Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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@arturobandini65
Klar trifft AT seine Entscheidungen. Nur Obst hat ja schon gezeigt, dass er einen positiven Effekt auf das Spiel haben kann. Wenn man will, dass er am Ende des Spiels liefert, fände ich es daher nur klug ihm vorher genug Touches zu geben, damit er Sicherheit entwickelt und dann nicht in einer Situation ist kalt von der Bank seine 3er treffen zu müssen. -
Gegen diese extrem körperliche Truppe war es aber auch einfach kein gutes Spiel für Obst.
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Sorry, so einfach ist das nicht: es ist mehr als naheliegend, dass in ein von extrem aggressiver defense geprägtes spiel kräftezehrend ist. Und es ist ebenso naheliegend, dass mit fehlenden kräften die konzentration nachlässt. Ebenso ist offensichtlich, dass man 12 leute auf der Bank hat. Das ist ja kein zufall sondern die notwendigkeit, personal austauschen zu können ist elementarer teil des spiels.
Trinchieri ignoriert das alles nach kräften und wir dürfen zusehen wie der extrem gut aufgelegte hilliard einen 1vs0 korbleger danebenlegt. Klar, es ist reine spekulation, ob er den nun gemacht hätte, wenn er etwas ausgeruhter gewesen wäre - aber abseits aller spekulation ist es einfach wahrscheinlicher, dass die leistungsträger in den letzten 7 minuten des spiels vielleicht mehr leistung hätten bringen können, wären sie zu diesem zeitpunkt nicht schon auf dem zahnfleisch unterwegs. Und ja klar, vielleicht hätten mehr minuten von der „bank“ mehr gekostet als gebracht - das weiß ich natürlich nicht, ich weiß aber, und ich hatte es tatsächlich schon kurz nach der halbzeit befürchtet, was sich am ende abspielen wird. Und genau so ist es halt auch eingetreten.Frelich wars knapp und frelich hätts auch klappen können. Aber ich finde ein coach hat sein team stets in die bestmögliche lage zu versetzen ein spiel zu gewinnen - und trinchieri baut durch seine minutenverteilung viel zu oft eine ziemlich große hypothek für die schlussminuten auf. Das ist ein ritt auf der rasierklinge - der ist letztes jahr unverhältnismässig oft für die bayern ausgegangen, dieses jahr sehen wir es wohl leider anders herum - vielleicht ist es an der zeit das anzuerkennen und die spiele entsprechend anders anzugehen? Zudem ist die saison lang, wie wissen alle, dass das so nicht über die ganze saison funktionieren wird.
Abgesehen von diesem leichten groll fand ich es ein ziemlich geiles Spiel. Bayern hat wirklich konstant hart und effektiv verteidigt, auch offensiv wars wirklich ansehnlich! Auch wenn es schmerzte, aber hackets einsatz in hälfte zwei war auch wirklich bockstark anzusehen (immer wieder schön zu sehen: er hatte einen offensichtlich shcmerzhaften schlag ins gesicht bekommen und in der folge all das adrenalin und den zorn auf den platz gebracht, hammer leistung, der hat das spiel gedreht!)
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Ich finde man sollte beide Seiten sehen.
Natürlich weiß es AT und jeder der Physios besser als wir. Dem würde ich auch nie widersprechen. Allerdings darf man denke ich auch objektiv Fehler anprangern. Ja Hilliard muss den Korbleger machen, ja Hunter darf da unter dem Korb nicht 2x einfache Punkte liegen lassen, ja Walden war nicht gut gestern, ja Vlado war offensiv kein Faktor.
Und dennoch machte dieses Spiel gestern Spaß. Gegen eine Topmannschaft die 1.HZ zu dominieren und den Gameplan der Russen komplett zu zerstören, dafür muss man AT und dem Team auch mal Tribut zollen. Worum hat Milutinov denn in der 2.HZ gar nicht mehr gespielt? Weil er ausgecoacht wurde.
Und wenn wir jedes Mal so fokussiert und mit Kontrolle auftreten wie gestern, NWB 1-2 freie Würfe vorne mehr trifft und wir immer wieder einen Go-To-Guy haben (mal Vlado, mal Walden, mal Hilliard, mal Thomas) sehe ich die Playoffs als absolut machbar an.
Insgesamt macht dieses Team mir so langsam wieder Spaß wie letztes Jahr. Und das ist doch am Ende das wichtigste.
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Und nochwas:
Nick Weiler Babb ist in meinen Augen aktuell der beste Verteidiger Europas!
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Mei … es gibt EL-Teams, da sind die “dritten Fünf” auf einem Niveau, dass sie bei den beiden deutschen Vertretern wahrscheinlich Starter wären. Da kann man die Einsatzzeiten der ersten fünf natürlich besser feinjustieren. Bei Bayern ist das halt anders. Was aber jeder weiß.
Das gestrige Spiel hat es ehrlich gesagt nicht verdient, dass quasi ausschließlich kritisiert wird. Das Positive sollte nicht konsequent übergangen werden.
