtfertigung, ihr die Ausübung ihres Berufes zu untersagen. Das mag einem nicht schmecken, ist aber eben so.
es muss zwischen verfassungswidrigem Verhalten oder echten strafbewehrten Taten und reiner Unschuld eine gewisse Bandbreite geben, eine Verhältnismässigkeit. Du schreibst selbst, JS habe dies oder jenes nicht “aktiv” getan, es also nur nicht verhindert? Und wie ist das nun “juristisch” zu werten, darf er deswegen gar nie mehr spielen? Oder vlt. nur eine Halbzeit? Irgendwas dazwischen?Ich will darauf hinaus, dass sich Saibous Verhalten in meinen Augen nicht Schwarz/weiß (Darf spielen oder nicht) bewerten lässt. Eine Strafmaßnahme sollte immer dem Vergehen angemessen sein, und der Versuch des DBB, ein Engagement in der Natio an eine Bedingung, die öffentliche Distanzierung, zu knüpfen erscheint mir in der Hinsicht als ein legitimer Versuch, dies umzusetzen
(Über die Handhabe seitens des DBB dieser ganzen Sache brauche ich nichts zu sagen, die war katastrophal!!! Wäre sie nicht so fatal daneben gegangen, gäbe es wohl diese ganze Diskussion hier nicht, weil entweder Saibous Wortmeldung hinreichend ausgefallen wäre oder er eben wieder ausgeladen worden wäre – so war es halt irgendwie der denkbar unglücklichste Ausgang).Unterm Strich: Es ist ziemlich egal, was JS glaubt oder nicht, wen er für doof hält oder nicht, entscheidend ist ob sein Verhalten mit den Gesetzen und in diesem Kontext mit den Regeln eines Engagements in der Nationalmannschaft vereinbar ist. Und in Bezug auf Erstere scheint vor Gericht nichts gegen ihn vorgebracht worden zu sein und zweitere scheint es leider nicht wirklich zu geben…
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Es ist doch recht simpel!!! Eine Basketballmannschaft besteht aus 10 Spielern, die AfD hat ungefähr 10% Umfragewerte. Also repräsentiert Herr Saibou doch als 1/10 der Nationalmannschaft genau diese 10 % in der Bevölkerung. Perfekt!!!
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@therealbommel die beste begründung bis jz
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@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Er hat es als Person des öffentlichen Lebens aber ausgenutzt und sich mit Radikalen zusammen getan und vor ihnen geredet und wurde von ihnen gefeiert.
Das mit den Radikalen ist eine unredliche Verallgemeinerung. Es gibt genug besorge nicht-radikale Bürger. Wahrscheinlich die Mehrheit.
Das ist das, womit ich Bauchschmerzen habe: Seine “Botschaft”, die er auf der Bühne in seiner kurzen Rede abgegeben hat, ist absolut nicht radikal. Ganz im Gegenteil.
“Verurteilt” wird er aber wieder und wieder wegen einem kleinen Teil des anwesenden Publikums.
@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
seinen EX Verein auf der Demo kritisiert, dass dieser Verein seine Meinung als Sportler nicht unterstützt. Die Baskets haben ihn aber nicht wegen seiner Meinung rausgeworfen.
Nein, meines Wissens hat er seinen Ex-Verein dafür kritisiert, dass dieser ihm seine Meinung nicht zugestehe (das ist was anderes als "unterstützen).
Und auch wenn das nicht die offizielle, formale Begründung war (weil die eben rechtlich erst recht nicht Stand gehalten hätte), haben ihn die Baskets wegen seiner “Meinung” und den Instagram-Posts rausgeworfen. Das schien auch zur Genüge durch.
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@schaumbergerwick
sehe ich nicht ganz so. In der Tat hat er nichts “ungesetzliches” getan, also gibt es keinen juristischen Grund ihn aus irgendwas auszuschließen. Der gleichen Argumentation folgend gibt es aber auch keinen gesetzlichen Anspruch in der Nationalmannschaft spielen zu dürfen, wenn er nicht nominiert wird tut ihm niemend juristisch gesehen unrecht.
Neben dem Buchstaben des Gesetztes gibt es so etwas wie “Haltung” und die kommt dann zum Tragen wenn jemand etwas macht was man für “schäbig” hält, diese Person aber keine Gesetzte übertritt. Diese Haltung hätte ich mir vom DBB gewünscht, da das verbreiten von rechten Verschwörungstheorien Grenzen überschreitet die gerade in Deutschland nicht überschritten werden sollten. Nicht mehr und nicht weniger. -
Kann mir vielleicht jemand mit besseren Programmier-Kenntnissen helfen, einen kleinen Bot zu bauen, damit hier täglich einmal gepostet wird, dass es nicht darum geht ob Joshiko Saibou etwas verbotenes getan hat?
