J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@okcthunder : ich kann mir nach so einem Statement von Jo Voigtmann nicht vorstellen, dass Saibou das Qualiturnier spielt. Wenn doch, dann interessiert mich das Turnier null mehr. Der DBB war bisher so unprofessionell, die müssen eigentlich jetzt handeln.
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@burner2014 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer Joe Voigtmann’s Statement selber im ganzen Wortlaut sehen will … die waren wohl selber überrascht das Saibou nominiert wurde… https://youtu.be/-QKUyfkG8uw?t=1670
Das schöne ist ja, dass Armin Andres in seinem ersten Statement noch sagt, dass nach den Verantwortlichen des DBB usw. auch die Mannschaft Saibous Entschuldigung angenommen hat. Das klang bei Barthel und Voigtmann aber mal ganz anders.
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Naja, ich bin mir nicht ganz sicher wie es Joe Voigtmann gemeint hat:
Er sagt klar, er gibt Saibou, nach seinem persönlichen Gespräch, eine zweite Chance, Saibou hätte sich für ihn glaubhaft distanziert/entschuldigt, was auch immer.
Danach führt er aus, dass er aber sofort “raus” wäre, wenn die Nationalmannschaft als Plattform für derlei Thesen/Gebaren benutzt würde. Was nicht eindeutig rauskommt, ist, ob Voigtmann sich ein dem unzureichenden Video nachfolgendes Statement nur wünscht oder ob er das als eine Bedingung für die Akzeptanz Saibous im Team sieht.Ich finde Voigtmanns Aussage ziemlich beeindruckend, das ist ein für die Beteiligten ein super heikles Thema und er hat sich da angemessen diplomatisch und doch deutlich geäussert. Kluger Typ, der.
Die Tatsache, dass das Team von der Nominierung überrascht wurde, setzt dem ganzen nochmal die Krone auf. Selbstverständlich stellt der Bundestrainer das Team zusammen, und nicht das Team sich selbst, aber wie weltfremd und völlig empathielos muss man denn sein, um nicht zu ahnen, dass diese Personalie ultimative Sprengkraft in sich trägt!? Da holt man doch besser vorher ein Meinungsbild des Teams ein, bevor man das Gefüge voll vor die Wand fährt und ausnahmslos jeden vor den Kopf stößt! Da geht es ja nicht nur darum, einen umstrittenen Mitspieler ins Team zu holen, sondern auch darum, dass die Spieler ohne genau zu wissen was eigentlich los ist, Pressestatements zu diesem Thema abgeben müssen – das ist echt eine Zumutung!
Das ist ja quasi das Gegenteil von Führungsqualität, unglaublich!
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tldr;
Am besten garnicht Nationalmannschaft. -
Meinen aller größten Respekt an Joe Voigtmann. Das ist ein klares Statement. Damit, bzw. mit seinen Aussagen zur Zukunft von JS in der Nationalmannschaft, kann ich gut leben. Schön, dass wir Spieler mit einer klaren Haltung in der Mannschaft haben. Barthels Aussagen gingen ja in eine ähnliche Richtung. Um so trauriger, dass anscheinend weder die sportliche Leitung noch die Verbandsspitze in der Lage war dieses Thema im Vorfeld der Nominierung zu klären.
Sollte JS sich also nicht noch klarer positionieren bzw. weiter schwurbeln darf man davon ausgehen, dass er aus der Mannschaft raus ist - es sei denn, Rödl will mit Joshi alleine die Quali spielen. -
solte sich Saibou seine Fehler nicht einsehen sehe ich ihn nicht indrr Nationalmannschaft.nicht mal einsehen das er ein fehler gemacht hat und mit den Rechten Marschicht ist und sich absichtlich nicht an die Regeln gehalten hat,
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Angeblich löscht Saibou jetzt einmal komplett durch. Ich bin gespannt, ob eine vollumfängliche Entschuldigung und explizite Distanzierung folgt, nicht so ein Wischiwaschi-Scheiß wie heute morgen. Meiner Meinung nach geht es darunter nicht.
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Wer im Jahr 512 n Chr. von einer Erde als Scheibe ausgegangen ist, war kein intellektueller Klappspaten. Im Jahr 2021 sieht das allerdings schon komplett anders aus.
