EuroCup 2021/22

[Junes]

@jsb könntest du die letzten drei(?) Beiträge rund um Malaga aus dem Euroleague Thread in diesen rüberschieben bitte? Danke

Edit: Danke! @jsb

[Junes]

@ballsportler46 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:

@hybi92 sagte in Euroleague Saison 2021/2022:

@ballsportler46 Gab es nicht Berichte das man Valencia für die nächsten Jahre einen festen Eurocup Platz angeboten hat?

Also man wird sie schon im Kreis der Euroleague halten wollen, ich weiß aber nicht ob direkt im obersten Wettbewerb. Zumindest bis auf 20 Teams erhöht wird.

Ja, ich habe auch im Kopf, dass man Valencia einen festen Platz im EC für die nächsten 3 Jahre angeboten hat. Das würde dann auch perfekt zum Bau der neuen Halle passen, da diese 2023 fertig sein soll und man dann quasi noch ein Jahr Übergangsphase hätte.

So wie ich das verstanden habe, will oder wollte Jordi Bertomeu den EC ähnlich zur Euroleague ausrichten mit zwei “Conferences” a 10 Teams und Round-Robin-Format. 16-Teams mit drei-jährigen Lizenzen und 4 WC-Teams, wenn Valencia kein Team mit der mehrjährigen WC sein wird, hat man da irgendwas falsch gemacht. Aber die Zukunft der EL und EC steht nach dem Aufstand der Großen steht ja sowieso etwas in den Sternen.

[Henk]

Um die A-Lizenz-Klubs herum könnte es einsam werden. Unicaja Málaga, bis 2015 bzw. 2016 selbst A-Lizenz-Inhaber und ständiges Mitglied, erwägt ernsthaft den Verzicht auf den EuroCup und die Teilnahme an der CL:
Eurohoops.net: Unicaja reportedly considering Basketball Champions League

[Exil-Berliner]

@henk sagte in Euroleague Saison 2021/2022:

Um die A-Lizenz-Klubs herum könnte es einsam werden. Unicaja Málaga, bis 2015 bzw. 2016 selbst A-Lizenz-Inhaber und ständiges Mitglied, erwägt ernsthaft den Verzicht auf den EuroCup und die Teilnahme an der CL:
Eurohoops.net: Unicaja reportedly considering Basketball Champions League

Vielleicht will da auch nur jemand den Preis hochtreiben.

[Junes]

Die Gerüchte gibt es quasi seit Bestehen der CL. Auch nicht ganz dumm, sich jetzt anzunähern und sich anzubiedern, wenn in drei Jahren der EC abgeschafft werden könnte und man dann keine Wahl mehr hat.

[TROOPER]

@junes sagte in EuroCup und FIBA Champions League 2021/22:

Um die Beiträge etwas geordneter und gebündelter zu haben eröffne ich mal einen Thread zum EuroCup und der FIBA Champions League in der Saison 2021/2022. Da das Interesse oder die Frequenz von Beiträgen zu beiden Wettbewerben in der Vergangenheit sich etwas in Grenzen hält, kombiniere ich die beiden zu einem Thread.

@jsb könntest du die letzten drei(?) Beiträge rund um Malaga aus dem Euroleague Thread in diesen rüberschieben bitte? Danke

Sorry, aber das macht so wenig Sinn. Es sei denn du meinst mögliche Wechsel im Teilnehmerfeld untereinander - aber dann kennzeichne es im Threadtitel bitte auch so.

[Junes]

@trooper sagte in EuroCup und FIBA Champions League 2021/22:

@junes sagte in EuroCup und FIBA Champions League 2021/22:

Um die Beiträge etwas geordneter und gebündelter zu haben eröffne ich mal einen Thread zum EuroCup und der FIBA Champions League in der Saison 2021/2022. Da das Interesse oder die Frequenz von Beiträgen zu beiden Wettbewerben in der Vergangenheit sich etwas in Grenzen hält, kombiniere ich die beiden zu einem Thread.

