Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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http://www.maccabi.co.il/team.asp?cYear=2022&lang=en
Aber würden die ihn dann im Team führen. Maccabi ist doch ein seriöser Verein, oder?
Alba Berlin "Mit Leib und Seele für Berlin"
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@flintstones
Daran zweifle ich nicht. Das ganz hat trotzdem ein “Gschmäckle” -
@flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
http://www.maccabi.co.il/team.asp?cYear=2022&lang=en
Aber würden die ihn dann im Team führen. Maccabi ist doch ein seriöser Verein, oder?
Das ist ja aber keine Sache von Maccabi. Soweit wir wissen hat Reynolds eine Option diesen Sommer aus dem Vertrag auszusteigen, Maccabi muss (wohl) keine Ablöse zahlen. Dementsprechend liegt die Verantwortung Bei JR und dem Agenten. Der kann denen ja vieles erzählen.
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@jazoo so wie letzte Saison?
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@mistertrue sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Für mich ist Gist selbst absolut vorstellbar auf 4 und 5. Wie du schon schreibst: solider Spieler, defensiv wertvoll, Anführer, Locker-room-Guy. Wenn er sich mit einer Rolle als 8. Ausländer und Rollenspieler anfreunden kann (auch gehaltsmäßig) würde ich ihn sehr gerne als 3. ausländischen Big Man wiedersehen.
Mir kam es auch fast so vor, als wenn Gist von Spiel zu Spiel eher an Athletik gewonnen hat. Wer weiß, wie viel er letztes Jahr in der Off-Season gearbeitet hat und was ihm dazu im Unterschied eine komplette Vorbereitung mit dem Team bringen würde.
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@flintstones sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
http://www.maccabi.co.il/team.asp?cYear=2022&lang=en
Aber würden die ihn dann im Team führen. Maccabi ist doch ein seriöser Verein, oder?
Baiesi hat doch vom 22.07.2021 gesprochen und es steht der Buy-Out im Raum. Davon wurde ja schon vor Monaten berichtet, dass man Reynolds nur rauskaufen kann. Wer 1 und 1 zusammen zählt, kommt dazu, dass ab dem 22.07.2021 seitens Maccabi die Klausel gegen Summe X gezogen werden kann. Geduldet euch 5 Tage, dann ist der Wechsel vollzogen und Bayern hat ein paar schöne Euronen mehr für den starken 4er.
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@jazoo das werden wir ja sehen…
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Infos aus Bayerns Instagram Story:
Paul Zipser beginnt mit leichtem Jogging
Und wie erwartet verlässt David Krämer den Verein.
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Schön, Paule zu sehen.
Krämer kam, um die Lücke von Djedovic zu füllen. Im Endeffekt hat er das gemacht und war aus der Rotation raus, als Nihad wieder eingesetzt hat. Leider hat er es aber nicht geschafft, seine Chance wirklich zu nutzen. Ich muss sogar sagen, dass ich von ihm enttäuscht bin. Fairerweise muss ich dazu anmerken, dass meine Erwartungshaltung auch einfach sehr hoch war. Ich hatte Krämer sehr positiv in Erinnerung und bin davon ausgegangen, dass seine Zeit in den USA ihn nochmal deutlich voran gebracht hat. Aber die letzten 1-2 Jahre waren für ihn nicht leicht und insofern muss man ihm einfach mal Zeit geben.
Ich bin gespannt, wo es Krämer hinzieht. Ich könnte ihn mir ganz gut in Braunschweig vorstellen. Dort wird ein neues Team aufgebaut, man spielt nicht international, hat aber Ansprüche. Egal wo es ihn hin verschlägt, ich wünsche ihm viel Glück! -
hahaha, kaum hab ich das hier fertig geschrieben, ist es auch schon offiziell:
Viel Glück in Braunschweig, David!
FC Bayern Basketball
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Hast Du Insiderinfos?
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Hast Du Insiderinfos?
hahaha, nein. Fand nur, dass die Kombination einfach super passt.
