Eisbären Bremerhaven Saison 21/22
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@crane sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
Edit:
https://www.butenunbinnen.de/sport/eisbaeren-bremerhaven-basketball-proa-aufstieg-vorbereitung-100.html
ich habe diesen Beitrag zum Trainigsauftakt gefunden. Dort sind viele Gesichter zu sehen, die von den Eisbären nicht präsentiert wurden.
Ist unser Kader schon deutlich weiter als bisher bekannt oder Testspieler?Hab mir mal die Mühe gemacht zu recherchieren. Bei EuroBasket sind die Spieler alle gelistet.
Es handelt sich wohl um Qyidar Davis, Jagan Mosely, Shembary Phillips, und DJ Laster.
Die ersten drei sind alle als Guard gelistet und das wären 4 weitere Amis. Würd mich wundern wenn das die finale Konstellation ist…
Ganz aus dem nichts packt uns EuroBasket aber auch nicht irgendwelche Spieler in Kader.
falls doch. Warum gibt man die Verpflichtungen nicht bekannt??Quelle: https://basketball.eurobasket.com/team/Germany/Eisbaeren-Bremerhaven/2476?Page=1
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Gut recherchiert. Jagan Mosely ist aber auch schon wieder weg. Bin gespannt, wer es denn im Endeffekt werden wird. Auf den großen Postionen haben wir bisher lediglich Oehle und Yebo. Eigentlich müssten hier noch zwei Verpflichtungen kommen. PF ist aber lediglich DJ Laster. Aber auch auf SG haben wir noch gar keinen. Hier bräuchte es eigentlich ebenso noch zwei Verstärkungen, denn Kongo und Drijencic wären ebenfalls ziemlich dünn. Wie es auch kommt, auf groß oder klein werden wir nicht ganz ausgeglichen besetzt sein.
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@radjoschi sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
Für die, die es interessier, ansonsten Off-Topic: Der Jahresabschluss 2019/2020 ist online auf bundesanzeiger.de.
Kurz: immer noch eine halbe Mio Fehlbetrag, Verlustvortrag gleich geblieben, aber wie letztes Jahr ein kleiner Jahresüberschuss erwirtschaftet. Das kann durchaus als Erfolg gewertet werden, denke ich…
Anscheinend hat man jetzt eine neue Trägergesellschaft gegründet, um das positive EK zu haben.
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Hier wurde bis jetzt noch nichts verkündet… . Die NZ hat nichts dazu berichtet.
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Weiss jemand, wie das Testspiel gegen Cuxhaven ausgegangen ist? Find’s schon komisch, wenn solche Spiele angekündigt werden und über das Ergebnis geschwiegen wird
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Wer bezahlt die Schulden der alten Gesellschaft oder geht die jetzt still und heimlich in Insolvenz?
Winkt das die ProA tatsächlich so dann durch?
Das wäre ein großer Wettbewerbsnachteil für alle ordentlich wirtschaftenden Teams.
Yebo, Oehle, Konga, Reischel, Moore kosten vermutlich fast soviel wie manch anderes Team komplett. -
Zwar gibt’s keine Infos zu den Schulden, dafür aber Infos zu Personal
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Interessant, der 3te PG.
Aber scheint ne starke Verpflichtung zu sein. Bei allen seinen Stationen gute Stats, internationale Erfahrung.
Frage ist nur wann es auch mal von den Eisbären bekannt gegeben wird und wer die ganzen Spieler bei Eurobasket sind?
Testspieler? -
Wir haben heute gegen Göttingen gewonnen!
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Mit sieben Spielern gespielt, aber Oehle soll sich verletzt haben. Hoffentlich nicht zu schlimm. Morgen steht bestimmt was in der NZ
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Göttingen hat den Boxscore gepostet. Wir mit Shembari Phillips und Qiydar Davis, aber ohne Konga und Love.
(Spielzeit ist nicht korrekt) -
Es passiert was gutes bei uns. Das hört sich eigentlich zu schön an, um wahr zu sein. Wenn wir jetzt wieder in der Lage sind aufzusteigen. Großartig! Mal sehen, ob es noch ausführlichere News gibt.