Nehmen wir mal Jaramatz. Gestern hat er Würfe genommen (und getroffen), was er bisher in der Euroleague vermieden hat. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte frech, dass er zunehmend mehr EL-Spielzeit sehen wird.
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Und nochwas:
CSKA hat bisher nur eines ihrer bislang fünf Heimspiele verloren (das sogar vom Ergebnis her relativ klar mit 82 : 91 gegen Fener).
Bayern hatte sie gestern am Rande einer Niederlage. Not too bad, würde ich sagen.
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Es ist doch müßig jetzt über hätte wenn und aber zu diskutieren. Bayern hatte bei CSKA bis zum Schluss eine realistische Siegchance (und es gibt sicher leichtere Auswärtsaufgaben), das heißt so verkehrt kann der Game Plan von Trinchieri nicht gewesen sein. Ein Hilliard stand gestern beispielsweise kürzer auf dem Feld als im Durchschnitt diese Saison. Beim vergebenen Korbleger kurz vor Schluss war Hilliard seit 1:36 min wieder auf dem Parkett - das ist dann einfach ein individueller Fehler des Spielers (kommt vor) diese leichten Punkte nicht zu machen, aber da braucht man nicht anfangen über mangelnde Spritzigkeit etc. zu diskutieren.
Wenn ein Clyburn in den letzten 1:43 Minuten 10 Punkte macht, muss man das halt leider akzeptieren. Bis auf den Dunk mit der Schlusssirene waren das alles andere als leichte Körbe und wenn einer der Top-EL-Player so aufdreht in der Crunch Time gibt es kaum Wege ihn zu stoppen. Versteht mich nicht falsch, ich habe mich auch sehr geärgert über die Niederlage gestern, aber die Rückschlüsse, die jetzt teilweise daraus gezogen werden, gehen mir persönlich viel zu weit. Wenn Hilliard den Korbleger macht und Bayern am Ende mit +2 gewinnt wäre Trinchieri der Held gewesen und so ist er der Depp? Bisschen arg schwarz-weiß so ein Denken in meinen Augen.
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@heikomuc sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ich weiß nicht, warum hier immer so auf den deutschen Minuten herumgeritten wird.
Das sieht man doch an der aktuellen Situation eigentlich ganz gut.
Du brauchst als deutsches Team deutsche Spieler (BBL). Als EL Team sind das dann idealerweise Spieler, die Du natürlich auch in der EL einsetzen kannst.
Wenn Du die nicht hast, bist Du exakt exakt da, wo wir uns momentan befinden - auf der personellen Rasierklinge - und das, obwohl wir 9 (!!!) Ausländer im Kader haben.
Man kann sich doch nicht einerseits über die enge Rotation beschweren und andrerseits die Rolle der Deutschen ignorieren.
1.) Aktuell sind die beiden besten deutschen Spieler (Paule und Rado) verletzt
Bei Zipser war doch bereits im Sommer bekannt, dass er diese Saison nur sehr eingeschränkt (wenn überhaupt) zur Verfügung steht. Mit Radosevic fehlt uns momentan also ein einziger Deutscher mit dem realistisch geplant werden konnte.
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@Skellig Ich finde, du machst es dir da ein bisschen arg leicht in Bezug auf die deutschen Spieler. Obst, Schilling und Djedovic bekommen doch in der BBL alle viele Minuten und performen dort auch größtenteils gut. Allerdings reicht es bei den Dreien auf EL-Level einfach (noch) nicht, um fester Teil der Rotation zu sein.
Ich wünsche Djedovic wirklich, dass er sein altes Niveau nochmal erreicht, aber er ist in der EL aktuell quasi nicht spielbar (war gestern auch wieder so). In der BBL ist das aber komplett anders, dort liefert Djedovic gute Leistungen ab.
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@FitzRoyal Und wo mache ich es mir leicht? Ist doch genau das was ich schreibe…
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@Skellig Du schreibst von einem Ritt auf der personellen Rasierklinge und erwähnst explizit die deutschen Spieler. Dieser Argumentation kann ich nicht folgen.
Das letzte Spiel war am Sonntag und das nächste Spiel steht erst kommende Woche Donnerstag an, das sind doch für Bayern-Verhältnisse fast schon paradiesische Zustände, was die Belastung angeht. Angesichts dessen bin ich der Meinung, dass sich Trinchieri bewusst für so eine kurze Rotation entschieden hat, da die Spieler, die gestern >30min gehen mussten, jetzt eine ganze Woche zur Regeneration haben. Und ich teile einfach nicht die Ansicht, dass man das Spiel gestern erfolgreicher hätte gestalten können wenn Obst/Djedovic/Schilling/Jaramaz in Summe 10 min länger auf dem Feld gestanden hätten.
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@fitzroyal sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@Skellig Du schreibst von einem Ritt auf der personellen Rasierklinge und erwähnst explizit die deutschen Spieler. Dieser Argumentation kann ich nicht folgen.