Und für Braunschweig wird es auch langsam Zeit, dass sie ihre Probleme gelöst bekommen und ein Team für die nächste Saison aufstellen. Wer weiß, vielleicht war der Deal schon lange fix und man hat beidseitig einfach gewartet, bis sich in Braunschweig die Situation geklärt hat? Ich verfolge das aber kaum und dazu kann man sicherlich im BS Kader Thread einiges lesen.
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@Mister True - Kommt Othello Hunter an die Isar, sieht es eher nach einem Tauschgeschäft Reynolds gegen Maccabis Big Man aus. Vielleicht wird das auch “Euronen” bringen, aber das ist eher zweifelhaft. Wenn doch, dann sind es wohl eher “EuroCent”…
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@courtvision59 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Mister True - Kommt Othello Hunter an die Isar, sieht es eher nach einem Tauschgeschäft Reynolds gegen Maccabis Big Man aus. Vielleicht wird das auch “Euronen” bringen, aber das ist eher zweifelhaft. Wenn doch, dann sind es wohl eher “EuroCent”…
Ich denke nicht, dass man Menschenhandel betreibt.
Hunter hatte keinen Vertrag, bei Reynolds gab es die Option + hohen Buy-Out. Es sind 2 getrennte Verträge. Welches Anrecht hat Maccabi auf Hunter? Reynolds kostet Buy-Out, der ab 22.07.2021 gezogen werden kann. -
@mistertrue sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@courtvision59 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Mister True - Kommt Othello Hunter an die Isar, sieht es eher nach einem Tauschgeschäft Reynolds gegen Maccabis Big Man aus. Vielleicht wird das auch “Euronen” bringen, aber das ist eher zweifelhaft. Wenn doch, dann sind es wohl eher “EuroCent”…
Ich denke nicht, dass man Menschenhandel betreibt.
Hunter hatte keinen Vertrag, bei Reynolds gab es die Option + hohen Buy-Out. Es sind 2 getrennte Verträge. Welches Anrecht hat Maccabi auf Hunter? Reynolds kostet Buy-Out, der ab 22.07.2021 gezogen werden kann.Für mich klang das auf der PK eher so als hätte JR Zeit bis zum 22.07 aus seinem Vertrag auszusteigen und nicht, dass er ab dann aussteigen kann. Bin mir auch nicht so sicher, dass es noch eine Buyout-Klausel gibt.
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@Junes
Ich hab das auch auf der PK so verstanden, dass BEIDE Seiten den Vertrag bis 22.07. kündigen können, also wenn eine Seite kündigt, der Vertrag aufgelöst wird.
Andererseits macht ein 1+1 mit diesen Modalitäten eigentlich keinen Sinn. Performt der Spieler schlecht, kündigt der Verein den Vertrag. Spielt der Spieler stärker als erwartet, möchte er mehr Geld und wird den Vertrag auch kündigen, um entweder eine Vertragsverlängerung zu verbesserten Konditionen oder einen Vereinswechsel anzustreben. Einer kündigt da ja immer, da kann man doch gleich einen einfachen 1-Jahres-Vertrag machen…
Deshalb denke ich, dass da im Vertragswerk zwischen FCBB und JR noch spezielle Klauseln drin waren. Vielleicht gibts ja doch ein Buyout…?!? -
@sunny-crockett sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Junes
Ich hab das auch auf der PK so verstanden, dass BEIDE Seiten den Vertrag bis 22.07. kündigen können, also wenn eine Seite kündigt, der Vertrag aufgelöst wird.