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@anspieler2-0 Hier die Eisbären-PM:
https://dieeisbaeren.de/medien/news/artikel?tx_news_pi1[action]=detail&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[news]=279&cHash=347116d2e53cb23602d449d2f2964020Aber ich verstehe das nicht. Wie soll denn diese alte GmbH Verbindlichkeiten abbauen ohne Geschäftsbetrieb?
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Verstehe ich auch nicht so wirklich. Viel Gelaber, aber wenig Informatives bzw. Konkretes. Scheinbar hat man die Schulden durch Neugründung einer GmbH outgesourct. That was easy! Wenn das so einfach geht, warum nicht gleich so? Trotzdem hat man die Schulden iwi noch am Hacken und tilgt diese weiter. Irgendwer muss diese ja tilgen, sie werden sich nicht plötzlich in Wohlgefallen auflösen…
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@radjoschi sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
Trotzdem hat man die Schulden iwi noch am Hacken und tilgt diese weiter. Irgendwer muss diese ja tilgen, sie werden sich nicht plötzlich in Wohlgefallen auflösen…
Ja, aber wenn die Darlehnsgeber und Liga zustimmen, dann muss es ein schlüssiges Konzept geben. Eigentlich auch nicht so wichtig, weil nach vorne geguckt ist das für den Sport und die Anhänger in der Stadt, ganz neue Perspektiven. Seriös scheint es zu sein, sonst würde man doch nicht sechsstellig tilgen. Bei einer geplanten Pleite der alten Gesellschaft macht das keinen Sinn.
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@anspieler2-0 Aber woher kommt denn das Geld? Ich kann mir kein Konzept grade vorstellen, wäre aber sehr interessiert. Steuert die Stadt Geld bei, damit man grade so an einer Insolvenzverschleppung vorbeischrammt? Sourct man einige Funktionen aus an die alte GmbH und generiert so einen Geldfluss artifiziell (z.B. könnte die alte GmbH ja Marketing oder irgendwas machen)? Wieso sollte irgendjemand der alten GmbH sechsstellige Geldbeträge geben ohne Gegenleistung?
Der einzige Grund, wieso man nicht die alte GmbH in die Insolvenz schickt, ist ein Imageverlust dabei. So lässt mans irgendwie auslaufen über viele krumme Wege. Die Darlehensgeber stimmen ja eh zu, weil denen ist ja egal, wie das Geld beschafft wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass andere Clubs nichts dagegen sagen, weil damit ein Präzedenzfall geschaffen wird. Ich hoffe aber, das macht keine Schule, und ordentliches Wirtschaften bleibt wichtiges Qualitätsmerkmal der Vereine.
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@antimatzist Das ist doch nichts anderes als das “Göttinger Modell”, wie wir es liebevoll nennen. Schulden in der Alt-GmbH in die Insolvenz schicken und neue GmbH an den Start gehen lassen.
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@hyperion sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
@antimatzist Das ist doch nichts anderes als das “Göttinger Modell”, wie wir es liebevoll nennen. Schulden in der Alt-GmbH in die Insolvenz schicken und neue GmbH an den Start gehen lassen.
Genau das scheint man ja in Bremerhaven nicht zu verfolgen (was man ohne weitere Hintergrundinfos durchaus begrüßen sollte). Dennoch bleibt es sehr sehr intransparent und der Standort Bremerhaven ist für mich im deutschen Profibasketball nach wie vor der volatilste.
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Letztendlich weiß man nichts genaues nicht. Die Schulden sind ja schon so alt, da werden die ein oder anderen Gläubiger das ohnehin schon mehr oder weniger abgeschrieben haben. Die haben dann vielleicht anderweitig und im Gegenzug Vereinbarungen mit der Stadt ihrerseits getroffen, da die Stadt ja letztendlich bürgt bzw. gebürgt hat. Den Zahlungsweg abgekürzt sozusagen;-)
Aber davon abgesehen scheint neben den Unterstützungszahlungen der Stadt das Geld von anderen Sponsoren schon vorhanden zu sein. Wie man sich mit einem doch recht kostspieligen Kader in den letzten Jahren und dann im Umfeld der Pandemie in so einer Schuldensituation scheinbar deutlich konsolidieren kann, nötigt einem doch einiges an Respekt ab vor der neuen Geschäftsführung…
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@antimatzist Ich weiß es ja auch nicht, aber ein Schuldenabtrag würde ich nicht machen, wenn ich eine Insolvenz anmelden will.