Das mag daran liegen, dass Du diesen Ritt auf den aktuellen Spieltag projizierst und ich auf die gesamte Saison. Es ist ja nicht so, dass dies der erste EL Spieltag mit extrem kurzer Rotation bei uns war.
Und ich teile einfach nicht die Ansicht, dass man das Spiel gestern erfolgreicher hätte gestalten können wenn Obst/Djedovic/Schilling/Jaramaz in Summe 10 min länger auf dem Feld gestanden hätten.
Mit der Ansicht kann ich auch nichts anfangen - dahingehend habe ich aber auch nichts geschrieben.
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Freilich bleibt die Kritik schal, wenn man sich eigentlich auch darüber freuen könnte, auswärts bei einer bockstarken Truppe bis zur letzten Possession mitgespielt zu haben (und wenn, wir ehrlich sind, drei viertel lang die bestimmende Mannschaft auf dem Platz war…).
Aber ich seh das ein bisschen wie Skellig (Bis auf das ich die "deutsche-Pass-Sache) ignoriere), die Saison ist lang, in der Auftakt Presskonferenz wurde wortreich beschworen exakt die Fehler der letzten Saison nicht zu wiederholen, damit die zu hohe Belastung für die Leistungsträger meinend.
Und schwupps, schon haben wir wieder 1000 Gute Gründe es exakt genauso so wie letzte Saison zu spielen.
(Kleiner Einwurf: Faktisch weiß ich das gar nicht, augenscheinlich ist zumindest in der BBL für mehr Rotation und damit eine bessere Verteilung der Leistung über die Saison hinweg gesorgt…).Nichtsdestotrotz: bei aller Liebe zu der phänomenalen Leistung der Bayern gestern: Ich persönlich sehe den Grund für diese Niederlage primär in der Tatsache, dass dem Rumpfteam in den letzten Minuten die Körner fehlten um dem Ansturm von CSKA nur ein einziges Mal mehr ein Bein stellen zu können. Wären das Team überhaupt so nah dran gewesen, wenn das Rumpfteam nicht so lange auf dem Platz gestanden hätte? Das weiß ich natürlich nicht, würds aber mal gerne einfach mal sehen. Mehr nicht… (Aber ich bin ja nicht der Coach)
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@arturobandini65
Danke, ich denke auch, dass AT sich etwas dabei denken wird. Trotzdem bin ich traurig und auch ein wenig enttäuscht.
Gefühlt, hätten wir letzte Saison so ein Spiel gewonnen.
Und woran lag es?
Für mich ist Hillard trotz des tollen Spiels gestern kein Go-to-guy für die Crunchtime, da verlegt er den Fastbreak und wir kassieren im direkten Gegenzug einen schnellen Dreier.
Und Super-Vlado ist noch nicht 100%ig fit und ja, leider trifft auch er keine 100% Entscheidungs-Dreier. Auch wenn ich es ihm am meisten zutraue.
Wer hat eigentlich letztes Jahr den Sack zu gemacht?
Gefühlt war das oft Baldwin. Aber stimmt das? -
@heikomuc sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@arturobandini65
Danke, ich denke auch, dass AT sich etwas dabei denken wird. Trotzdem bin ich traurig und auch ein wenig enttäuscht.
Gefühlt, hätten wir letzte Saison so ein Spiel gewonnen.
Und woran lag es?
Für mich ist Hillard trotz des tollen Spiels gestern kein Go-to-guy für die Crunchtime, da verlegt er den Fastbreak und wir kassieren im direkten Gegenzug einen schnellen Dreier.
Und Super-Vlado ist noch nicht 100%ig fit und ja, leider trifft auch er keine 100% Entscheidungs-Dreier. Auch wenn ich es ihm am meisten zutraue.
Wer hat eigentlich letztes Jahr den Sack zu gemacht?
Gefühlt war das oft Baldwin. Aber stimmt das?Nein, es war nicht meistens nicht Baldwin. Lucic hat uns letzte Saison schon verdammt oft den Hintern in den engen Spielen gewonnen: Maccabi, Kaunas, Efes, Alba…
Hilliard gibt uns häufig genau das was uns Wade auch gegeben hat. Er übernimmt und liefert in Phasen durch seine individuelle Klasse, auch gestern wieder. 28 Punkte, 60% Dreier, 8/9 Freiwürfe, natürlich bitter, dass er die entscheidenenden Plays nicht erfolgreich beendet, aber der große Unterschied ist halt diese Saison, dass Lucic nicht in jedem engen Spiel zur Stelle ist und NWB diese Saison offensiv komplett harmlos ist. Das ist für mich viel gravierender als Hilliard oder Lucic, weil NWB durch seine Defense fast immer auf dem Parkett steht, aber bisher nur gegen Alba gut getroffen hat.
Dass Walden den freien Dreier verweigert und den Extrapass spielt auf Lucic, obwohl er fast 50% trifft, kann man ihm auch nicht vorwerfen. Da hab ich mit @StillerMitleser-0 letzte Woche auch schon gesprochen, als Walden einen verweigert hat und Thomas den Dreier nicht trifft und wenige Angriffe später verweigert er wieder und Thomas trifft dann.
