Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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Obiesie ist auch ein SG. Aber spätestens seit Anton Gavel ist es beim SG Bayern Basketball üblich, SG als PG spielen zu lassen. Wenn man fast nur SG verpflichtet, bleibt halt auch nichts anderes übrig. Einer muss ja den Ball bringen.
"We mislead the player if we are satisfied because the ball goes in after bad reading and bad execution." Ettore Messina
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Fairerweise muss man aber auch sagen, dass die jüngeren Spieler wie Obiesie, George, Vucetic und Co. nicht einfach nur mitgenommen wurden und größere Rollen bekommen haben, sondern ihnen direkt die Verantwortung in die Hand gedrückt wurde. Obst, Schilling und Djedovic haben als erfahrene Spieler nicht das Zepter übernommen
und die anderen geführt sondern sie ihre Fehler machen lassen. Dass da dann so eine Klatsche daraus entsteht verwundert mich nicht und ist für die individuelle Entwicklung vielleicht auch gar nicht schlecht. Die Stimmen der Spieler während und nach dem Spiel waren ja auch positiv gerichtet. Dazu lief die Offensive in der zweiten Halbzeit auch deutlich flüssiger als in der ersten Halbzeit.106 Punkte sind natürlich zu viel für den Gegner, aber da haben etabliertere Teams sich dieses Jahr schon mehr gefangen und die höchste Niederlage war es diese Saison auch nicht, trotz der personellen Entscheidungen. (Schöne Grüße in die alte Hauptstadt.)
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@bemha
Dann ist es ein schwieriges Jahr für ihn und wenn er noch in den POs die deutschen Spots verstärken soll, müsste er dann mal so langsam in die Rotation eingebaut werden. Im Moment fehlen ihm 50+ Spiele auf höhem Niveau in dieser Saison und das sieht man auch. -
Bei Obiese bin ich sehr gespannt, wo die reise hinführen wird. Der junge Mann hat nicht viel spielpraxis auf dem niveau, was mir aber ausnehmend gut gefällt, ist die Entschlossenheit, mit der er zu werke geht, wenn er die Gelegenheit bekommt. Da sind dann freilich viele Dinge dabei die nicht funktionieren (wie in oldenburg), aber ich unterstelle, dass er in diesem „attacke-modus“ schneller lernt als wenn er offensiv eher auf Nr. sicher spielt. Er hat ne beeindruckende Athletik, ist schnell und nicht unflexibel. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass obiese sich in der BBL noch machen wird. Auf welcher Position das sein wird bleibt freilich noch offen….
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass obiese sich in der BBL noch machen wird. Auf welcher Position das sein wird bleibt freilich noch offen….
Bei welchem Verein auch … (siehe Weidemann)
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@alterschwede sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Vargas11-0 Ogunsipe hat halt erst gespielt, als Oldenburg zurückgeschaltet hat.
Tendeziell ja, aber auch die zweite Halbzeit hat man mit -12 verloren, 19 Minuten in denen Oldenburg zurückgeschaltet hat gab, es in dem Spiel nicht.
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@Vargas11-0 naja in der ganzen Statistik ist mir der Plusminus-Wert schon deshalb verdächtig, weil man ihn nur mühselig nachvollziehen kann und deshalb einfach glauben muss - oder eben kaum glauben kann
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@alterschwede Wenn ich mit Lebron, Steph Curry, Mirotic und Mike James auf dem Court stehe und 10 Punkte in 5 Angriffen kassiere im 1 gegen 1, meine Mitspieler aber in den 5 Angriffen 5 Dreier treffen habe ich ein +/- von +5.
Das ist keine individuelle Spielerstatistik. War es nie und wird es auch nicht mehr werden.
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@Hybi92 zweifellos.
Aber Ogunsipe hatte die Mitspieler nicht, mit ihm standen nur Leute wie Obiesie, George oder Schilling usw. auf dem Parkett. Die ein Plusminus zwischen -24 und -31 eingefahren haben. -
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum die aktuelle Mannschaft jetzt seit ein paar Tagen im Vergleich zur letztjährigen so schlecht geschrieben wird. So ziemlich alle haben am Anfang der Saison für wirklich jede Position die tollen “Upgrades” im Vergleich zu letztem Jahr gelobt und durch x Statistiken zu belegen versucht. Und wenn die Statistiken kein Upgrade sondern Gleichstand zeigten, dann doch den mentalen und team-bezogenen Upgrade im Vergleich zu den “Egoisten” oder manchmal Unsichtbaren im letzten Jahr. Aber heute ist das anders? Was denn nun?