@jsb könntest du die letzten drei(?) Beiträge rund um Malaga aus dem Euroleague Thread in diesen rüberschieben bitte? Danke

Sorry, aber das macht so wenig Sinn. Es sei denn du meinst mögliche Wechsel im Teilnehmerfeld untereinander - aber dann kennzeichne es im Threadtitel bitte auch so.

Erledigt!

[Henk]

@junes Solche Gerüchte bestreitet ja Bertomeu (aus gutem Grund, wenn man das Debakel der Fußball Super League anschaut). Die “renitenten Sieben” wollen aber möglichst wenig abgeben und haben kein Interesse an einem Zuschussgeschäft, wie es der EuroCup aus ihrer Sicht momentan darstellt.

Ich gehe davon aus, dass in der kommenden Saison wieder mehr deutsche Klubs international dabei sind unterhalb der EL und nicht nur Bamberg und Ulm. Von daher macht diese Zerfaserung der Threads IMHO auch wenig Sinn.

Tante Edith ist für solche Umwidmungsaktionen zu langsam. Die letzten beiden Sätze kann ich also gleich wieder streichen.

[Junes]

@henk

Es war auch nicht als reiner Thread für die deutschen Teams gedacht sondern deutlich allgemeiner. Gefühlt schauen hier im Forum nur eine Handvoll User regelmäßig über den Tellerrand der BBL und/oder ihres favorisierten Clubs hinaus. Ich hätte den Thread auch “internationale Clubs im europäischen Wettbewerb” nennen können. Gefühlt hab ich als einziger im Forum das Final8 der CL verfolgt, weswegen ich einen eigenen CL Thread für überflüssig hielt. Aber wenn es getrennt gewünscht wird, dann mach ich das doch.

[Junes]

https://www.eurohoops.net/en/fiba-champions-league/1216988/malaga-joins-the-basketball-champions-league/

Jetzt ist es offiziell: Malaga wechselt in die FIBA. Böse Zungen würden sagen “der nächste abgehängte/abgestürtzte Traditionsclub der sich vom europäischen Spitzenbasketball verabschiedet”, positiv gestimmt würde ich das mit einem starken Move der FIBA betiteln

[LA_Ball]

Gibt es ein Datum zu dem bekannt gegeben wird welche deutschen Teams - außer Alba und München - international spielen dürfen?

[Henk]

Nach dem Verlust des EL-Startplatzes setzt ein gewisses Großreinemachen bei Valencia ein:
eurohoops.net: Derrick Williams, Valencia part ways
eurohoops.net: Jaume Ponsarnau near a deal with Zaragoza

Der Move des Trainers überrascht ein wenig, da Ponsarnau nicht unbedingt enttäuscht hat. Andererseits war mit dem Kader von Valencia die erreichte EL-Platzierung auf dem neunten Platz vielleicht auch das Mindeste. In den letzten Jahren hätte eine positive Bilanz (bis auf 2017, wo Roter Stern am direkten Vergleich gescheitert ist) für eine Playoff-Quali gereicht. Von der Siegquote war Valencia bislang jedenfalls das stärkste Team, was nicht die EL-Playoffs im neuen Regular-Season-Format erreicht hat. Ich kann aber auch nicht einschätzen, was für Budgets demnächst in Saragossa möglich sind.

Jetzt sind wieder wildeste Spekulationen um Martin Herrmannsson möglich. In Respekt vor @aldimarkt habe ich das bislang auch in keinen ALBA-Kader-Thread gepackt.
P.S.: Okay, das hatte nicht lange angehalten, aber ich habe im ALBA-Thread nur auf @FelSte geantwortet.