Das Team ist in der Spitze so stark, dass man in meinen Augen nur einen freien Wurf (Dreier) herausspielen muss und derjenige, der ihn dann bekommt, hat in der Regel auch die Qualität ihn zu treffen.
Um mal beim Vergleich mit dem letztjährigen Team zu bleiben. Letztes Jahr Baldwin, Seeley, Lucic, Gist und Reynolds(Zipser) gegenüber Walden, Hilliard, Lucic, Thomas und Rubit. Dieses Jahr hab ich bei jedem Spieler ein gutes Gefühl, wenn er für den potentiellen Game-Winner den Ball in seinen Händen hält, letztes Jahr war das nicht so.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Um mal beim Vergleich mit dem letztjährigen Team zu bleiben. Letztes Jahr Baldwin, Seeley, Lucic, Gist und Reynolds(Zipser) gegenüber Walden, Hilliard, Lucic, Thomas und Rubit. Dieses Jahr hab ich bei jedem Spieler ein gutes Gefühl, wenn er für den potentiellen Game-Winner den Ball in seinen Händen hält, letztes Jahr war das nicht so.
Dein Gefühl in Ehren - aber letztes Jahr haben wir die engen Dinger gewonnen, dieses Jahr nicht…
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
… Um mal beim Vergleich mit dem letztjährigen Team zu bleiben. Letztes Jahr Baldwin, Seeley, Lucic, Gist und Reynolds(Zipser) gegenüber Walden, Hilliard, Lucic, Thomas und Rubit. Dieses Jahr hab ich bei jedem Spieler ein gutes Gefühl, wenn er für den potentiellen Game-Winner den Ball in seinen Händen hält, letztes Jahr war das nicht so.
Dein Gefühl in Ehren - aber letztes Jahr haben wir die engen Dinger gewonnen, dieses Jahr nicht…
Naja auch nur bedingt. Gerade in der Phase ohne Lucic hat Bayern in Kaunas (74-73), in St. Petersburg (79-75) und in Piräus (84-82) enge Spiele (one Posession Games) verloren. Gegen das zusammengeschrumpfte Khimki hat man zwar 91-89 gewonnen, aber in den letzten zwei Minuten nur noch einen Punkt erzielt und gegen CSKA hat man ohne Lucic gewonnen, dank Crunchtime-Punkte von Seeley und Reynolds.
Ist jetzt nicht so als hätte man letztes Jahr alle engen Spiele gewonnen.
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Athen, fenerbarche, Mailand, Kaunas waren enge Spiele die man gewonnen hat.
Im Prinzip hat man nur Alba deutlicher geschlagen.
Verloren hat man aber auch nir gegen Monaco deutlich, gegen Barca wurde es enger als das Spiel war, das kann man auch dazu zählen.
Wenn msn dann dazu nimmt dass wir viel mehr Verletzungen als Letztes Jahr hatten, dann ist es jetzt nicht so dass wir schlechter spielen als letzte Jahr -
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ist jetzt nicht so als hätte man letztes Jahr alle engen Spiele gewonnen.
Natürlich hat man letztes Jahr nicht alle engen Spiele gewonnen - aber wir haben jetzt ja schon mehr enge Spiele verloren (wenn Deine Aufzählung passt), als letzte Saison (Maccabi, Kazan, Madrid, Moskau) - da von einem besseren Gefühl als letzte Saison zu sprechen, was den Game Winner angeht, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Zumal ich das subjektiv auch komplett anders empfinde…
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Ob wir dieses Spiel letztes Jahr gewonnen “hätten” ist fiktiv. Tatsächlich haben wir letztes Jahr - ziemlich überraschend - nach einem kleinen Durchhänger in den vorangegangenen Runden bei CSKA den Sieg mitgenommen. Was zugleich Sieg #2 einer sehr befriedigenden Russland-Reise war.
Letztes Jahr gab es aber auch keine Zuschauer, letztes Jahr gab es in der EL generell mehr Auswärtssiege und - das ist jetzt meine Privatmeinung - letztes Jahr konnte Bayern mit einer so unglaublichen Härte in die Spiele gehen dass gegen uns keiner richtig Lust hatte (außer Mailand, darum war der Sieg im Dome in dieser Saison für mich eine Art Bockbierfest).
Jeder, der erwartete, dass Bayern in dieser EL-Saison sicher genau so erfolgreich spielt wie 2020/21, eher sogar besser wegen des “in der Spitze breiteren Kaders”, war, so meine Privatmeinung, etwas blauäugig.
Wie oft war CSKA in den letzten 20 Jahren nicht im Final Four? Und gegen die haben wir ca. 38 von 40 Minuten geführt? Es gab jetzt einige knappe Auswärtsniederlagen - ich war noch nie so optimistisch wie jetzt dass wir das demnächst drehen.