Ich verstehe auch nicht, warum jetzt das Spiel gegen Oldenburg so schlecht geschrieben wird. Das war ja vor allem dem nun Null eingespielten Team (eher Ansammlung von Einzelspielern) geschuldet. Die Anzahl Turnover sagt das ja ziemlich gut. Und die lagen jetzt nicht hauptsächlich an der sagenhaften Verteidigung der Oldenburger (ohne die hier schlecht schreiben zu wollen). Aber wirklich alle anwesenden Spieler haben sich voll reingehängt (außer vielleicht Paul, aber dem ist alles zu verzeihen), so viele Offense Rebounds hat das EL-Team in keinem einzigen Spiel geholt. Die Spieler haben sich nicht hängen gelassen, sind allen Bällen nachgegangen. Mehr kann man nicht erwarten. Sonst wird hier ja immer gemeckert, dass die jungen Spieler keine Einsatzminuten bekommen. Wann, wenn nicht in so einem Spiel? Und wie sollen sie dann EL-Performance zeigen, ohne je miteinander gespielt zu haben? Obst und Djedovic haben anscheinend um 5% zurückgeschaltet, bei den Mitspielern. Das ist eine mentale Sache, denke ich, und kann man ihnen nicht verübeln. Wenn Teammanager und Trainer bei der Aufstellung klar machen, dass es um rein gar nichts geht, dann kann man von den EL-Rotationsspielern nicht erwarten, dass sie sich 100% reinhängen. Ich war unter diesen Voraussetzungen eher erstaunt, dass das Spiel nicht mit mit >40 Pkt verloren ging und man überhaupt >50 Pkt erreicht hat.
Das Obiesie und Ogunspie nicht die nächsten Superstars werden, ist ja hinglänglich bekannt. Sie allerdings auf Grund dieses Spiels unter diesen Voraussetzungen zu bewerten, ist eher unfähr. Finde ich.
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@Hybi92 Statistiken sind sehr wohl aussagekräftig, vor allem die +/- Statistik. Wie aber allgemein bekannt ist, haben Statistiken nur dann Aussagekraft, wenn statistisch signifikante Datenmengen vorliegen. Dein Beispiel ist statistisch nicht aussagekräftig, die Datenmenge marginal. Über viele Spiele und Einsatzminuten hinweg wird die Statistik dann aussagekräftig. Dann sind statistisch gesehen genug Konstellationen und Situationen erfaßt. Wenn Dir der einfache +/- Wert nicht gefällt, dann kannst Du auch mal die Werte über z.B 30 Spiele in einem Boxplot auftragen, dann hast Du auch noch die Aussenseiter klar gekennzeichnet, falls es denn solche gibt (oder man sieht eben, dass es keine gibt). Und selbstverständlich kannst Du auch die +/- Werte für alle möglichen Teams auftragen (also alle 5er Kombination der Spieler) und schauen, wie da die Entwicklung ist.
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@Lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Statistiken sind sehr wohl aussagekräftig
Wo sage ich denn das Statistiken nicht aussagekräftig sind?
@Lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
vor allem die +/- Statistik
Und das ist eben Unsinn. Normales +/- hat keinen Bezug zur individuellen Performance. Daher wurde auch vor vielen Jahren das RPM(Real Plus Minus) entwickelt, was sicher auch nicht perfekt ist, aber eben genau das ausmerzt und versucht den individuellen Beitrag eines Spielers zur Leistung widerzuspiegeln.
Ein Spieler der vorzugsweise mit den Backups spielt oder nur, wenn stärkere Spieler aussetzen, wird immer ein schlechteres +/- haben. Dafür kann der Spieler aber eben nichts.Sinn macht das auf Lineups, dann ist es aber immer noch keine persönliche Statistik.