Also noch einmal: Es geht nicht darum, dass Joshiko Saibou sich juristisch etwas zu Schulden hat kommen lassen. Ich denke, dass auch niemand hier wirklich fordert, dass er rechtlich aus dem Nationalteam entfernt wird. Er hat nichts verbotenes getan. Es geht um die “soft skills” seiner Taten, die hier schon häufig aufgezählt wurden.
Es geht darum, dass der DBB sich folgendes selber verordnet hat: “Der DBB handelt in sozialer und gesellschaftspolitischer Verantwortung.” (s. aktuelle Satzung des DBB). Ich finde, dass es nicht erst verfassungswidriges Verhalten bedarf, um seiner gesellschaftspolitischen Verantwortung nicht mehr gerecht zu werden. Wenn jemand anti-demokratische Verschwörungtheorien teilt (und bevor ihr mir wieder vorwerft, ich würde Saibou einen Anti-Demokraten nennen: nein, aber Teile seiner Verbreitungen sind dies), mit Nazis demonstriert und sein Verhalten nicht kritisch reflektiert, finde ich, dass der DBB seiner “gesellschaftspolitischen Verantwortung”, wie er es selber nennt, nicht nachkommt.@Flash_Fan du behauptest, dass die Baskets ihn wegen seiner Meinung rausgeworfen haben? Weißt du das? Du stellst es als Fakt dar, der jetzt erstmal widerlegt werden muss, aber es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass die Baskets Saibou wegen seiner Meinung entlassen haben. Der Grund war, dass er durch sein VERHALTEN (nicht MEINUNG) Hindernisse am Spielbetrieb der Liga und dem Trainingsbetrieb verursacht hat und weiterhin hätte verursachen können. Am Ende gab es einen außergerichtlichen Vergleich, also ist deine Darstellung, dass die Baskets einen Spieler aufgrund seiner Meinung gefeuert hätten, einfach falsch.
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@loosignho sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ja, die Diskussion ist recht zivil, aber sie dreht sich doch inzwischen ziemlich im Kreis. Aus meiner Sicht aber leider im Kreis um den falschen Punkt. Es geht nicht darum ob Saibou mit seiner Kritik an dem Maßnahmen zur Pandemiebekämfung irgendwie ein bisschen Recht hatte oder nicht. Da gibt es sicherlich die Möglichkeit differenziert, faktenreich und kontrovers zu diskutieren, was hier ja auch umfänglich gemacht wird.
Darum geht es aber eigentlich gar nicht, bzw. darum sollte es gar nicht gehen. Was für mich der entscheidende Punkt ist, ist ein Anderer:
Saibou hat es unterstützt/zugelassenz, dass seine Reichweite dazu beigetragen hat, dass rechts-inspirierte Verschörungstheorien (Pizza-Gate, Adenochrome, Great Reset, Impfung zur Manipulation der Bevölkerung etc…) verbreitet werden. Er hat dies nicht selber aktiv getan, sondern seine Freundin, aber er hat sich davon auch nicht distanziert, sondern er hat durch das Herausstellen seiner Opferrolle in der Öffentlichkeit diesen Quatsch befeuert.
Auch in seiner “Entschuldigung” hat er sich davon nicht distanziert, und auch nicht als er bei den “Querdenkern” aufgetreten ist. Ganz im Gegenteil hat er letzlich den Schlafschafe-Narrativ weitergetrieben in dem er sich als “Missverstanden” gelabelt hat. (Er hätte auch sagen können “alle anderen waren halt zu doof mich zu verstehen”).
Er kann nicht so tun, als habe er das nicht gewusst, er kann nicht so tun als sei Ihm nicht klar was er da mit verbreitet, und er kann jetzt nicht so tun als sei er doch nur ein armes missverstandenes Kind, dem böses wiederfahren ist.
Dieser wechsel von rechten Dreck verbreiten und dann nacher die “So war es doch gar nicht gemeint” Karte zu spielen ist einfach schäbig.Herr Saibou kann machen was er will, er kann sich treffen mit wem er will und er kann seine Freundin in all ihren Kampagnen unterstützen. Und er kann trotzdem weiterhin den Wunsch haben, in jedem Verein oder für sein Land zu spielen.
Der eigentliche “Skandal” ist doch wenn überhaupt, welche Prinzipien hier andere Entscheidungsträger an den Tag legen.