Ab Weihnachten / Jahreswechsel werden wir dann auch mit einer größeren Rotation spielen. Das sind doch keine Anfänger bei uns im Management. Die werden schon wissen, bei wem im aktuellen Kader die Kurve nach oben zeigt. Theoretisch könnten wir sogar nochmal nachverpflichten, auch wenn es aktuell nicht danach aussieht.
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@skellig sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ist jetzt nicht so als hätte man letztes Jahr alle engen Spiele gewonnen.
Natürlich hat man letztes Jahr nicht alle engen Spiele gewonnen - aber wir haben jetzt ja schon mehr enge Spiele verloren (wenn Deine Aufzählung passt), als letzte Saison (Maccabi, Kazan, Madrid, Moskau) - da von einem besseren Gefühl als letzte Saison zu sprechen, was den Game Winner angeht, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Zumal ich das subjektiv auch komplett anders empfinde…
Letztes Jahr hat man von 20 engen Spielen 14 gewonnen und sechs verloren, die Umstände waren allerdings auch komplett anders. Leere Hallen, keine größeren Verletzungsprobleme und die Underdog-Rolle.
Ich finde den 5-7 Start vollkommen in Ordnung bei den Rahmenbedingungen. Zu Hause steht man bei 3-2, auswärts bei 2-5. Von den 99 Spielen vor diesem Spieltag wurden solide 26(!) von den Auswärtsmannschaften gewonnen. Das sind 26% aller Spiele, Bayern hat von seinen sieben Auswärtsspielen 2 gewonnen, liegt damit sogar über dem Schnitt.
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Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen, lese gerade hier aber die Diskussion über Überbelastung der Key Player / zu kurze Rotation und dass die Verantwortlichen (Coach, Physios) das besser beurteilen können. Angesichts der wieder über 35 Minuten von Lucic und seiner Feldwurfquote von 0/7 würde ich zumindest leichte Zweifel anmelden wollen. Oder gab es dafür andere Gründe?
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Corona vielleicht?
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@Exilfranke Gute Verteidigung? Schlechte Wurfauswahl? Keinen guten Tag gehabt?
Ist ja nicht so, dass Lucic keuchend alle 7 Würfe in der letzten Minute genommen hätte. Mögliche Gründe für eine niedrige Feldwurfquote gibt es unzählige.
Ein Larkin hat gestern die zweite Halbzeit durchgespielt (34 Minuten insgesamt) und hat das Spiel in der Crunchtime für Efes fast alleine gewonnen.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Corona vielleicht?
Vielleicht sollte Lucic genau dann eben nicht 35 Minuten spielen?
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Gemessen an der personellen Lage (Corona, Verletzung Radosevic) bin ich insgesamt schon zufrieden damit, wo wir derzeit stehen in der EL. Allerdings muss man hier auch ein wenig aufpassen. Einige bezeichnen CSKA hier als Top Team. Das sind sie - nur nicht im derzeitigen Augenblick. Ebenso nicht Fener und Pana, die wir beide auch nur knapp schlagen konnten. Selbst beim Schlusslicht der EL in Kaunas haben wir es gerade so geschafft. Einzig unseren Sieg gegen Mailand würde ich als Top-Leistung bezeichnen. Ärgerlich kommt dazu, dass wir auch Spiele eigentlich hätten gewinnen “müssen”, aber gerade am Ende verloren: CSKA, Real, Maccabi.
Am Ende hat einer der besten 3er der EL bei CSKA aufgedreht und das Spiel gewonnen. Es ist vollkommen okay, dass sowas passieren kann. Trotzdem muss man die Frage stellen, ob ein Lucic, der zu dem Zeitpunkt vielleicht erst 25 Minuten gegangen wäre, ihn hätte besser verteidigen können. Wahrscheinlich nicht. Aber warum darf man diese Frage nicht stellen?AT ist ein sehr guter Coach - aber er ist nicht unfehlbar. Im Gegenteil. Er hat Schwächen, ansonsten hätte er nicht zuletzt im EC gecoacht und jetzt bei uns. Es gibt genug EL Teams, die viel Geld haben und die sicherlich auch Interesse an ihm hätten. Fakt ist aber, dass auch AT seine Fehler hat. Mich schmerzt es halt, wenn ich immer wieder das gleiche Problem sehe. Das Spiel gegen CSKA ist insofern beachtenswert, da wir in der ersten Hälfte einen 10 Punkte Vorsprung erspielen, diesen aber nicht halten können. Was war da bei Kazan? Bei Maccabi?