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@Lakonier sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum die aktuelle Mannschaft jetzt seit ein paar Tagen im Vergleich zur letztjährigen so schlecht geschrieben wird. So ziemlich alle haben am Anfang der Saison für wirklich jede Position die tollen “Upgrades” im Vergleich zu letztem Jahr gelobt und durch x Statistiken zu belegen versucht. Und wenn die Statistiken kein Upgrade sondern Gleichstand zeigten, dann doch den mentalen und team-bezogenen Upgrade im Vergleich zu den “Egoisten” oder manchmal Unsichtbaren im letzten Jahr. Aber heute ist das anders? Was denn nun?
Wurde hier doch schon öfter geschrieben: Verletzungspech und Coronaausfälle.
Ich bin immer noch der festen Meinung, dass das Team dieses Jahr stärker ist als letztes Jahr.
Allein die Aussage, dass zu keinem Zeitpunkt in der Saison das komplette Team zur Verfügung stand (O-Ton Trinchieri nach dem Belgrad-Spiel), zeigt recht deutlich, wie viel Pech man dieses Jahr hatte.
Das war letztes Jahr völlig anders (Bis auf das BBL-Finale - Glückwunsch nochmal an Berlin an dieser Stelle
). Da hatte man kaum Ausfälle (außer NWB mal, weil der Volvo plattgefahren wurde) - meiner Erinnerung nach zumindest.
Daraus resultieren natürliche Automatismen und jeder Spieler ist eigentlich immer in Shape und bei 100% und kann alles geben. Dieses Jahr kommen Spieler permanent aus irgendwelchen Verletzungen zurück und müssen sich die Fitness und die Match-Härte erst wieder antrainieren. Allein die Verletzungen von Rado und Zipser (Zipser gilt für mich immer noch nicht als Leistungsträger, aber wie du schon völlig richtig geschrieben hast: dem ist alles zu verzeihen)
Wenn man diese Aspekte berücksichtigt, bin ich ein bisschen verwundert, wie schlecht wir hier im Forum wegkommen. Mir zollt das allerhöchsten Respekt ab, dass wir es erneut in die EL-Playoffs geschafft haben. Wir waren auch vor der Krise voll im Playoffrennen dabei, auch wenn unsere Chancen nicht die besten waren.
Dass wir jetzt wahrscheinlich eine Klatsche gegen Barca kassieren werden, ist mir dabei auch völlig egal. Zenit hat letztes Jahr vor den Playoffs auch keiner eine große Chance eingeräumt und es wurde denkbar knapp. Ich bin noch lange nicht bereit die weiße Fahne zu schwenken und freue mich erstmal auf den Beginn der Playoffs. Hoffentlich wird die Hauptrunde noch verletzungsfrei zu Ende gebracht. -
Es wird ja nicht die Mannschaft schlecht geschrieben (sie ist ja auch gut), aber es werden die Unterschiede zum Team der letzten Saison rausgearbeitet.
- 2020/21 wurden die knappen Spiele überraschend oft gewonnen (es waren viele Siege, und alle waren knapp)
- 2020/21 konnte Bayern dem Gegner in den letzten fünf Minuten die Luft abschnüren und quasi nichts mehr zulassen- jetzt hat man wiederholt Schlussminuten, in denen gar nichts mehr gelingen will.
Und, last but not least, letztes Jahr hat man genial während der Saison transferiert - schwache Spieler abgegeben, und mit Gist und Seeley zwei Steals gelandet (da wird ein David Krämer glatt verdrängt). Dieses Jahr war KC Rivers ein Griff “daneben”.
Dieses Jahr hat die Mannschaft zweifelsohne mehr Talent. Aber aus vielerlei Gründen konnte sie es nicht 100% abrufen. Bisher jedenfalls.