Andererseits macht ein 1+1 mit diesen Modalitäten eigentlich keinen Sinn. Performt der Spieler schlecht, kündigt der Verein den Vertrag. Spielt der Spieler stärker als erwartet, möchte er mehr Geld und wird den Vertrag auch kündigen, um entweder eine Vertragsverlängerung zu verbesserten Konditionen oder einen Vereinswechsel anzustreben. Einer kündigt da ja immer, da kann man doch gleich einen einfachen 1-Jahres-Vertrag machen…
Deshalb denke ich, dass da im Vertragswerk zwischen FCBB und JR noch spezielle Klauseln drin waren. Vielleicht gibts ja doch ein Buyout…?!?Buyout kann natürlich sein, aber diese 1+1 Verträge sind ja vollkommen normal. Hilliard hat ja auch so einen unterschrieben, Baldwin ebenfalls in Baskonia. Ich denke das ist ein Kompromiss, wenn Spieler oder Verein sich nicht direkt für zwei Jahre binden wollen.
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Die Kündigung “kostet” ja was. Diejenige Seite, die den Vertrag nicht fortführen will, muss der anderen Partei etwas bezahlen.
Es ist doch sogar besonders fair, wenn vertragliche Gestaltungsrechte für beide Seiten gelten.
Man braucht auch ein fixes Datum, an dem dann Klarheit herrscht, ob der Vertrag fortgeführt wird. Einerseits wollen beide Seiten sondieren, was der Markt hergibt, also den buy out nicht voreilig machen Andererseits muss man den buy out so rechtzeitig ziehen, dass die andere Seite noch Zeit hat, sich was anderes zu suchen.
Kurz und knapp: Es ist schon plausibel, dass am 22. Juli etwas verkündet wird. Und eventuell haben Reynolds und Maccabi schon den Bayern mitgeteilt, dass sie den buy out in Anspruch nehmen werden - dann wird sich Bayern eventuell darum bemühen, an diesem 22. Juli einen Ersatz präsentieren zu können (Othello Hunter). Warten wir es einfach ab.
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Ich finde diese Diskussion um x+y Verträge irgendwie nicht zielführend. Bisher hat hier (aber auch nicht in meinem Bekanntenkreis) irgendjemand mal irgendwas belastbares zu diesen Verträgen sagen können. Es wird immer nur gemutmaßt.
Wäre echt mal interessant, wenn da jemand etwas zu der gesetzlichen Lage in Deutschland oder gerne auch in Europa sagen könnte und auch mit Quellen hinterlegen würde.
Man könnte sowas auch mal in einem Fan Talk erfragen. Mal schauen, wann der nächste ist und ob ich mich dann noch an die Frage erinnern -
@ballsportler46 Was meinen Sie mit gesetzlicher Lage? Wo kein Kläger, da kein Urteil. Wir beide können auch einen rechtlich gültigen Vertrag darüber abschließen, dass JR nächste Saison in Hintertupfingen spielt. Läßt sich halt nicht durchsetzen, aber rechtlich gültig wäre es trotzdem (also zwischen uns bindend). Es gibt massenweise Verbandsregeln und andere Sachen, die sind alle nicht EU/EG-konform. Hat halt noch keiner geklagt.
Und was ist an einem 1+1 Vertrag so schwierig zu verstehen? Es wird ja gekündigt, weil man NICHT mehr zusammen arbeiten möchte (mit den entsprechenden Kündigungsbedingungen). Niemand kündigt, um dannn mit den gleichen Partnern wieder NEU zu verhandeln. Niemand würde jemanden weiterbeschäftigen, der kündigt, um danach bessere Konditionen zu verhandlen. In diesem Fall würde der, dem gekündigt wurde, höchstens ein niedrigeres Angebot machen (alleine schon aus Selbstwertgefühl), und egal, ob danach noch irgendwie ein Vertrag zustande kommt, das Verhältnis wäre unkittbar zerrüttet und würde das Jahr nicht halten. Also macht das niemand.
Bei JR: Ganz einfache Sache: Beide Seiten haben eine Kündigungsfrist, offensichtlich 22.7… Kündigungsbedingung kann Buy-out sein oder nicht, weiß ich nicht. Gilt sicher für beide Seiten. Warum noch nicht alles offiziell ist? Vielleicht wird ja noch im Hintergrund verhandelt. Auch wenn Verträge bestehen, heißt das ja nicht, dass die genau so umgesetzt werden müssen und nicht was verhandelt werden kann.