Wie hier schon gesagt wurde, ist die Gewichtung von Rödl (Verletzungssorgen gegen diese alten Vorfälle) und die daraus resultierende Entscheidung ihn zu nominieren viel fragwürdiger, als der daraus resultierende Einsatz Saibou´s auf dem Court. Und wenn die anderen Nationalspieler mit so einer Person zusammen auflaufen, ist es auch für sie völlig OK was Herr Saibou gemacht hat.
Als Fan kann man sich jetzt entscheiden, ob man sich diese Spiele mit ihm anschaut oder nicht, aber 2 der 3 Gruppen haben seine Aktionen des letzten Jahres für nicht relevant eingestuft. Und man kann sicher sein, dass er irgendwann auch wieder einen deutschen Verein findet, der ihm “eine Chance gibt”.
Ich persönlich finde die Tatsache viel schlimmer, dass die Fussball WM 2022 in Katar stattfindet, nach allem was dort im Vorfeld passiert ist. Und trotzdem werden Millionen Fans vor den TV Geräten hängen und feiern, als ob es das alles nicht gegeben hat. -
Bravo sehr gut
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Meine Hoffnung - ein Gespräch à la:
Joshiko, mein Lieber: Der Supercup war sportlich echt top - und eine zweite Chance ist durchaus möglich und nach diesen Leistungen auch verdient. Aber jetzt nimmste mal Dein Handy und machst ein Instagram-Video, dass da im letzten Jahr viele Sachen Mist waren, Du die Werte des DBBs teilst und Dich deshalb von Queerdenkern und Nazis klar distanzierst und die bewusst gesuchte oder unbewusst tolerierte Nähe ein Fehler war. Wir würden Dich gerne mit nach Split nehmen, aber ein Großteil der Basketballfans erwartet - durchaus zurecht, dass Du ein richtiges Statement abgibst, was nicht derart viel Interpretationsspielraum (und Wünsche offen) lässt."
Meine Befürchtung:
Der DBB hofft, dass die Thematik von alleine im Sande verläuft, nimmt Saibou mit nach Split, zerstört dadurch einen Teil der Teamchemie und sorgt, egal wie das Turnier verläuft, für eine langfristige Distanzierung der Basketballfans von der Nationalmannschaft.
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Der Grund war, dass er durch sein VERHALTEN (nicht MEINUNG) Hindernisse am Spielbetrieb der Liga und dem Trainingsbetrieb verursacht hat und weiterhin hätte verursachen können.
Du stellst das als Fakt dar, der erstmal belegt werden muss.
Die Fakten dazu sind aber sehr dürftig. Denn man hat ihm gar nicht die Chance gegeben, sich korekt zu verhalten. Es war Sommerpause ohne Teamtraining oder Spieltraining. Saibou wird als “permanentes” Infektionsrisiko dargestellt, das gegen zukünftige Hygienekonzepte verstossen solle, die es noch gar nicht gab.
Es gab keine entsprechende Abmahnung, die ihn an entsprechende Hygieneregeln “erinnert” und dazu verpflichtet hätte, es ihm ermöglicht hätte, “jenseits seiner Überzeugung” Schutzmassnahmen einzuhalten.
Gleichzeitig hat der Verein die Social-Media-Posts schon in der Mitteilung der Kündigung erwähnt.
Ich halte die Darstellung der Baskets vor den Hintergründen einfach für nicht glaubhaft.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Am Ende gab es einen außergerichtlichen Vergleich, also ist deine Darstellung, dass die Baskets einen Spieler aufgrund seiner Meinung gefeuert hätten, einfach falsch.
Es ist meine Interpretation der Fakten.
Fakt ist: Sie haben ihn fristlos gefeuert und dabei seine Social-Media Posts genannt.
Fakt ist auch: Sie haben offiziell Infektionsrisiko und mögliche zukünftige Hygieneverstösse as Kündigungsgrund angegeben. Wogegen Sie “mildere” Mittel (Abmahnung) gehabt hätten, welche sie aber nicht ergriffen haben.Der Vergleichsvorschlag der Richterin zur Zahlung von 9 Monatsgehältern bei 11 ausstehenden Vertragsmonaten kam nah an die Vertragslaufzeit heran.
Es sieht nicht so, als wäre die Kündigung rechtmässig gewesen (was auch die meisten Arbeitsrechtler so sehen).
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Das mit Salou ist jetzt schon über ein Jahr Thema hier. Halte die so lange durchgehaltene Dauerempörung über Salou nicht mehr für glaubwürdig. Es geht doch längst nicht mehr um Salou. Irgendwann kann man es mit dieses PC-Inquisition auch mal gut sein lassen.