Die größte Schwäche des jetzigen Kaders ist IMHO die Fünf. Othello ist in der Luft eine Show - aber wenn er beide Beine am Boden und noch dazu den Ball in Händen hat (oder ihn fangen soll), ist er leider nicht so toll, So gut ich ihn leiden kann - er ist, glaube ich, eine echt coole Socke, wenn man mal von seinem Modegeschmack ausgeht - offensiv ist er leider kein Reynolds und defensiv kein Gist. Schade, denn Bayern hatte in all den Jahren tolle Center, und dieses Jahr haben sie das nicht… Rubit muss aushelfen - gäbe es den nicht, sähe es sogar katastrophal aus (auch wegen der Dauerverletzung von Radosevic und weil Schilling wohl nur für die BBL gekommen ist). Wenn man das mit Berlin vergleicht, die für vergleichsweise kleines Geld seit Jahren immer wieder sehr gute importiere und tolle nationale Fünfer aufbieten (Thiemann!), ist Bayern in dem Punkt weit abgeschlagen.
Bei Ogunsipe bin ich bei dir. Null Hustle, null “sich zereißen wollen” - seine Datenbasis ist für eine taugliche +/- Auswertung einfach zu schmal, und sie wird aus guten Gründen bis Saisonende schmal bleiben.
Bei Obiesie bin ich anderer Meinung: Das ist ein junger Spieler, und bei einem jungen Spieler interessiert nur und ausschließlich das Potential. (Außerdem mag ich vogelwilde Typen, wie Baldwin, und Obiesie ist, glaube ich, vogelwild). Potential hat er ne Menge. Per Stand heute sind ein Jason George, der sogar jünger ist - 2001 statt 2000, und wohl auch ein Sasha Grant, der jetzt verliehen ist - geb. 2002 (!) - sicherlich weiter. Aber die Lücke kann der Junge schnell schließen. Wir werden von ihm noch was zu sehen bekommen.
Was kann Bayern diese Saison noch erreichen? Meine stille Hoffnung war, in den PlayOffs gegen Olympiakos zu spielen, und dass deren Lauf dann “wie durch Zufall” ausgerechnet gegen uns enden möge - das wird wohl kaum noch möglich sein. Aber ich hoffe auf “keinen sweep”, ja im Idealfall hoffe ich auf fünf Spiele in den PlayOffs. Da muss die Mannschaft zwar ihr volles Potential abrufen, aber warum sollte das nicht möglich sein?
Und die Meisterschaft werden wir uns holen. Dreimal Alba - bei aller Liebe, ich habe zwar fast unendliche Geduld, aber auch diese Geduld ist irgendwann “endlich”.
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@Hybi92 Sehe ich nicht so. Wie gesagt, ein Spiel ist keine Statistik und sagt wenig aus. Über viele Spiele kann man Aussagen treffen.
In Deinem Beispiel ist wieder eine falsche Annahme drin. Eben die, dass der Spieler “mit dem Backup Team” auch automatisch gegen eine bessere gegnereische Fünf spielen würde. Aber auch da spielt die beste Fünf nicht permanent, also gibt es für jeden Spieler zu jeder Zeit die Chance, sich positiv auszuzeichnen. Nach Deiner Argumentation würde dann ja die beste Fünf des eigenen Teams nur ein gutes +/- haben, weil der Gegner gegen sie seine schlechtere Fünf spielen lassen würde. Und es wird ja permanent durchgewechselt, es ist ja beileibe nicht so, dass Lucic ausschließlich mit NWB und Hilliard auf dem Feld stehen würde usw. Und all diese Faktoren ergeben dann im Laufe der Saison mit genügend Daten eine aussagekräftige Statistik.
Nach Deiner Argumentation kann man jede Statistik vergessen, z.B. auch Punkte oder Rebounds. Wenn man z.B. mit dem besten Spieler zusammenspielt, hätte man ja weniger Chance auf Körbe, weil man öfter den Ball abspielen müßte, und dementsprechend schlechtere Punktausbeuten. Auch das stimmt nicht über viele Spiele gesehen. Gleiches gilt für jede weitere Statistik.
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ich glaube Ihr habt beide irgendwo recht. Was ich aus Eurer Diskussion gelernt habe ist, dass “Basketball-Statistiken” eindeutig keine “exakte Wissenschaft” sind. Obwohl sich alles um Zahlen dreht, ist die Datenbasis entscheidend. Und die beruht auf Wertungen.
Das ist aber auch gut so. Denn schließlich soll ein “Coach” an der Seitenlinie stehen und kein fleischgewordener Algorithmus.