Außerdem kann man sich in Bremerhaven so eine Aktion auch im Hinblick auf die Pinguine nicht erlauben. -
@anspieler2-0 Ja, das sehe ich auch so. Ich find es nur aus (komplett neutraler Sicht) merkwürdig. Ich würde mir mehr Infos wünschen einfach.
Sportlich begrüße ich das total, weil Bremerhaven dadurch auch infrastrukturell direkt wieder kompetitiv wird.
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“…erstmals eine Bürgschaft in sechsstelliger Höhe erledigen und ihre Altschulden damit deutlich reduzieren” - das bedeutet nicht das Geld geflossen ist. Eine Bürgschaft “erledigen” heißt definitiv nicht tilgen
Ich vermute einen Verzicht eines Gläubigers und damit den Wegfall der Absicherung, nämlich der Bürgschaft die das sonst gezogen hätte. Eine Bürgschaft hat ja meistens einen Hebel, für den bezahlt wird. Für mich sieht das ganze arg nach einem Insolvenzmodel aus… Es wird aber noch bisschen dauern bevor das eingeleitet wird. Die neue GmbH muss komplett entflochten sein, sonst hängt man wieder drin, ggf. durch Durchgriffshaftungen, also frühestens 2023. Und dann interessiert das keinen mehr. Kann sich ja einer auf Wiedervorlage legen und im Amtsregister Insolvenzen nachschauen -
Ich frage mich, wie es denn in Zukunft besser laufen soll? Warum sollen mit den gleichen Voraussetzungen nun keine neuen Schulden entstehen, grad in der Krise? Schaut Euch die Saison von vor 2 Jahren an. Da ist Bremerhaven 2. und hat grad mal 1000 Zuschauer im Schnitt.
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@halfpipe2 sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
“…erstmals eine Bürgschaft in sechsstelliger Höhe erledigen und ihre Altschulden damit deutlich reduzieren” - das bedeutet nicht das Geld geflossen ist. Eine Bürgschaft “erledigen” heißt definitiv nicht tilgen
Ich vermute einen Verzicht eines Gläubigers und damit den Wegfall der Absicherung, nämlich der Bürgschaft die das sonst gezogen hätte. Eine Bürgschaft hat ja meistens einen Hebel, für den bezahlt wird.In der heutigen NZ steht nochmal das Schulden abgebaut/getilgt worden sind. Diese Schulden wurden aber durch eine Bürgschaft der Stadt abgesichert.
Ruttmann hat nochmal deutlich erklärt, dass eine Insolvenz nicht in Frage kommt. -
Übrigens im Foto des NZ Artikels verteidigt Alexandrov Maxi Kleber unterm Korb(Szene von 2017). Wir wären nicht unglücklich solche Jungs wieder in unserer Halle zu sehen
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@schacka sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
@hyperion sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
@antimatzist Das ist doch nichts anderes als das “Göttinger Modell”, wie wir es liebevoll nennen. Schulden in der Alt-GmbH in die Insolvenz schicken und neue GmbH an den Start gehen lassen.
Genau das scheint man ja in Bremerhaven nicht zu verfolgen (was man ohne weitere Hintergrundinfos durchaus begrüßen sollte). Dennoch bleibt es sehr sehr intransparent und der Standort Bremerhaven ist für mich im deutschen Profibasketball nach wie vor der volatilste.
Hört sich für mich auch eher nach dem “Trierer Modell” an, wo man die Altschulden in anderen, teilweise Luxemburger Gesellschaften gesteckt hat, um sie vor dem Lizenzierungsverfahren zu verstecken. So hat man Insolvenzverschleppung betrieben, bevor das ganze dann schließlich doch zusammengekracht ist.
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@anspieler2-0
Das mag für die neue Gesellschaft gelten. Nach außen will man mit der Tradition ja nicht brechen. Der Image Schaden wäre groß. Man kann es versuchen etwas cleverer als Trier zu machen. Eine tote Gesellschaft in die Insolvenz zu schicken bedeutet nicht, das die Eisbären Bremerhaven in die Insolvenz gehen. Ein Frage des Blickwinkels… -
Insolvenzverschleppung sehe ich jetzt nicht. Die Umstände haben sich ja in den letzten Jahren nicht wesentlich geändert. Die entsprechenden Meldefristen hätten doch schon lange gegriffen.