Wer sich an Koponens 3-Jahresvertrag erinnert wird schon verstehen, dass man besser 1+1 macht. Warum nicht gleich die Abfindung ausmachen und festlegen, statt sich später im Anwendungsfall dann nur zu streiten? -
@Lakonier
Ohne selber Anwalt zu sein, halte ich die Interpretation von “gesetzlicher Lage” doch als falsch an. Ein Vertrag ist niemals bindend, wenn er nicht dem gültigen Gesetz entspricht und ist damit komplett unsinnig auf professioneller Ebene.Aber ich will da überhaupt nicht weiter selber philosophieren, da ich es einfach nicht weiß. Wie gesagt, würde mich einfach mal interessieren dazu die Ausführung eines Profis zu hören. Leider wurde dieses Thema bisher aber auch noch nie in einem der von mir gehörten Podcasts genauer beleuchtet.
PS: Mich darf man gerne hier im Forum Duzen, auch wenn wir uns alle (oder zumindest die meisten) noch nicht persönlich getroffen haben
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This post is deleted! -
Interessanter Ansatz. Da steht also ein Spieler offensichtlich noch beim FCBB unter Vertrag und ein anderes Team meldet ihn als Neuzugang. Das kann ja nicht völlig ohne Zutun des Spielers oder seines Managements geschehen sein. Aber anscheinend hat es keiner bisher für nötig befunden, den FCBB darüber zu informieren und ggf. vertraglich vereinbarte Zahlungen für die Beendigung des Vertrages zu leisten. Das darf man schon kurios finden und sich evtl. auch darüber lustig machen.
Und nein, das ist sicher kein Indiz dafür, den Spieler gerne halten zu wollen. Dann nämlich würde man das hinter den Kulissen besprechen und sich nicht öffentlich lustig machen. Und dein Schlussatz setzt dem Ganzen dann die Krone auf. Genau das wird ja offensichtlich vom FCBB erwartet, dass man sich ENDLICH darum kümmert, “dass der Spieler nicht da bleiben muss”.
Wenn sie es doch nur endlich täten. Und vielleicht wäre es besser, erst dann den Wechsel/das neue Team hinaus in die Welt zu posaunen?
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Die Big Man Rotation nimmt somit Form an. Mir fehlt aber noch mind. ein Big, der auch im Post Gefahr ausstrahlen kann
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Jawoll! Leon bleibt! Ich mag den Typen. Ich liebe seine Defense… keiner macht die Grundline so schön dicht wie er
Hunter finde ich auch gut. Eben auch ein EL-Veteran. Was er in seinem Alter noch reißen kann, wird man sehen. Reynolds offensiv sicher besser, allerdings hat defensiv auf jeden fall Hunter die Nase vor.
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Es ist ja anscheinend nicht sicher, dass überhaupt ein Buyout bei JR vereinbart ist, geschweige denn in welcher (relevanten) Höhe er festgeschrieben wäre.
Wenn aber doch und man nicht wüßte, das Maccabi und das JR-Management völlig seriös arbeiten, könnte man den Eindruck gewinnen, die Zahlung solle umgangen werden. Ist doch mehr als deutlich, dass JR in München überzählig ist.
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Zu Reynolds: Es ist doch aus Profisicht eventuell verständlich, dass er die Option bei den Bayern erst ultimo verstreichen lässt. Man weiß doch heutzutage nie was alles passiert, z.B. negativer Medizincheck, der neue Verein will ihn auf einmal doch nicht mehr und würde ihn verleihen, der neue Verein geht pleite, es kommt ein Trainer/Spieler mit dem man gar nicht kann, die Pandemie schlägt im neuen Zielland nochmals zu, usw… Warum sollte er seine Position frühzeitig unnötig schwächen?
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@numerodreizehn sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Die Big Man Rotation nimmt somit Form an. Mir fehlt aber noch mind. ein Big, der auch im Post Gefahr ausstrahlen kann
Danilo.