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@Hybi92 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@alterschwede Wenn ich mit Lebron, Steph Curry, Mirotic und Mike James auf dem Court stehe und 10 Punkte in 5 Angriffen kassiere im 1 gegen 1, meine Mitspieler aber in den 5 Angriffen 5 Dreier treffen habe ich ein +/- von +5.
Das ist keine individuelle Spielerstatistik. War es nie und wird es auch nicht mehr werden.
Eine Frage noch. Du nimmst in den 5 Angriffen gar keinen Wurf?
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Hybi92 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@alterschwede Wenn ich mit Lebron, Steph Curry, Mirotic und Mike James auf dem Court stehe und 10 Punkte in 5 Angriffen kassiere im 1 gegen 1, meine Mitspieler aber in den 5 Angriffen 5 Dreier treffen habe ich ein +/- von +5.
Das ist keine individuelle Spielerstatistik. War es nie und wird es auch nicht mehr werden.
Eine Frage noch. Du nimmst in den 5 Angriffen gar keinen Wurf?
Er schreibt ja quasi aus „Ogunsipe-Sicht“.
Er kriegt keinen. -
Bisschen Lektüre vor dem Efes Spiel. Daniele Baiesi mit sehr tiefgehenden Worten zur letzten Covid Welle, die zu der aktuellen Situation bei den Bayern führte. Und vor allem sehr schön aufbereitet von Donatas Urbonas.
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Der Artikel zeigt auch gut auf, dass man die diesjährige Mannschaft noch nicht wirklich beurteilen kann. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass jetzt bald mal der ganze Kader zur Verfügung steht und dann sehe ich nach wie vor großes Potential in diesem Team. Wurde bei Abteilung BB diese Woche auch ganz gut analysiert.
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Also Sisko spielt aktuell wieder richtig gut. So liebe ich diesen Kauz. Aber es fehlt Defense. Sowohl auf 1 als auch auf 5. Es wird Zeit dass NWB zurückkehrt.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Der Artikel zeigt auch gut auf, dass man die diesjährige Mannschaft noch nicht wirklich beurteilen kann. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass jetzt bald mal der ganze Kader zur Verfügung steht und dann sehe ich nach wie vor großes Potential in diesem Team. Wurde bei Abteilung BB diese Woche auch ganz gut analysiert.
Hmmmm, von welcher Saison sprechen wir hier?
Morgen ist unser letztes EL Regular Season Spiel und in 10 Tagen gehts dann als Achter gegen Barca. Selbst wenn NBW & Walden da wieder mit an Board sind, werden sie nicht gleich auf Anhieb wieder topfit sein. Bei Zipser wird das in dieser Saison auch nichts mehr werden.
Danach folgen dann noch die BBL Play Offs, in denen ohnehin immer 3 Ausländer aussetzen müssen.
Das (vielleicht vorhandene) bessere Potential dieser Mannschaft werden wir also leider nie mehr zu Gesicht bekommen. Aber mit Covid & Verletzungen haben auch andere Teams zu kämpfen. Uns hat es jetzt ziemlich hart getroffen, aber in diesen Covid Jahren rumpelt es doch bei vielen Mannschaften, das sollte man nicht vergessen.
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Ich weiß nicht genau wohin das hier führen soll? In welchen Teilen die schwankende Leistung des Teams an äusseren Umständen oder den individuellen Fähigkeiten des Personals/der kaderzusammenstellung liegt, werden wir nicht mehr erfahren - es spricht jedoch viel dafür, dass das gesamte glück (covid) der letzten saison in dieser saison schlicht aufgebraucht war.
Ich weiß nicht wies euch geht, aber durch die vielen spielverlegungen und pausen bin ich auch ziemlich raus - letzte saison war wie ein rausch und durch die regelmässigkeit der spiele super intensiv, dieses jahr mag sich auch bei mir beim zusehen kein rhythmus einstellen (wie kann ich das dann den spielern ankreiden?).
Und der Vergleich der saisons ist grundsätzlich schwierig: letzte saison war die erwartungshaltung unter Null, bekommen haben wir einen bis aufs blut kämpfenden underdog, gritty, sichtbar physisch mit einer menge show-potential (baldwin/reynolds)obendrauf.