Und nach den Informationen, die man den veröffentlichen Jahresabschlüssen entnehmen kann, hat sich die wirtschaftliche Situation, insbesondere seit dem Abstieg, nicht verschlimmert. Man konnte in den Jahren 18/19 und 19/20 sogar einen kleinen Überschuss ausweisen, was angesichts des Abstieges mit ausbleibenden Zuschauern und im Corona-Umfeld schon erstaunlich genug ist, zumal der Kader sicher zu den teureren der Liga gehörte und gehört.
Da hätte ich wirklich gerne mal einen Fragenkatalog an Herrn Ruttmann geschickt, die genaueren wirtschaftlichen Zusammenhänge würden mich da echt interessieren. Das begreife ich nicht, wie das alles so geht und wo man da welchen Goldesel im Keller hat…
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@radjoschi Das war jetzt auch etwas überspitzt formuliert. Mich ärgert, dass man offenbar eine Regelung hinsichtlich eines positiven Eigenkapitals im Lizenzierungsverfahren etablieren will, aber zur Durchsetzung eine Umgehung mitträgt, die mich persönlich mehr an Trier damals erinnert. Warum vereinbart man nicht einen Entschuldungsplan, gestreckt über vier bis fünf Jahre als Übergangsregelung anstatt einer IMHO Trickserei (zumindest wenn ernsthaft noch geplant sein sollte, diese Schulden zu tilgen)? Was für ein Signal wird damit ausgesendet an andere Klubs? Sollen jetzt zukünftig alle anderen Klubs weitere Vermarktungsgesellschaften gründen, die dann bei Sponsorenausfällen die Zahlungen vermeintlich übernehmen, und bei der lizenzierten Hauptgesellschaft wird dann bei wachsendem Forderungsbestand immer schön positive Jahresabschlüsse und Eigenkapital ausgewiesen?
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Ihr seid aber alle sehr skeptisch, traut ihr den Bremerhavenern denn nicht zu die veröffentlichten Ziele seriös zu erreichen?
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sagen wir mal so: der werte Herr Grube hat doch mächtig verbrannte Erde hinterlassen - das fand ich als außenstehender schon sehr befremdlich was er da teilweise für wirre Interviews gegeben hat und ich denke auch nicht das die “neue” GmbH und die neuen GF oder wer auch immer da am Steuer sitzt, es leicht haben wird, neue Sponsoren zu finden bzw. die bisherigen noch zu mehr Sponsoring zu überzeugen, besonders wenn man sich die Zuschauerentwicklung der letzten Jahre ansieht. Zumal dieser “Weg” einem Sponsor ja auch erst einmal begreiflich gemacht werden muss.
Wäre ich Sponsor würde ich mir das zweimal überlegen.
Aber aus Fansicht bzw. für eure Stadt und eure Fans würde ich es mir wünschen, wenn die neue GmbH nicht so endet wie die alte.
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@henk bin ich vollkommen bei dir. So leicht Ahnung meine ich von wirtschaftlichen Zusammenhängen schon zu haben und sicher so manch anderer hier auch, deshalb ist mir dieses Konstrukt mehr als schleierhaft, dass man in Punkto Lizenzierung mit den Schulden nichts mehr am Hut hat, aber auf der anderen Seite trotzdem weiter tilgen will und muss bis zum bitteren Ende. Was denn nun?
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@anspieler2-0 sagen wir mal so im Übrigen: Wenn das alles so stimmt, dann ist BHV als so ziemlich einzigem Bundesligisten das Kunststück gelungen, nach dem Abstieg trotz wegbrechender Zuschauerzahlen und reduzierten Zuschüssen der Stadt und dann noch im Umfeld der Corona-Pandemie nicht nur einen teuren Kader zu unterhalten, sondern auch noch in einem sechsstelligen Betrag Schulden abzubauen und unterm Strich noch einen kleinen Jahresüberschuss stehen zu haben.