Da kommt im Post ja immer was Gutes bei rum… -
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Ist ein Streit um Vertragsklauseln, die keiner gelesen hat wirklich sinnvoll? Nochmehr: Vielleicht hat JRs Management den vertrag längst gekündigt, nur die Bayern haben dazu noch nichts verlautbaren lassen?
Leon Bleibt! Das ist prima! Was haben wir schon über den Kerl geschimpft – und dann erwacht er plötzlich aus seinem Dornröschenschlaf und haut eine Monstersaison raus! Und wenn er den Dreier weiter pflegt, dann dürfen wir nicht mal mehr über seine früher doch oft auffallende Verweigerungshaltung in der Offense meckern :-).
Sehr gute Verpflichtung, Leon radosevic ist ein wichtiger Baustein dieser Mannschaft!
Mir scheint, die Bayern bauen ihr Defensiv-Bollwerk noch weiter aus, das dürfte für unsere Gegner ein ziemlich hartes Pflaster werden… -
„Mir scheint, die Bayern bauen ihr Defensiv-Bollwerk noch weiter aus, das dürfte für unsere Gegner ein ziemlich hartes Pflaster werden…“
Das sehe ich leider genauso
Wat nich is, kann ja noch werden.
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@rastalba sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
„Mir scheint, die Bayern bauen ihr Defensiv-Bollwerk noch weiter aus, das dürfte für unsere Gegner ein ziemlich hartes Pflaster werden…“
Das sehe ich leider genauso
Ja, zumindest in der EL werden wahrscheinlich alle Gegner mächtig daran zu knabbern haben. Was die BBL betrifft, muss man erst einmal schauen, wer denn da spielt und wer auf der Tribüne sitzen wird…
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@luftpumpenhasser sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@rastalba sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
„Mir scheint, die Bayern bauen ihr Defensiv-Bollwerk noch weiter aus, das dürfte für unsere Gegner ein ziemlich hartes Pflaster werden…“
Das sehe ich leider genauso
Ja, zumindest in der EL werden wahrscheinlich alle Gegner mächtig daran zu knabbern haben. Was die BBL betrifft, muss man erst einmal schauen, wer denn da spielt und wer auf der Tribüne sitzen wird…
Und wieso leider? In der EL gönne ich ihnen jeden Erfolg.
In der BBL wird man auch sehen, wer von denen die nicht auf der Tribüne sitzen, am WE wieviel Beitrag leisten kann, will bzw. muss. -
Das “leider” kam nicht von mir…
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@alterschwede ich gönne ihnen in der EL auch den Erfolg. Aber ALBA tritt (mindestens) 4x gegen die Bayern an und ich fände es schon nett, wenn die gelbe Offensive die rote Defensive vor Probleme stellen könnte. Was die BBL betrifft: auch auf den deutschen Positionen liest es sich bei Bayern besser als letzte Saison. ABER: unterschätze niemals das Herz eines Champions
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@ballsportler46 Jeder Vertrag ist bindend, den min. zwei Parteien unterschrieben haben. Es gelten auch sogenannte Handschlagsverträge. Es gibt kein Gesetz auf der Welt was vorschreibt, was in einem Vertrag stehen muß. Wenn beide Parteien damit einverstanden sind, ist es gut. Und da sind wir bei dem Punkt “wo kein Kläger da kein Richter”. Man holt sich einen Fachmann, um nicht a) über’s Ohr gehauen zu werden und b) um im Zweifel bei einer Klage nicht anfechtbar zu sein. Viele schließen sogar absichtlich juristisch anfechtbare Verträge ab, um eben diese dann später anzufechten. Wenn der andere es nicht gemerkt hat, dessen Pech. Warum sollte man die andere Partei auch auf Fehler oder ungünstige Klauseln hinweisen, wenn man selber davon profitiert? Es ist ganz einfach eine Verhandlungssache. Vereine sichern sich da aber eigentlich gut ab, lassen einmal Musterverträge erstellen und dann werden die verwendet. Das Problem ist halt nur, wer der Stärkere am Verhandlungstisch ist. Wenn das ein Spieler (oder dessen Agent) ist, dann wird er “seinen” Vertrag vorlegen, siehe Raiola im Fußball.