Ich habe das Empfinden, dass AT zu früh in einem Spiel auf seine Top-Spieler zurückfällt und diese dann überspielt. Letzte Saison hat das oftmals geklappt. Vielleicht weil ein Lucic in der Form seines Lebens war. Weil ein Baldwin und Reynolds so viel Energie hatten. Vielleicht auch, weil es leere Hallen waren und die mentale Belastung anders war als in einer aufgeheizten Halle. Mir würde es einfach besser gefallen, wenn wir über ein Spiel hinweg mehr rotieren. Ich bezweifle, dass das immer nur Vorgaben vom Arzt waren. Obst und Schilling hätten in Moskau auch mehr Minuten geben können. Bei Djedovic sehe ich es aber auch so, dass er schlicht in der EL überfordert ist. Leider, leider ist er nicht mehr der Spieler von vor 2-3 Jahren. Hoffen wir, dass er sich wieder in diese Regionen hocharbeiten kann.Ich finde immer noch, dass wir ein starkes Team haben. Die Tiefe ist beeindruckend. Entscheidend wird sein, dass wir die Schwäche (Größe) auf der 5 kompensieren können. Ich glaube, dass AT da einen guten Plan hat. Gut gefällt mir auch, dass wir diese Saison deutlich mehr Gefahr vom 3er ausstrahlen, da viele Spieler diesen treffen. Auch eine wichtige Komponente wird Sisko werden, der neben (vor?) Walden das Team von der 1 führen muss.
Es ist möglich mit diesem Team die Playoffs erneut zu erreichen. Es wird aber schwerer als letzte Saison. Insgesamt hat die EL zugelegt und auch die EC Nachrücker spielen stark.@Meinchi Bitte vergiss nicht, dass Milutinov sehr lange (auch Saison-übergreifend) verletzt war. Er hat in dieser Saison bisher nur 4 Spiele gemacht und ist dort im Schnitt 8 Minuten gegangen.
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Noch ein eher witziger Beitrag zum Thema Belastung: Toko Shengelia kennt das Wort Load Management anscheinend nicht - nachdem er gestern 32 min für CSKA im Einsatz war, flog er heute nach Tiflis und hat gerade eben 33 Minuten für das georgische Nationalteam gespielt.
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@fitzroyal
Muss man wohl in dem Zusammenhang sehen, dass er herbe Kritik aus der Heimat erfahren hat, als er letzten Sommer ausgerechnet in Moskau anheuerte. Vielleicht hat er sich solche „möglichen“Freigabn vertraglich zusichern lassen, sein Arbeitgeber musste jedenfalls zustimmen. -
Entweder diese Belastungsdiskussion ist eine Scheindiskussion oder in der EL laufen nur Spieler mit Herzproblemen oder fehlender Fitness herum. Vergleiche hinken zwar immer, aber in der NBA (um bei der gleichen Sportart zu bleiben) spielen jeweils die erste 7/8 grundsätzlich mehr Minuten pro Spiel, die Spiele einiges enger getaktet und dann noch mehr Spiele pro Saison. Ist mir nicht bekannt, dass die NBA-Spieler zum Ende der Saison hin 5-10 kg Muskelmasse wegen hoher und permanenter Belastung verlieren würden oder grundsätzlich öfter an Knochen, Muskel oder Sehnenproblemen leiden würden, die auf größere Abnutzung hinweisen würden. Die medizinische Abteilung ist beim FCBB sicher auch nicht schlechter als anderswo, sonst würden nicht Sportler von sonstwo zum Bayern-Doc kommen (ich weiß, der steht nicht an der Bande, aber ist im Hintergrund da).
Mit der Belastung ist es eher wie mit einer Gauss-Kurve: die Spieler verteilen sich in ihrer natürlichen Konstitution über die Kurve, es gibt Spieler, die halten alles aus und sind praktisch nie verletzt (z.B. Lucic), andere halten kaum ein Viertel der Belastung durch (z.B. Jovic). Ich bin sicher, dass AT die Spieler am besten kennt und entsprechend zuordnen kann, und dementsprechend wird er sie nicht über Gebühr einsetzen. Ob es für die Kabinenstimmung gut ist, wenn immer die gleichen spielen und andere, die sich auch für fit und gut genug halten, nicht oder kaum spielen, ist eine andere Sache. Das ist eine Sache von Matchplan, Professionalität, Bezahlung.
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@Lakonier
Der Vergleich mit der NBA hinkt extrem. Das wurde sehr oft schon diskutiert und ich will das nicht wiederholen, aber nur mal kurz: Fast alle NBA Spiele finden im gleichen Land statt -> deutlich weniger Stress wegen Grenzen. NBA Teams haben einen wesentlich komfortableren Flug, da schicke eigene Flugzeuge. In der NBA gibt es klare Regeln, wie oft trainiert werden darf und wann gespielt wird. Die EL findet parallel zu nationalen Ligen statt und man muss dann das Gesamtpaket sehen. NBA Kader sind tief und es gibt genug Spiele, wo deutlich unter den 100% Belastung bei einzelnen Spielern gespielt wird. Man kann diese Liste noch erweitern, aber das soll kurz und knapp langen.Lucic war auch letzte Saison verletzt und ist ausgefallen. Es ist nicht so, dass der überhaupt nicht verletzt ist. Oder schau Dir NWB an, der letzte Saison sehr viel gespielt hat, sogar als der Volvo bezeichnet wurde. Dann war er verletzt und hat lange gefehlt in der Saison.