Wer jetzt monatelang dieser Querdenkersekte hinterhergelaufen ist, obskuren Gurus a la Baghdi, die sich teilweise ins Ausland abgesetzt haben, Geld gespendet hat oder ihnen Öffentlichkeit verschafft hat, und unsere freiheitliche Demokratie kaputt reden wollte, indem man eine “Coronadiktatur” suggeriert hat, sollte einfach in der nächsten Zeit ganz ganz kleine Brötchen backen.
Es ist nicht schlimm obskuren Mist zu glauben, richtig schlimm ist es ihn zu publizieren, auf Bühnen zu gehen, um seine Popularität als c-Promi zu nutzen, um z.B. Maskenverweigerung zu propagieren und Schutzmaßnahmen zu verteufeln. Dinge, die Risikogruppen mal so eben das Leben kosten können …da hört ultimativ der Spaß auf.
Nichts lässt erkennen, dass Saibou mit seinem kompletten Irrweg gebrochen hat, das ganze Video ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Nochmals: Das ist ein Schlag ins Gesicht für jeden, der Menschen durch diese Pandemie verloren hat und/oder um Menschen bangt, die nach wie vor unter den Symptomen leiden. -
@gilatus intellektueller Klappspaten trifft es ziemlich genau
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@fan1988 und damit sollte Ruhe sein. Die Jungs sind viel näher an Saibou und kennen ihn besser als alle hier zusammen. Wenn die Jungs das akzeptieren, dann müssen das auch die Fans.
Das Team hat ganz andere, viel größere Probleme als saibou -
@daniel91
Korrekt !
Deshalb braucht das Team auch keine zusätzlichen Problem durch Saibou… -
@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Das Team hat ganz andere, viel größere Probleme als saibou
Ja. Rödl, Andres, Weiss.
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1.) Wie und was ein Mensch privat macht, ist erst einmal allen dessen Sache. V Lucic könnte ja bspw. ein herzensguter Familienmensch sein, sein Bild bei manchen SD’lern würde sich deshalb nicht mehr zum besseren wandeln. Er hat bei denen seinen Ruf weg - und kann oder könnte ihn auch nicht mehr ändern - und wenn er jeden Tag 1000€ an eine Gewaltschutzorganisation spenden würde.
2.) Was Saibou in der Öffentlichkeit getan hat, war jedenfalls keine Straftat. Seine Meinung, sein Handeln mag nicht mehrheitsfähig sein, die Meinung mag eine kleine Minderheitsmeinung sein, sie mag dem Stand der Wissenschaft jederzeit widersprochen haben, aber das Heraustreten in die Öffentlichkeit mit dieser Meinung war zumindest legitim. Er hat auch niemanden persönlich gefährdet, noch hat er dazu aufgerufen, andere zu infizieren pp. .
3.) Ich denke nicht, dass sich irgendeine Seite in dieser Sache einer PR-Agentur angenommen hätte, um diese Sache, ich sage mal: geschickt, in der Öffentlichkeit zu verkaufen. Da hat jeder sich so verlautbaren lassen, wie es ihm gerade in den Schnabel gekommen ist.
4.) Wenn ich an das Schicksal des einen oder anderen prominenten Vertreters Bayern Münchens in verantwortlicher Position denke, dann können selbst schwere Verstöße gegen die Rechtsordnung dazu führen, dass am Ende trotzdem wieder zur Tagesordnung übergegangen wird. Denn irgendwann ist die Zeit der öffentlichen Buße eben vorbei.
5.) Saibou ist auch nicht prominent oder könnte große Medienöffentlichkeit erreichen, wenn er morgen irgendetwas besonderes tun würde. Er ist Nationalspieler mit kleiner Karriere in einer Randsportart. So wichtig man sich auf SD gelegentlich auch nimmt, aber in der Wirklichkeit beackern wir hier ein ziemlich kleines Feld des öffentlichen Interesses.
6.) Saibou hat natürlich etwas Glück, dass seine Position in der Nationalmannschaft etwas unterbesetzt ist. So ganz viel Konkurrenz sehe ich da nicht neben ihm.