[Henk]

In Ergänzung zum vorherigen Post: Es scheint kein Zufall zu sein, dass bei eurohoops.net diese Meldung vom Abgang von Penarroya bei Burgos über der Meldung der Bestätigung von Ponsarnau bei Saragossa steht:
eurohoops.net: San Pablo Burgos parts ways with coach Penarroya
Bei BasketballInSpain.com wurde darüber schon vor einem Monat spekuliert:
BasketballInSpain.com: Valencia Basket, back with the coach of the next …

[ballsportler46]

Im EL Thread wurde es bereits geschrieben: Hamburg spielt kommende Saison im EuroCup. Glückwunsch an HH!!!
Bin sehr gespannt, wie sich HH dort schlagen wird. Mit Calles hat man einen Coach, der sicherlich in der Lage ist, auch dort viel zu erreichen. Und die Hamburg Towers haben sicherlich auch den Drive da in den nächsten Jahren richtig anzugreifen.
Ich glaube, MagentaSport sollte sich mal überlegen, ob sie nächste Saison nicht auch alle EC Spiele zeigen

[sunny.crockett]

HH ist sicherlich in der BBL ein aufstrebender Verein. Dachte eher, dass man übernächste Saison dann den EC anstrebt, jetzt geht es schon schneller. Bin gespannt, wie man die Doppelbelastung meistert, Calles spielt ja eher eine kurze Rotation.

Hatte Lubu und Oldenburg kein Interesse am EC? Spielen die in der CL, oder gar nicht international?

[SirOldenburg]

@sunny-crockett
Oldenburg wird Champions League spielen.

[ballsportler46]

@sunny-crockett sagte in EuroCup 2021/22:

HH ist sicherlich in der BBL ein aufstrebender Verein. Dachte eher, dass man übernächste Saison dann den EC anstrebt, jetzt geht es schon schneller. Bin gespannt, wie man die Doppelbelastung meistert, Calles spielt ja eher eine kurze Rotation.

Hatte Lubu und Oldenburg kein Interesse am EC? Spielen die in der CL, oder gar nicht international?

Calles hat im 2. Jahr mit Vechta auch BCL gespielt und das sehr gut hinbekommen. Ich denke, dass er das nun mit HH und EC auch gut schaffen wird. Niemand erwartet, dass die das Ding gleich gewinnen und übernächste Saison in der EL auflaufen
Trotzdem wird das natürlich eine Challenge. Der EC ist immer noch wesentlich stärker besetzt als die BCL und das wird schon ne dicke Aufgabe werden. Ich drücke HH die Daumen, dass die das gut hinbekommen.

[aldimarkt]

@sunny-crockett sagte in EuroCup 2021/22:

Hatte Lubu und Oldenburg kein Interesse am EC? Spielen die in der CL, oder gar nicht international?

LB und OL sind beide in der CL.

[SkyRob]

Kann mir bitte einer sagen wann den die Gruppen in dem EuroCup ausgelost werden ?

[Junes]

@skyrob

Anfang/Mitte Juli vermutlich.

Der EuroCup ist schon deutlich stärker in der Spitze geworden. Monaco war kein klarer Titelanwärter vor Saisonbeginn, dafür kommen jetzt Valencia aus der EL und Türk Telekom aus der CL dazu, die man in die Kategorie Titelkandidaten packen könnte.

[SkyRob]

@junes

Vielen Dank für die Info

[fantajoey]

@sunny-crockett sagte in EuroCup 2021/22:

HH ist sicherlich in der BBL ein aufstrebender Verein. Dachte eher, dass man übernächste Saison dann den EC anstrebt, jetzt geht es schon schneller. Bin gespannt, wie man die Doppelbelastung meistert, Calles spielt ja eher eine kurze Rotation.

Hatte Lubu und Oldenburg kein Interesse am EC? Spielen die in der CL, oder gar nicht international?

Alexander Reil hat sich kürzlich kritisch gegenüber den “Closed-Shop-Veranstaltungen” der ULEB geäußert. Nehme an, dass er nicht der einzige bei den Riesen ist, der diese Auffassung vertritt und rechne daher damit, dass Lubu in der CL antreten wird.