Die Diskussion ist eben keine Scheindiskussion, sondern man diskutiert eben ganz offensichtliche Fälle. Auch ist der FCBB diese Saison eben noch hinter seinen Erwartungen in der EL her und deswegen frägt man sich hier halt. Auch merkt man es eben gerade einem Lucic an, wenn er nicht bei 100% ist, dass er dann nicht das hohe Niveau spielen kann, was er könnte.
Natürlich kennt AT die Spieler, aber ich kritisiere, dass er da einfach einen Schritt zu weit geht bei der Belastung. Ich begründe das halt damit, dass man auch letzte Saison am Ende komplett durch war und ich fände es sinnvoll, wenn man diese Saison nicht bloß den Kader größer macht als Reaktion darauf - und so wurde das ganz offiziell verkündet - sondern diese Spieler (also Kadertiefe) dann auch frühzeitig in der Saison, aber auch innerhalb von Spielen, nutzt.
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Vielleicht habe Ihr beide bis zu einem gewissen Punkt recht.
Es gibt Mannschaften wie Barcelona, die haben gewisse Positionen mit drei Topstars besetzt, so dass sich die Minuten auch entsprechend verteilen. So ganz ohne Grund werden die sich das nicht leisten.
Ich denke aber nicht, dass es einen so großen Unterschied für die körperliche Belastung ausmacht, ob ein Spieler 30 oder 35 Minuten Einsatzzeit hat. Und 30 Minuten haben doch auch Spieler in anderen Teams. Als Laien überzeugt mich eher der Punkt, dass Spieler mit entsprechenden Pausen vielleicht mental ausgeruhter sind. Aber ob das für alle Spieler zutrifft, kann ich nicht sagen.
Ich hab mir jetzt nur stichprobenweise andere EL-Teams angesehen - Villeurbanne hatte im (episch endenden) innerfranzösischen Duell gegen Monaco auch nur zehn Spieler auf der Bank - de facto haben lediglich sieben dieser zehn Spieler 95% der Zeit auf dem Platz gestanden. Und zwei davon, Okobo und Jones, hatten - nicht zum ersten Mal diese Saison - je deutlich über 30 Minuten. Villeurbanne ist ziemlich gut mit Bayern vergleichbar, und beide sind eben weder Real noch Barcelona (die Spanier haben auch keine Einheimischenregelung, vielleicht auch ein Punkt).
Es fällt halt auf, dass bei Bayern Lucic quasi immer auf dem Feld steht. Und das sogar wenn er seine Würfe nicht trifft. Aber Lucic ist auch der Boss im Team, spricht mit jedem und nimmt dann halt auch den letzten Wurf gegen CSKA. Vielleicht braucht er das auch und ist deshalb bei Bayern, weil er anderswo nicht diese herausgehobene Position hätte.
Die Bayernminuten hätten sich anders verteilt, wenn Walden mehr gespielt hätte, und sie werden sich anders verteilen, wenn Radosevic und - hopefully - Zipser wieder dabei sind.
Auch wenn ich mich wiederhole (und dadurch langweile): Auch mal das Positive sehen. Jaramatz hatte volle 10 Minuten, und er hat bereits Würfe genommen (2 verwandelte Zweier und einen klar verworfenen Dreier). Wenn er so weitermacht ist er bald einer für die letzten fünf Minuten (erst in der BuLi, dann in der EL). Es ist nicht so, dass die zweite Reihe bei Bayern außen vor wäre. Nur ist diese zweite Reihe nicht so gut wie die in anderen Teams.
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@arturobandini65
Ich sehe es eigentlich so, dass wir im Gegensatz zu den Top-Teams nicht die absoluten Top-Spieler haben - Lucic ist die Ausnahme - sondern durch eine tiefe Rotation kommen, wo auch die zweite Fünf performen kann. Gerade in der letzten Saison hat AT meines Erachtens im Laufe eines Spiels immer wieder viel rotiert, bis er seine beste Fünf für das jeweilige Spiel hatte, die dann oftmals auch gewonnen haben.Zu Zipser: Ich bin überrascht wie viele Leute doch immer noch mit einem Zipser rechnen oder zumindest hoffen. Ich wäre schon happy, wenn er diese Saison überhaupt mal ein paar Minuten unter Wettkampfbedingungen spielen kann. Von seiner letztjährigen Form sehe ich ihn sehr, sehr weit weg. Ich denke, dass Paule frühestens in der nächsten Saison wieder eine signifikante Rolle bei uns spielen kann. Wünsche würde ich es ihm natürlich, dass das alles schnell wieder ganz normal wird, aber ich bezweifle es doch arg.
FC Bayern Basketball
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@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Zu Zipser: Ich bin überrascht wie viele Leute doch immer noch mit einem Zipser rechnen oder zumindest hoffen. Ich wäre schon happy, wenn er diese Saison überhaupt mal ein paar Minuten unter Wettkampfbedingungen spielen kann.