7.) Wenn sich die Nationalmannschaft bereit erklärt, mit ihm zusammen spielen zu wollen, dann ist das so zu akzeptieren. Die sind wesentlich näher dran als 99% aller hier bei SD. Die kennen ihn wirklich als Mensch.
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@gilatus sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer im Jahr 512 n Chr. von einer Erde als Scheibe ausgegangen ist, war kein intellektueller Klappspaten.
Doch
Da wusste “man” immerhin schon seit 800 Jahren, welchen Umfang die Erde hat.
(allerdings gab es natürlich damals noch keine “Bildung für die breite Masse” und auch ein “wissenschaftlicer Konsens” war nur sehr eingeschränkt)Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
und damit sollte Ruhe sein. Die Jungs sind viel näher an Saibou und kennen ihn besser als alle hier zusammen. Wenn die Jungs das akzeptieren, dann müssen das auch die Fans.
Das Team hat ganz andere, viel größesolte er seien fehler eingesehen haben dann gebe ich ihm eine zweite chance
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@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
1.) Wie und was ein Mensch privat macht, ist erst einmal allen dessen Sache. V Lucic könnte ja bspw. ein herzensguter Familienmensch sein, sein Bild bei manchen SD’lern würde sich deshalb nicht mehr zum besseren wandeln. Er hat bei denen seinen Ruf weg - und kann oder könnte ihn auch nicht mehr ändern - und wenn er jeden Tag 1000€ an eine Gewaltschutzorganisation spenden würde.
2.) Was Saibou in der Öffentlichkeit getan hat, war jedenfalls keine Straftat. Seine Meinung, sein Handeln mag nicht mehrheitsfähig sein, die Meinung mag eine kleine Minderheitsmeinung sein, sie mag dem Stand der Wissenschaft jederzeit widersprochen haben, aber das Heraustreten in die Öffentlichkeit mit dieser Meinung war zumindest legitim. Er hat auch niemanden persönlich gefährdet, noch hat er dazu aufgerufen, andere zu infizieren pp. .
3.) Ich denke nicht, dass sich irgendeine Seite in dieser Sache einer PR-Agentur angenommen hätte, um diese Sache, ich sage mal: geschickt, in der Öffentlichkeit zu verkaufen. Da hat jeder sich so verlautbaren lassen, wie es ihm gerade in den Schnabel gekommen ist.
4.) Wenn ich an das Schicksal des einen oder anderen prominenten Vertreters Bayern Münchens in verantwortlicher Position denke, dann können selbst schwere Verstöße gegen die Rechtsordnung dazu führen, dass am Ende trotzdem wieder zur Tagesordnung übergegangen wird. Denn irgendwann ist die Zeit der öffentlichen Buße eben vorbei.
5.) Saibou ist auch nicht prominent oder könnte große Medienöffentlichkeit erreichen, wenn er morgen irgendetwas besonderes tun würde. Er ist Nationalspieler mit kleiner Karriere in einer Randsportart. So wichtig man sich auf SD gelegentlich auch nimmt, aber in der Wirklichkeit beackern wir hier ein ziemlich kleines Feld des öffentlichen Interesses.
6.) Saibou hat natürlich etwas Glück, dass seine Position in der Nationalmannschaft etwas unterbesetzt ist. So ganz viel Konkurrenz sehe ich da nicht neben ihm.
7.) Wenn sich die Nationalmannschaft bereit erklärt, mit ihm zusammen spielen zu wollen, dann ist das so zu akzeptieren. Die sind wesentlich näher dran als 99% aller hier bei SD. Die kennen ihn wirklich als Mensch.
ne sorry wer eine Nationalmannschaft vertritt muss auch deren Werte vertretten. Nicht umsonst kämpfen DFB (Fussball) und DBB (Basketball) und alle anderen Sportarten in Deutschland seit Jahren für Gleichberechtigung, gegen Rassismus und Extremismus. Ein Saibou vertritt nichts davon und gehört deshalb auch nicht in eine Deutsche Nationalmannschaft.