[aldimarkt]

@fantajoey sagte in EuroCup 2021/22:

… rechne daher damit, dass Lubu in der CL antreten wird.

Du musst nicht mehr rechnen. Vier Beiträge über Deinem steht doch schon, dass LB an der CL teilnehmen wird (sofern sie ihre bereits erfolgte Anmeldung nicht zurückziehen).

[Henk]

Nachtrag zu Valencia:
eurohoops.net: Joan Penarroya takes over Valencia
ist also jetzt offiziell, dass der bisherige Burgos-Trainer Valencia übernimmt. Außerdem wurde beim mittlerweile 35-jährigen Sam van Rossom die Option gezogen, so dass dieser mindestens noch ein Jahr bleibt.

[fantajoey]

@hybi92 sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:

@fantajoey sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:

@when_we_were_kings sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2021/2022:

Wenn man sich die Teams anschaut dann können alle Basketball spielen und die besten könnten sicher auch im EC spielen aber an die Top Teams des EC kommen die dann doch nicht heran.
https://www.eurocupbasketball.com/eurocup/news/i/bljthbhu4bwimeuu/here-are-the-2021-22-7days-eurocup-teams

Legt man die Platzierungen der teilnehmenden Teams in den jeweiligen Ligen zugrunde, erscheinen mir beide Wettbewerbe in etwa gleich stark besetzt zu sein. Dass hier das Pendel zugunsten des EC ausschlägt, sehe ich nicht.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021–22_EuroCup_Basketball

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021–22_Basketball_Champions_League

Als Bundesliga Verfolger sollte man doch aber wissen das man zu Zeiten der Euroleague so einer Tabelle der regulären Saison nicht trauen kann. Oder ist für dich Oldenburg die bessere Mannschaft als Bayern?

Es gibt keine Teams in der Spitze der Champions League auf dem Niveau von Valencia, Krasnodar und Bologna. Und jetzt wo Partizan Obradovic verpflichtet hat zählen die sicher auch bald wieder zu dem Kreis. Was eigentlich auch nur ein weiteres Argument ist: Ich glaube nicht das ein Trainer wie Obradovic zu einem Champions League Team wechseln würde

Post hierher verfrachtet, weil im OL-Kaderthread offtopic.

In den Wikipedia-Links

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021–22_EuroCup_Basketball

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021–22_Basketball_Champions_League

sind die Ligapositionen nach eventuellen Playoffs der Vorsaison in Klammern angegeben. Deshalb steht bei OL auch 5. und nicht 3. Was soll daran falsch bzw. durch die Euroleague “verzerrt” sein?

Woran machst du konkret fest, dass keines der Topteams der CL aktuell das Niveau von beispielsweise Valencia hat? Weil Valencia den EC schon vier mal gewonnen hat? Nach der Logik wäre Bamberg aktuell der bessere BBL-Club als z. B. Ludwigsburg, weil die Bamberger schon x mal Meister waren und Lubu noch nie. Nebenbei: Teneriffa hat Valencia in der Hauptrunde der ACB zweimal geschlagen.

Ob Partizan Belgrad unter Obradovic zu alter Stärke zurückfindet, muss sich erst noch zeigen. Partizan allein aufgrund des Trainerwechsels bereits jetzt zu den EC-Teams zu zählen, deren Niveau über dem der CL-Spitzenclubs liegt, halte ich für eine gewagte These.

Mag sein, dass die 2, 3 am stärksten einzuschätzenden Teams des EC stärker sind als die (voraussichtlichen) Top-Teams der CL aber in der Breite sehe ich die CL als dem EC mindestens ebenbürtig an.

[bemha]

Vielleicht weil Valencia hauchdünn an den Playoffs der Euroleague vorbeigeschrammt ist? Das ist aktuell ein wesentlich besserer Gradmesser als frühere Erfolge in einem anderen Wettbewerb.