Diese saison muss der neue kader erstmal die erwartungen befriedigen. Zudem fehlen konstanz und Augenfutter (Selbst die alleyoops von hunter sehen als als würden sie unter Ring Niveau stattfinden?). Trotzdem glaube ich, dass dieser kader deutlich (!) tiefer und stärker ist, als der vom letzten jahr. Aber leider halt auch opfer der umstände und insgesamt mit deutlich weniger spektakel-potential (ganz ehrlich, allein das drama um baldwin war jedes einzelne spiel hochspannend, aber wollen wir das wirklich wieder haben?).Ich freu mich über die Platzierung - nach dem miesen start und den vielen wirklich mauen spielen in der EL wird das ein schöner Abschluss. Und es würde mich doch freuen, das Team mal in voller stärke und rhythmus sehen zu können - vieleicht halten die bayern ja den kern zusammen…
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@SchaumbergerWick
Stimmt alles, dennoch ist man als Fan doch eben auch Fan. Und ich hatte das “Vergnügen” das Euroleaguespiel gegen Alba live in der Halle zu sehen. Und das war, Entschuldigung für die klare Ausdrucksweise, Not gegen Elend. Der FCBB war am Ende die glücklichere, etwas weniger schlechte Mannschaft. 62:56 am Ende war schon bitter, aber 26:24 zu Pause war schlicht bodenlos. Wie 2 Hobbymannschaften, die ein halbes Jahr nicht in der Halle waren. Teilweise Slapstick pur.Dann das Heimspiel gegen Olympiakos. Drei Viertel Gedaddel wie in der NBA Hauptrunde, nur so viel machen, dass der Gegner nicht deutlich davon zieht und im Schlussviertel dann ernst machen. Leider war das dann abe rnur bei Kostas Sloukas der Fall. Der 10 Minuten das Spiel organisiert und dominiert hat und der FCBB völlig chancenlos war. Was für eine Zeitverschwendung. Und die EL-Saison sich jetzt schön zu reden, funktioniert auch nur weil 3 besser platzierte Teams aus bekannten gründen aus dem Wettbewerb genommen wurden. Hurra, wir sind wieder in den Playoffs. Als 11. bzw. 8. von 15. Toll!
Das Team hat es bisher kein einziges Mal geschafft, mich zu begeistern, mich richtig mitfiebern zu lassen. Das ist schon ziemlich enttäuschend. Ich verteile hier keine Schuld, ich beschreibe nur meine Gedanken. Vielleicht hat das diesjährige Team keine echte Chance gehabt, so zu begeistern wie das Team letztes Jahr. Aber so sehr Reynolds, Baldwin, Gist, DJ Seeley manchmal auch zum Haareraufen waren, sie waren Teil einer geilen Truppe. Dass Zipser wichtiger Faktor, sportlich und emotional letzte Saison war, soll auch zugestanden werden. Aber bis auf Rubit wird/würde mir nächste Saison keiner fehlen. Hilliard, Walden, Thomas, Hunter, sind mir jetzt schon egal. Bitter, aber so ist meine Sicht der Dinge.
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@bemha das geht mir aber doch gar nicht unähnlich: Emotional ist mir dieser Kader immer noch ziemlich fremd – und ja, ganz ehrlich, daher würde mich ein erneuter Umbruch emotional auch nicht wirklich hart treffen…obwohl mich wie immer, wenn ich so einem team solange beim “Arbeiten” zusehe, interessiert wie die Geschichte weitergeht.
Ich mag zwar tollen und erfolgreichen Basketball, aber bin halt auch ein “simple man”: sprich, wenn ein Reynolds sich einen Rebound erkämpft, seine Ellbogen um sich wirft und dann mit Brunftschrei-Dunk die Korbanlage kaputtdrischt, dann spring ich meist aus dem Sitz – dieses aktuelle Team hat (potentiell) viel Finesse und viele Fähigkeiten, diese rohe Basketballurgewalt aber geht ihm völlig ab. Bzw. die haben wir halt so gut wie nicht gesehen – und letztlich bin ich persönlich nur geneigt aufgrund der aus gesundheitlicher Sicht katastrophalen Saison keinen Stab über das Team zu brechen. Ich “glaube”, dass wir das mögliche Gesicht dieses Kaders nicht gesehen haben – und mach mir deswegen nicht sehr viel aus den wirklich vielen blutleer, langweilig, unschön -wirkenden Spielen denen wir diese Saison beiwohnen durften.