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@fan1988 und damit sollte Ruhe sein. Die Jungs sind viel näher an Saibou und kennen ihn besser als alle hier zusammen. Wenn die Jungs das akzeptieren, dann müssen das auch die Fans.
Das Team hat ganz andere, viel größere Probleme als saibouNa was soll Voigtmann denn tun? Sein Statement war überdeutlich, er ist an die Grenze dessen gegangen, was er diplomatisch noch sagen konnte, wenn er nicht direkt seinen Rücktritt erklären wollte. Dass “die Jungs das akzeptieren” - also ernsthaft und von Herzen eine zweite Chance gewähren, kann ich da wirklich nicht im entferntesten draus lesen.
Meine Hochachtung vor Voigtmann! Er hat sich da in dem Interview sehr klug geäußert. -
@loewenfan das sehe ich genauso. Wenn ich das Statement von Voigtmann zur so lese…jau, die Nominierung von Saibou gibt Unruhe im Team!
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Schnorri sollte erstmal klären, was für wen legitim wäre und wer was zu akzeptieren hätte. Ein fehlendes Subjekt macht das Schreiben ja so herrlich inhaltsfrei.
“Legitim” ist auch was anderes als “legal”. Wichtiger Unterschied. Schnorri beendet damit aber genau jenen Absatz, der mit dem Hinweis auf “keine Straftat” anfängt. Sorry, Schnorri: Was soll das? Kläre Deine Begriffe.
Ich halte es nicht für legitim, auf einer rechtsextremen Demo rumzulatschen und eine Rede zu halten, Schnorris Arbeitgeber vermutlich auch nicht, und ich muss es auch nicht akzeptieren, wenn Herr Saibou irgendwo spielt. Denn dann ist das nicht mehr mein Team. -
Welche Werte vertreten eigentlich Parkplatzschläger Schröder und seine bis heute loyale Beziehung (und regelmässigen Fotos) mit seinem Gangsta-Kumpel (und Drogendealer, verurteiltem Räuber, Freiheitsberauber und Körperverletzer) Xatar?
Und hat das jemals jemand von Euch Empörten gestört?
Dem Vernehmen und Echo nach auf schoenen-dunk jedenfalls nicht so wirklich.
Und den DBB offenbar auch nicht.Aber vielleicht schaffen “wir” es ja doch noch, diesen Schwurbler Saibou zu canceln.
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Kindergarten hab ich hier mal geschrieben … ich korrigiere: Analphabeten. Was ist an den Sätzen “Ich habe das Gespräch mit ihm gesucht, um zu verstehen, warum er sich bis heute nicht von allen Positionen distanziert hat, und ich habe das für mich persönlich als Erklärung akzeptiert. Eine zweite Chance hat jeder verdient… Es ist lange Zeit nichts geschehen, aber ich persönlich und wir als Team haben gesagt, dass wir das als Entschuldigung akzeptieren” eigentlich nicht zu kapieren, dass hier einige meinen Jo Voigtmann und der Mannschaft eine Kriegserklärung an J. Saibou in den Mund legen zu müssen. Wenn sich die ganzen selbstgerechten, nie Fehler machenden mal genauso intensiv mit millionenfachen Steuerbetrügern und Uhrenschmugglern auseinandergesetzt hätten, wäre dies sinnvoller gewesen als ihre moralische Überheblichkeit an einem unbedeutenden, zweitklassigen (?) unbekannten Sportler einer Randsportart auszutoben, der keine Straftat begannen hat
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Welche Werte vertreten eigentlich Parkplatzschläger Schröder und seine bis heute loyale Beziehung (und regelmässigen Fotos) mit seinem Gangsta-Kumpel (und Drogendealer, verurteiltem Räuber, Freiheitsberauber und Körperverletzer) Xatar?
Und hat das jemals jemand von Euch scheinheilig empörten gestört?
Dem Vernehmen und Echo nach auf schoenen-dunk jedenfalls nicht so wirklich.
Und den DBB offenbar auch nicht.Aber vielleicht schaffen “wir” es ja doch noch, diesen Schwurbler Saibou zu canceln.