Und nochmal zu JR: Der kann fünf Verträge gleichzeitig unterschreiben, kein Problem. Dann gilt halt nur der erste, und die anderen schauen in die Röhre. Maccabi hat vielleicht schon einen unterschriebenen Vertrag mit ihm und ihn daher als Neuzugang gelistet. Wie JR sein Problem mit dem FCBB löst, ist nicht Maccabis Problem. Vielleicht wollten die durch die Verkündung auch etwas Druck aufbauen, das JR in die Pötte kommt. So ist JR jetzt moralisch unter Druck, und das Verhältnis zum FCBB gestört, oder soll der FCBB JR weiterbeschäftigen, wo der doch nicht nur weg will, sondern auch schon unterschrieben hat? Damit wollte Maccabi sicher ihre Verhandlung und den Aufwand damit absichern. Wenn die warten und zwischen JR und FCBB alles Friede Freude Eierkuchen bleibt, dann entscheidet sich JR ja vielleicht doch noch um. Das sehe ich jetzt als ausgeschlossen an. -
Mal von dem überheblichen Ton ganz abgesehen, enthält dieser Vortrag auch einige, sagen wir mal, Ungenauigkeiten. Es gibt für bestimmte Bereiche durchaus gesetzliche Formvorschriften. Verkauf einer Immobilie zum Beispiel. Per Handschlag geht das eben nicht, sondern nur notariell beurkundet. Dann können nicht Käufer und Verkäufer vereinbaren, dass sie sich das lästige Prozedere und die hohen Kosten sparen wollen und das einfach so machen. Die sog. Salvatorische Klausel steht auch nicht einfach so in vielen Verträgen. Sie dient dazu, dass teilweise unwirksame oder undurchführbare Verträge, insbesondere aber det wirtschaftliche Erfolg, den ein Vertrag bewirken soll, so weit wie möglich aufrechtzuerhalten. Auch wenn einzelne Teile des Vertrags unwirksam oder undurchführbar ist oder juristisch dafür erklärt wurde. Man “rettet” den Vertrag als ganzes vor formellen Fehlern. Insofern stimmt es natürlich nicht, dass es kein Gesetz auf der Welt gibt, das vorschreibt, was in einem Vertrag stehen muss. Sonst bräuchte es ja diese Klausel nicht.
Dass ein Spieler einfach 5 Verträge unterschreiben kann und das dann kein Problem ist, stimmt natürlich auch nicht. Und dass alle anderen als der erste Vertragspartner in die Röhre schauen. Schadensersatzpflicht als Stichwort. Im Bereich des Profisports hat ein solches Verhalten bei Vorsatz auch schon zu Sperren geführt.
Druck aufbauen? Wozu? Ich gehe beim FCBB sehr stark davon aus, dass man dort weiß, wie Verträge gestaltet sein müssen. Und entweder Reynolds und Maccabi halten sich daran oder es gibt ein Problem. Das hat dann aber nicht primär der FCBB.
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Naja so ganz korrekt bzw. ausgeführt ist dein Beitrag auch nicht @bemha
Liegt aber in der Sache des Geschehens und die ist bei Verträgen unendlich. Ich kann mir auch Widerrufsrechte 14 Tage einbauen lassen und dann weitere Verträge abschliessen. Oder Ausstiegsklauseln, wie neulich irgendein Spieler bei Ulm??, der den Vertrag unterschrieben hat und noch diesen Sommer lt. Klausel in die NBA wechseln kann. Was ich damit sagen will, wir kennen alle (vermutlich) keinerlei Vertragsdetails, Klausel usw. von daher macht es eine Einschätzung immer schwer.
Es scheitert hier ja schon in der Diskussion der Gehälter, ob nun Brutto oder Netto gemeint ist.