Hut ab vor der neuen Geschäftsführung! Allein glauben bzw. trauen tu ich der Sache nicht so recht.
Kaum auszudenken, was in BHV möglich sein müsste, wenn man schuldenfrei ist, aufsteigt, dir Stadt wieder mehr Kohle zubuttert und man weiterhin sportlich erfolgreich ist…
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Wie sehen eigentlich die anderen Bremerhaven Anhänger die Situation? Sind hier noch welche in der Diskussionsrunde?
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Das ganze ist ein positives und wichtiges Signal für Fans, Sponsoren und den Basketballstandort. Grundsätzlich kann man schon kritisch aufhorchen, wenn man hört, dass “einfach” eine neue GmbH gegründet wird und alles ist wieder gut. Aus dem Interview mit dem GF sind mir zwei Punkte aufgefallen, die ich als entscheidend betrachte.
- Insolvenz ist keine Option und es wird alles zurückgezahlt
- Das Vorhaben der Konsolidierung/ Neugründung ist in Begleitung der Liga und mit Abstimmung der Vereine erfolgt
Keine Ahnung wie das bei den Eisbären mit den Einnahmen/ Kosten usw. aussieht und in wie weit fehlende Zuschauer, Corona-Hilfen Einfluss haben, aber wenn die Liga und die Vereine zustimmen, dann muss das ganze schon fundiert sein. Die Liga ist ja auch an wirtschaftlich gesunden/ stabilen Clubs interessiert.
Kurz um: Ich finde das ganze positiv und sehe das als Push für die Eisbären und die Ambitionen den Standort zu erhalten.
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@sprungball-0 sagte in Eisbären Bremerhaven Saison 21/22:
Das ganze ist ein positives und wichtiges Signal für Fans, Sponsoren und den Basketballstandort. Grundsätzlich kann man schon kritisch aufhorchen, wenn man hört, dass “einfach” eine neue GmbH gegründet wird und alles ist wieder gut. Aus dem Interview mit dem GF sind mir zwei Punkte aufgefallen, die ich als entscheidend betrachte.
- Insolvenz ist keine Option und es wird alles zurückgezahlt
- Das Vorhaben der Konsolidierung/ Neugründung ist in Begleitung der Liga und mit Abstimmung der Vereine erfolgt
Keine Ahnung wie das bei den Eisbären mit den Einnahmen/ Kosten usw. aussieht und in wie weit fehlende Zuschauer, Corona-Hilfen Einfluss haben, aber wenn die Liga und die Vereine zustimmen, dann muss das ganze schon fundiert sein. Die Liga ist ja auch an wirtschaftlich gesunden/ stabilen Clubs interessiert.
Kurz um: Ich finde das ganze positiv und sehe das als Push für die Eisbären und die Ambitionen den Standort zu erhalten.
Auf die Liga als Kontrollorgan zu bauen/pochen ist allerdings sehr naiv.
Da gibt es leider unzählige Beispiele bei denen die Liga (BBL + ProA/B) dermaßen versagt hat. -
Da stimme ich dir zu, dass die Ligen sicher nicht das Know-how wie z.B. ein Unternehmensberater haben. Dieser könnte bei einem Neuaufbau bzw. Konsolidierung sicher besser einschätzen wie gut so etwas möglich ist.
Aber, wir müssen darauf bauen, weil wir nichts genaues wissen und in allen Diskussionen nur spekulative Zahlen verwendet werden und keiner weiß was mit der Stadt, den Gläubigern und der Liga usw. besprochen und vereinbart ist.
Ich sehe das ganze positiv, weil der Standort Bremerhaven auf die Anpassungen der ProA und BBL reagiert hat und scheinbar einen realisierbaren Weg inkl. Schuldenabbau gefunden hat. Ich hab Bock auf den Basketball und will mir nicht den Kopf über sowas zerbrechen, dafür sind andere da.
Thema Kader?!
Es fehlen glaube ich noch 2-3 Importspieler, jemand was von den TryOut Spielern gehört die nach dem Göttingen Spiel bekannt geworden sind?
Testspiel gestern gegen einen Belgischen Club wurde wegen leichter Verletzungen abgesagt. Nächster Test ist dann in Quakenbrück am 05.09.