Nach dem Podcast dieser Woche (open Court mit Dré) seh ich unseren Paul nicht in (mentaler) Form ein Viertel durchzuspielen. Nach der Folge war ich sehr überrascht über die Offenheit von Paul wie es ihm geht aber durch die Blume sagt er schon dass es noch dauern wird…
FC-Bayern Basketball Supporter
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@tomfrompuc sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Zu Zipser: Ich bin überrascht wie viele Leute doch immer noch mit einem Zipser rechnen oder zumindest hoffen. Ich wäre schon happy, wenn er diese Saison überhaupt mal ein paar Minuten unter Wettkampfbedingungen spielen kann.
Nach dem Podcast dieser Woche (open Court mit Dré) seh ich unseren Paul nicht in (mentaler) Form ein Viertel durchzuspielen. Nach der Folge war ich sehr überrascht über die Offenheit von Paul wie es ihm geht aber durch die Blume sagt er schon dass es noch dauern wird…
Ich habe bisher nur die ersten 30 Minuten gehört, aber ja, auch da hört man heraus in was für einer kritischen Situation er war und was da alles bei ihm im Kopf und Körper durcheinander gekommen ist.
Ich stimme Dir zu, es ist schon beachtlich, wie offen er über seine Verletzung spricht und auch dem Arzt die Genehmigung gibt darüber zu sprechen. -
Ich habe mir den Podcast auch angehört. Absolut empfehlenswert. Paul Zipser musste da wirklich einiges durchmachen. Gut, dass er das schlimmste überstanden hat. Nichtsdestotrotz wird es noch ein langer Weg sein. Ich hoffe, dass er wieder auf den Court zurückkehrt. Kann mir jedoch nicht vorstellen, dass dies in der Saison 21/22 passieren wird!
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Gestern hab ich mir die Aufzeichnung des PRO B Spiels gegen Hanau angesehen. Sowohl Obiese wie auch George haben das sehr lange mitgespielt – verloren hat man trotzdem.
Das war insgesamt sehr seltsam: Ich fand speziell George bis zum dritten Viertel sehr unglücklich: Der Wurf fiel nicht (kann passieren) aber ganz generell wirkte er immer wieder ziemlich lethargisch und unkonzentriert – Auch Obiese konnte irgendwie keine Akzente setzen, Bayern bekam so richtig auf die Mütze.
Im Vierten Viertel jedoch holten George und Obiese die Brechstange raus und rissen das Spiel komplett an sich um aus einem monumentalen Rückstand am Ende ein 1-Possession game zu machen (Was dann halt leider doch verloren ging).
Erst war ich sehr besorgt, dass die Profikader-Youngsters so arg untergehen, dann plötzlich haben die beiden irgendeinen Cheat-Mode-Knopf gefunden – insgesamt ein total seltsames Schauspiel., es wirkt fast, als hätte der Coach ihnen plötzlich grünes Licht gegeben…(Was ich mir nicht vorstellen kann)Das ProB Team wirkt leider eklatant unrund und man muss sich wohl langsam Sorgen machen, ob die in der Klasse bleiben…?
(PS: ich finde es sehr großartig, dass man sich auch die ProB Heimspiele im Stream angucken kann – starker Service!!!)
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@schaumbergerwick
George 22 Punkte, Obisie 29 Punkte, der nächste Akteur dann sieben Punkte. Letzter Platz mit 1:9 Spielen.
Das versteht wohl auch nur der FC Bayern, was er mit diesem Haufen in der Pro B eigentlich will ?
Ist ja dann letztendlich nicht schwierig die Liga zu halten. Wenn es schon die “Profis” nicht richten können, dann holt man sich bis Ende der Wechselfrist nochmal zwei Gastarbeiter. Aber wozu ? -
@willy96 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@schaumbergerwick
George 22 Punkte, Obisie 29 Punkte, der nächste Akteur dann sieben Punkte. Letzter Platz mit 1:9 Spielen.
Das versteht wohl auch nur der FC Bayern, was er mit diesem Haufen in der Pro B eigentlich will ?
Ist ja dann letztendlich nicht schwierig die Liga zu halten. Wenn es schon die “Profis” nicht richten können, dann holt man sich bis Ende der Wechselfrist nochmal zwei Gastarbeiter. Aber wozu ?Ich dachte immer, dass man als BBL Standort eine Pro B (oder A), oder Kooperation mit einem Pro B (A) Team haben muss. Oder ist dies nicht mehr der Fall?
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Ob man muss oder nicht weiß ich nicht - in jedem Fall ist es einfach praktisch, weil man ein Betätigungsfeld für den Nachwuchs und Rekonvaleszenten hat.
Die Werte von George und Obiese sind eben so seltsam, weil, hätten Sie die Dominanz, die sie im vierten Viertel gezeigt haben, nur ein paar Minuten früher aufblitzen lassen, wär das ein klarer Sieg für den FCBII geworden…(Alle anderen scheinen auf dem Niveau doch deutlich herausgefordert/jung zu sein…
Wie gesagt: ich bin aus dem Spielverlauf nicht schlau geworden…auch nicht aus der Leistung der beiden Profis.