Du hast doch bestimmt den BIG Kommentar über Lucic gelesen. De Kultur in Deutschland ist die, dass Erfolg alle Mittel heiligt und Erfolgsmenschen alles dürfen. Egal ob die Schröder oder Lucic heißen. Da sind “wir” dann ganz groß.
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@simon2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@gilatus sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer im Jahr 512 n Chr. von einer Erde als Scheibe ausgegangen ist, war kein intellektueller Klappspaten.
Doch
Da wusste “man” immerhin schon seit 800 Jahren, welchen Umfang die Erde hat.
(allerdings gab es natürlich damals noch keine “Bildung für die breite Masse” und auch ein “wissenschaftlicer Konsens” war nur sehr eingeschränkt)Bravo, dagegen kämpfe ich auch schon lange. Wer QI kennt, hier ein Video dazu.
Noch was zum DBB - habe heute morgen gehört, dass ingo weiss gerne DOSB Präsident werden will. Der Alptraum hört nicht auf…
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@bb-daddy sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] ihre moralische Überheblichkeit an einem unbedeutenden, zweitklassigen (?) unbekannten Sportler einer Randsportart auszutoben, der keine Straftat begannen hat
Wer für die Nationalmannschaft spielt ist wohl eher nicht zweitklassig und unbedeutend. Er hat Einfluss in den sozialen Medien und darüber hinaus - und als Nationalspieler sollte er Vorbild sein, anstatt das Gegenteil. Wenn die Grenze, ab der jemand für die Natio nicht mehr tragbar ist, das Begehen einer Straftat ist, dann gute Nacht!
Ich bin für eine zweite Chance - nachdem sich jemand wie Saibou öffentlich und unmissverständlich entschuldigt und distanziert hat, so dass man es ihm auch abnimmt. Das Video von ihm war das genaue Gegenteil. -
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@jonber sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@simon2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@gilatus sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer im Jahr 512 n Chr. von einer Erde als Scheibe ausgegangen ist, war kein intellektueller Klappspaten.
Doch
Da wusste “man” immerhin schon seit 800 Jahren, welchen Umfang die Erde hat.
(allerdings gab es natürlich damals noch keine “Bildung für die breite Masse” und auch ein “wissenschaftlicer Konsens” war nur sehr eingeschränkt)Bravo, dagegen kämpfe ich auch schon lange. Wer QI kennt, hier ein Video dazu.
Der Gedanke, wir wären heute schlauer als alle Menschen vor uns, ist einfach zu verlockend, um das zu hinterfragen.
Insgesamt ist fühlt es sich immer gut und “richtig” an, dass man selbst schlauer sei als (alle) andere(n) - und ich vermute, das ist genau das Gefühl, dass Saibou, Hildmann und all die anderen Burschen motiviert.
… und bestimmt jeden von uns hier auch häufiger als man zugeben mag. -
@flash_fan
Wir sind “empört”? Sagt derjenige, der im ersten Saibou-Thread damals 500+ Beiträge geschrieben hat
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@basketballwelt2 ich muss nicht mit ihm leben denn ich werde kein Spiel mit ihm schauen. Schade dass beim Supercup keine Zuschauer dabei sind. Das Pfeifkonzert hätte ich gerne gehört.
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@basketballwelt2 Achso. Ja gut Ingo weiss da verstehe ich deine Haltung zu.
hab das missverstanden -
Es ist und bleibt eine nicht nachvollziehbare Entscheidung des DBB. Was macht man denn, wenn man ihn nominiert und er dann während dem Turnier die große Bühne für seine Ansichten nutzt?
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Wäre die Entschuldigung von Ihm gekommen und bereits einige Zeit vor der Nominierung, würde hier wahrscheinlich niemand (mir eingeschlossen) meckern. Aber das wirkt jz alles wie ein abgezocktes Spiel von JS und der DBB fällt drauf rein. Das Video von ihm ist halbherzig und nur ein Mittel zum Zweck. Die glauben doch wohl nicht ernsthaft, dass denen das jemand abkauft? Schade vom DBB, super Naiv aber kein gutes Bild für Bball in DE. Ich gönne jedem eine 2te Chance aber die muss man sich verdienen… das hat JS nicht geschafft.