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Bei aller berechtigter Kritik am diesjährigen Team… “unschön” als Unterschied zum letztjährigen Team zu nennen ist schon absurd. Natürlich fehlt das High-Flying von Baldwin und Reynolds oder die Blocks von Gist, aber schöner war der Basketball letztes Jahr auch nicht. Wobei unschön sich ja auch auf die Ergebnisse beziehen kann
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Stimmt! Du hast völlig recht, es verklärt sich einiges, sogar die zum Teil absurd miese Offense der letzten Saison. Oder anders, qed: Drei Dunks von reynolds, einmal Heisslaufen von Baldwin und ingesamt der völlig unerwartete Erfolg übertüncht dann doch ganz schön viel.
Diese Saison hat das Team -vereinzelt- sehr viel schöner agiert in der Offense – aber halt nicht so konstant um darauf verlässlich zurückgreifen zu können, bzw. es waren eigentlich immer Phasen drin, in den rein gar nichts klappen wollte (und die ja dann auch Spiele gekostet haben). Aber wegen dieser “schönen” Phasen bin ich eher auf der “Glas halb voll” seite :-), wie oben geschrieben, ich halte den aktuellen Kader für vielseitiger und besser als den “alten”.
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Diese Saison wirft alleine deswegen auch so viele Fragen auf. Das dürfte das tiefste und individuell stärkste Team sein, was Bayern je hatte und trotzdem fehlt es dem Team an so vielem. Von Shootern, bulligen Guards, Post-Up Spielern, Rim-Runnern bis zum begnadeten Spielgestalter, hat das Team (fast) alles zu bieten und alle Möglichkeiten, was es zeigt sind viele, viele schwierige Not-Würfe von draußen, ab und zu ein paar Post-Ups und gelegentliche Glanzmomente vom PG. Seit Jovics Abgang ist die eklatanteste Baustelle die Unfähigkeit das einfachste und häufigste, vielleicht auch wichtigste, Play im modernen Basketball laufen zu können: Das Pick and Roll. Dazu fehlt es an Drives in die Zone, Bewegung abseits vom Ball, einer Identität, einer Rollenverteilung, Variabilität in der Offense und funktionierenden Spielzügen, abseits der drei, die alle Lucic brauchen, aber wenigstens funktionieren. Manches lässt sich mit Covid erklären, aber damit macht man es sich auch zu einfach, das ist ja kein exklusives Münchner Problem.
Ich hab so viele Fragen an diese Mannschaft.
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Letztes Jahr hat 95% der Saison alles gepasst (dann verletze sich NWB und es gab das Zipser-Drama). Dieses Jahr haben wir leider das endgültige Gesicht dieses Kaders nicht sehen können (das hat @SchaumbergerWick sehr treffend formuliert). Aber 5% bis 10% der Saison liegen ja auch noch vor uns.
Ich finde einen anderen Punkt etwas schade: 2020/21 hatte das Team echte Identität. Hart, an der Grenze zur Unfairness (aber nicht über diese Grenze hinaus), ein head-case zwischen Genie und Wahnsinn (der von mir über alles geschätzte Baldwin IV) und einer, der zwischen Welt-und Kreisklasse schwankte (Seeley). Talent vor allem in der Defensive, Lucic mit der Saison seines Lebens, und Spieler, die plötzlich überraschten (Sisko, Radosevic). Diesen Charakter haben wir leider 2021/22 nicht oft gesehen (ch widerspreche allerdings @bemha, dass gar kein Spiel begeistern konnte - denn wenn dich nicht mal der Heimsieg gegen das perfide Mailand gefreut hat kann ich dir auch nicht helfen).