[When_we_were_kings]

@fantajoey
Während der Hauptrunde ist der Fokus der EL Teams nicht unbedingt auf den heimischen Ligen. Der enge Spielplan tut sein Übriges, dass die EL Teams in den heimischen Ligen teilweise verlieren weil der Fokus aber auch teilweise die Kraft nicht da ist. Die wenigsten der heimischen Spiele werden vernünftig vorbereitet weil die Zeit fehlt. D.h. Die wahre Stärke sieht man erst in den POs. Bei Valencia ging es vor allem, darum die EL POs zu erreichen um weiter in der EL spielen zu können. Schaue dir die Roster von Valencia und Teneriffa an. Vllt hast du auch das eine oder andere Spiel von Valencia gesehen. Dann müsste der Unterschied eigentlich klar sein.

[Peacebrother37]

Da kann man aber jetzt auch keinen großen Vorwurf draus konstruieren.
LuBu und Fans hatten im letzten Jahr nicht soviel mit Europa am Hut.

[fantajoey]

@when_we_were_kings sagte in EuroCup 2021/22:

@fantajoey
Während der Hauptrunde ist der Fokus der EL Teams nicht unbedingt auf den heimischen Ligen. Der enge Spielplan tut sein Übriges, dass die EL Teams in den heimischen Ligen teilweise verlieren weil der Fokus aber auch teilweise die Kraft nicht da ist. Die wenigsten der heimischen Spiele werden vernünftig vorbereitet weil die Zeit fehlt. D.h. Die wahre Stärke sieht man erst in den POs. Bei Valencia ging es vor alle, darum die EL POs zu erreichen um weiter in der EL spielen zu können. Schaue dir die Roster von Valencia und Teneriffa an. Vllt hast du auch das eine oder andere Spiel von Valencia gesehen. Dann müsste der Unterschied eigentlich klar sein.

Vielleicht mal meinen ganzen Post lesen. Es geht hier nicht nur um Valencia.

[When_we_were_kings]

@fantajoey
Was mit Partizan passiert muss man in der Tat sehen. Aber wenn Z. Obradovic kommt heißt das, dass der Verein das Budget finanziell nachgebessert hat. Sonst wäre er nicht gekommen.

Welche Teams sind denn für dich die stärksten in der CL?

[FitzRoyal]

@fantajoey Ich stimme dir dahingehend zu, dass sich CL und EC in der Breite nicht viel nehmen. In der Spitze ist es aber in der Tat so, dass kein CL-Teilnehmer (finanziell) mit den Schwergewichten im EC mithalten kann. Meiner Meinung nach lässt sich das weniger an den Tabellenplatzierungen als am Budget erkennen (Ludwigsburg und Oldenburg sind ja auch nicht mehr Euroleague-tauglich als Bayern).

Ich wäre mir nicht sicher, ob in der CL überhaupt ein Team einen zweistelligen Millionenetat zur Verfügung hat (zum Vergleich Etat 20/21 Valencia 25 Millionen, Málaga 9,5 Millionen - bei Valencia ist noch der Etat der Frauenmannschaft dabei, ändert aber nichts an der generellen Aussage des Vergleichs). Im EC haben so einen zweistelligen Etat mit Sicherheit Valencia, Bologna und Krasnodar, vermutlich auch Partizan. Weiterer Beleg für die stärkere Spitze im EC: Joan Peñarroya hat Burgos zu back-to-back-Titeln in der CL geführt, jetzt verlässt er allerdings Burgos und wird neuer Trainer in - genau - Valencia.

[fantajoey]

Wie man meinen Posts zum Thema entnehmen kann, ging der Vergleich der Besten mit den Besten nie von mir aus. Ich kann lediglich nicht nachvollziehen, weshalb die CL nach Meinung bestimmter User hier per se der schwächere Wettbewerb sein soll. Wenn man allein die Platzierungen der Teams in deren nationalen Ligen (nach den PO) zugrunde legt, bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass beide Wettbewerbe sich in der Breite nichts nehmen.