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@flash_fan
Bisschen Whataboutism, bisschen rumbeleidigen, das ist selbst für Deine Verhältnisse dürftig. -
Natürlich finden sich in sozialen Medien immer auch Leute, die das nicht so schlimm finden oder relativieren, aber der Imageschaden bleibt und das gerade bei vielen Leuten, die so richtig nah dran sind. Der DBB hat ein Rückgrat aus Gummi.
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@gilatus wieso ein Rückgrat aus Gummi? Der DBB beweist doch aktuell Rückgrat wenn man sich den Shitstorm ansieht. Es braucht eher Rückgrat einem Menschen eine 2. Chance zu geben und ihn nicht zu verurteilen und anderer Meinungen zuzulassen als draufzuhauen und mit einem Shitstorm zu überziehen.
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Noch schlimmer finde ich, dass einige hier schreiben, Saibou hätte sich aufrichtig und glaubwürdig entschuldigen müssen und sich von den Sachen distanziert.
Vor dem Video wurde nämlich noch von einigen geschrieben, Saibou solle sich bloß nicht entschuldigen und so weiter, weil das würde ihn nur noch unglaubwürdiger machen. Also was jetzt? Soll er oder soll er nicht?Eigentlich hat er es allen Recht gemacht, was ihr alle vorher sehen wolltet. Er gestand Fehler ein, bleibt aber prinzipiell bei seiner Meinung von damals. Wie gesagt, die kann er ja haben, auch wenn sie in meinen Augen bescheuert ist. Für die Art wie er es damals angegangen ist hat er sich jedoch entschuldigt bzw. redet von Fehlern und erklärt für was er wirklich steht
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@bereal hast Joshis Videobotschaft aber schon gesehen und gehört, oder? Sonst fasse ich sie kurz nochmal für Dich zusammen:
Es tut mir leid, dass ihr mich alle missverstanden habt (ihr Schlafschafe). Außerdem tut mir leid, dass ich auf einer von betrügerischen Rechtsextremen organisierten Demo eine Rede gehalten habe, bei der ich mich für Martin Luther Kind gehalten habe, ihr mich aber mit Jana aus Kassel verwechselt habt. Außerdem tue ich mir selbst wahnsinnig leid, weil die Welt so ungerecht zu mir ist, denn eigentlich bin ich Robin Hood und Batman zusammen, aber ihr Schlafschafe könnt das in eurem von den den Systemmedien vernebelten Hirn ja nicht erkennen.
Erwartunshaltung der interessierten Basketball-Community wäre ein Video mit ungefähr so einer Botschaft gewesen:
Ey, Leute, ich hab mich da voll in etwas verrannt, von dem ich erst im Nachhinein gemerkt habe, wie doof ich dabei war. Wenn ich die Zeit zurückdrehen könnte, würde ich entweder gar nicht auf dieser Bühne gestanden haben, oder, mit dem Wissen von heute, diesen heuchlerischen Nazi-Abschaum als das bloßstellen, was er ist. Also nochmal, sorry dafür, dass ich so ein Vollhorst war, ich bin raus aus der Szene, und jetzt bedanke ich mich beim DBB dafür, dass sie mir die Chance geben, wieder das zu tun, was ich gut kann und was ich liebe, und das ist Basketball spielen.
Er muss ja intern und im persönlichen Gespräch zugänglicher und einsichtiger gewesen sein, Voigtmann sagte ja, dass es für ihn erstmal gut ist, so lange jetzt kein Geschwurbel nach kommt. In sofern soll es auch für mich bis auf Weiteres gut sein, wenn es für seine Teammates reicht, reicht’s auch für mich.
Ändert aber nichts daran, dass der DBB das Fiasko a) problemlos hätte vermeiden können, denn irgendeinen weniger polarisierenderen 6. Guard hätte man schon irgendwo auftreiben können und b) als der ganze Haufen dann erstmal zu kochen angefangen hat, hätte man es an nahezu jeder Stelle professioneller managen können.
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Wie ist es möglich, dass dieses Thema hier nun schon 6 Seiten füllt? Verschwörungstheoretiker sind böse Nazis und gefährden unsere Demokratie. Schon kapiert. Ein Glück, dass Corona offensichtlich zuende ist.