Ich fand das Verhalten der Vereinsführung ein wenig widersprüchlich. Erst hieß es, das 2020/21er Teams sei sowas von besonders, man werde erst mit den Spielern sprechen, die schon da sind. Und dann verlängert man mit keinem einzigen (!). In Summe haben die neuen wahrscheinlich mehr Talent als die Importe aus dem letzten Jahr. Aber es fehlen hustle, Siegeswille, vielleicht auch interne Hackordnung, eventuell auch Reibung. Man muss nicht Jahr für Jahr 80% des Kaders neu zusammenstellen. Wenn etwas funktioniert, wie z.B. die Team-Mentalität, darf man sich das nicht aus der Hand nehmen lassen. Da sollte das BayernManagement (Baiesi? Pesic?) mal in sich gehen.
Ich bin immer noch nicht bereit, diese EL-Saison zu beerdigen (obwohl gestern wieder mal so ein Tag war … ich musste das Ganze auch noch in einem ICE verfolgen, ein Thema für sich). Lasst uns Barca in ein Spiel fünf zwingen, das wäre die richtige Duftmarke für nächstes Jahr. Und dann bitte gesichert mit AT und NWB verlängern. …
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Im Urbonus-Podcast diese Woche haben Donatas und Rytis übrigens Trinchieri als Kandidat für den Coach of the Year Award genannt (neben Saras, Bartzokas und Obradovic). Für mich ist AT diese Saison kein legitimer Anwärter auf diesen Titel (mal davon abgesehen, dass er sowieso automatisch an den Coach des Champions geht), aber es zeigt mal wieder, dass die Leistungen von Bayern im Ausland deutlich positiver wahrgenommen werden als im Inland und, dass die Playoff-Quali alles andere als selbstverständlich ist.
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Nachdem wir Barcelona rausgeworfen haben, sieht die Welt anders aus
Nwb wird fit, George macht wieder den Kettenhund bei calathes. Rubit scored ohne Ende gegen Mirotic der sich Frustfouls einfängt.
Hillard läuft Dauerheiß und Lucic trifft die Clutchwürfe. Hunter mit 3 dunks pro spiel und sisko legt im Schnitt 8/7 auf.
Thomas scored ebenfalls wieder konstant im post
Ganz einfachUps, guten Morgen
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Im Urbonus-Podcast diese Woche haben Donatas und Rytis übrigens Trinchieri als Kandidat für den Coach of the Year Award genannt (neben Saras, Bartzokas und Obradovic). … (mal davon abgesehen, dass er sowieso automatisch an den Coach des Champions geht).
Also wird es Bartzokas …
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Nachdem weiter oben schon darüber diskutiert wurde, wen man nächste Saison gerne wieder sehen würde/bei wem es egal ist: Othello Hunter würde noch ein Jahr dranhängen, aber nur bei den Bayern. In einem Interview in der Printversion des OVB (Tochter des Münchner Merkur) bietet er sich quasi Marko Pesic an: “Marko, wenn ihr mich braucht - hier bin ich!”
Leider finde ich das Interview online nicht. -
@Wasbro sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Nachdem weiter oben schon darüber diskutiert wurde, wen man nächste Saison gerne wieder sehen würde/bei wem es egal ist: Othello Hunter würde noch ein Jahr dranhängen, aber nur bei den Bayern. In einem Interview in der Printversion des OVB (Tochter des Münchner Merkur) bietet er sich quasi Marko Pesic an: “Marko, wenn ihr mich braucht - hier bin ich!”
Leider finde ich das Interview online nicht.Ich würde Othello sehr, sehr gerne weiter in München sehen !
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Ich bin sprachlos. Die Mannschaft dreht einen 19-Punkte Rückstand mit 10:38 Restspielzeit im Spiel in einen neun Punkte Sieg mit Andi Obst als primären Ballhandler in der Phase der großen Aufholjagd. Großes Lob und ein dickes Danke schön an die Mannschaft und vor allem Obst, Jaramaz, Thomas und Radosevic, bei dem es hoffentlich nichts Schlimmes ist!
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Das letzte Viertel schau ich mir grad nochmal an. Saugut wie da gekämpft wurde. Viel Bewegung im Spiel!
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Ich sag ja es wird kein Spaziergang für Barca im Viertelfinale werden.
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Wahnsinn!!!
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Versöhnlicher Abschluss einer Regular Season mit Hochs und Tiefs. Kaum gibt man Lucic eine Pause dreht die Mannschaft auf. Was soll man da für Schlüsse draus ziehen?