[fantajoey]

@peacebrother37 sagte in EuroCup 2021/22:

Da kann man aber jetzt auch keinen großen Vorwurf draus konstruieren.
LuBu und Fans hatten im letzten Jahr nicht soviel mit Europa am Hut.

Woher willst du denn so genau wissen, dass die Ludwigsburger Fans mit europäischem Basketball nichts am Hut hatten? Überheblicher geht’s wohl kaum noch.

[murcs]

@fantajoey

„im letzten jahr“ … meine güte.  lubu hat nur BBL gespielt.

[fantajoey]

@murcs sagte in EuroCup 2021/22:

@fantajoey

„im letzten jahr“ … meine güte.  lubu hat nur BBL gespielt.

Gut, dass Du es erwähnst. Hatte ich schon vergessen

[Junes]

Diese Einteilungen sind ein absoluter Witz. Was sind denn da die Kriterien?

[alterschwede]

Die Bezeichnung „Draw“ ist schon der Witz. Aber was soll schon passieren? Schlimmstenfalls kommen Valencia, Krasnodar und Bologna in eine Gruppe …
Sicher ist wohl, das Ulm u.a. gegen Bursaspor und HH u.a. gegen Ankara spielt.

[ballsportler46]

@junes sagte in EuroCup 2021/22:

Diese Einteilungen sind ein absoluter Witz. Was sind denn da die Kriterien?

Ich könnte mir vorstellen, dass man immer zwei Teams aus dem gleichen Land bzw. die geographisch dicht beieinander liegen in einen Seed genommen hat. Aber so ganz passt das auch nicht. Nein, irgendwie sehr seltsam…
Aber eigentlich bedeutet das ja nur, dass die beiden Teams in einem Seed nicht in der gleichen Gruppe landen. Somit ist diese Einteilung eigentlich egal.

Weiß eigentlich jemand, ob MagentaSport nächste Saison auch alle EC Spiele zeigt? Würde mir da auch gerne mehr anschauen, als nur die Deutschen Spiele.

[alterschwede]

@ballsportler46 sagte in EuroCup 2021/22:

Ich könnte mir vorstellen, dass man immer zwei Teams aus dem gleichen Land bzw. die geographisch dicht beieinander liegen in einen Seed genommen hat. Aber so ganz passt das auch nicht. Nein, irgendwie sehr seltsam…

Weiß eigentlich jemand, ob MagentaSport nächste Saison auch alle EC Spiele zeigt? Würde mir da auch gerne mehr anschauen, als nur die Deutschen Spiele.

So dicht beieinander wie Ulm und Ankara oder HH und Bursa? Eher nicht …

Den Umfang des Angebots kenne ich zwar nicht, aber dass sämtliche EC-Spiele gezeigt werden, ist sehr unwahrscheinlich. Weil in jeder Gruppee ein deutsches Team spielt, wird man auch so alle Teilnehmer wenigstens einmal sehen können.
Ich halte es auch für unwahrscheinlich dass nochmal alle EL-Spiele gezeigt werden. Das war letzte Saison wohl nur eine Corona-Ausnahme.

[ballsportler46]

Notfalls hole ich mir einfach wieder den EL.TV Pass wie die Jahre zuvor. Fand es letzte Saison Schade, dass ich nur wenige EC Spiele sehen konnte. Und ich mag auch die Original Kommentatoren der EL sehr gerne. Leider bietet MagentaSport dafür keinen zweiten Audio-Kanal an. Ist halt nur fraglich, ob man sich die 80/90 Euro spart, wenn man Magenta eh schon hat. Mal schauen, was die so machen…

Ahhhh, irgendwie ist Ankara doch auch in oder um oder um Ulm herum. Und Hamburg ist eh Stadt von Welt…