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Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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Erstaunlich viele Optimisten hier, wenn hier Isaloh als mögliche Trainerverpflichtung diskutiert wird …
Mehrfach wurde in Artikeln erwähnt, das Platz 12 für die Qualifikationsrunden an internationalen Wettbewerben nötig sei.
Die Baskets erreichten diese Saison jedoch nur Platz 13. D.h. nicht mal die Qualifikation für Qualifikationsspiele für die Teilnahme an internationalen Wettbewerben wurde erreicht. Einnahmen aus diesen Spielen werden den Baskets also fehlen!Mit
- der Perspektive (weniger Budget, keine internationalen Spiele, ggf erneut Abstiegskampf) und
- der jüngeren Vergangenheit (x Trainerentlassungen & zwei Jahre gegen Abstieg gespielt)
wird man kaum aussichtsreiche Spieler & Trainer nach Bonn locken können.
@bonnifant sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Erstaunlich viele Optimisten hier, wenn hier Isaloh als mögliche Trainerverpflichtung diskutiert wird …
Mehrfach wurde in Artikeln erwähnt, das Platz 12 für die Qualifikationsrunden an internationalen Wettbewerben nötig sei.
Die Baskets erreichten diese Saison jedoch nur Platz 13. D.h. nicht mal die Qualifikation für Qualifikationsspiele für die Teilnahme an internationalen Wettbewerben wurde erreicht. Einnahmen aus diesen Spielen werden den Baskets also fehlen!Vielleicht gibt es noch Chancen auf ne Wildcard durch Corona bedingte Absagen. Haben wir auch ohne Pandemie schon mal bekommen.
Mit
- der Perspektive (weniger Budget, keine internationalen Spiele, ggf erneut Abstiegskampf) und
- der jüngeren Vergangenheit (x Trainerentlassungen & zwei Jahre gegen Abstieg gespielt)
wird man kaum aussichtsreiche Spieler & Trainer nach Bonn locken können.
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Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
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Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
Ich wundere mich nach fast 12 Monaten noch immer, dass unsere Antwort letztes Jahr Jovovic war.
Der Co. aus München nachdem der Co aus Berlin krachend gescheitert ist.Telekom Baskets Bonn
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@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
Ich wundere mich nach fast 12 Monaten noch immer, dass unsere Antwort letztes Jahr Jovovic war.
Der Co. aus München nachdem der Co aus Berlin krachend gescheitert ist.@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
Ich wundere mich nach fast 12 Monaten noch immer, dass unsere Antwort letztes Jahr Jovovic war.
Der Co. aus München nachdem der Co aus Berlin krachend gescheitert ist.Ja, guter Punkt. Man kann nur hoffen, dass es an Corona lag. Jovovic wurde übrigens in Polen aus denselben Gründen entlassen wie nun in Bonn…
Machowski und Krunic waren bzw. sind, so leid es mir tut, verbrannt. Dasselbe gilt für Mike Koch oder Mathias Fischer. Jovovic und Päch werden es in nächster Zeit auch sehr schwer haben. Man sieht, dass die Baskets in den letzten Jahren kein gutes Händchen hatten, wobei so manch eine Entlassung eben nicht völlig unerwartet kam (s. Jovovic). Das ist schon erschreckend.
Machowski kann man nicht mit Iisalo vergleichen, da Letzterer unbelastet ist. Und ob Iisalo hier wirklich etwas “entwickeln” könnte?
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Sehe ich auch so. Jovovic war der eigentliche Fehler. Während Päch ein riskanter, aber logischer und mutiger Schritt in eine neue Zeit war, war Jovovic einfach ein unnötig riskanter und fehlerhafter Versuch, die Baskets in ruhigere Gefilde zu führen.
Mich würde auch sehr interessieren, wie sehr die Personalie Voigt hinterfragt wird. Ob er quasi kurz vorm Vertragsende steht oder ob man zu 99% mit ihm weitermachen will und nur nochmal Rücksprache über die kommende Philosophie halten möchte. Auch ist mir unklar, wer gerade eigentlich die Entscheidungen trifft - Wiedlich, Wichterich oder Voigt? Auch wäre der Fahrplan für die Sommerpause nun interessant. Das sind alles Sachen, die die Öffentlichkeit nur wenig angehen, von daher völlig in Ordnung, wenn die Baskets diese Dinge nicht veröffentlichen. Aber es ist als Fan nunmal gerade nahezu unmöglich den Überblick über die Geschehnisse und Ziele zu behalten. -
@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ein Trainerkandidat wird nicht vorrangig auf die Vergangenheit schauen, sondern aufs Potenzial: Was kann er an diesem Standort, in diesen Strukturen, mit diesem Etat bewegen? Entscheidend ist also gar nicht mal so sehr, was in der kommenden Saison, sondern was in in zwei Jahren möglich ist. Wahr ist auch: Die allermeisten Trainer werden froh und glücklich sein, überhaupt einen Job zu finden. Und dank Sebastian Machowski wissen wir: Die meisten deutschen Trainer würden dafür den Baskets sogar die Füße küssen.
Ich wundere mich nach fast 12 Monaten noch immer, dass unsere Antwort letztes Jahr Jovovic war.
Der Co. aus München nachdem der Co aus Berlin krachend gescheitert ist.@tr1bun
Da lässt sich vermutlich gar nichts generalisieren. Jovovic 2018 wäre ein No-Brainer gewesen. Woher kam Calles, woher Drijencic? Bei beiden dachte man doch: DER??? Und mir soll nach der Geschichte mit Päch niemand erzählen, dass die Entscheidung für Calles in Vechta aus strategischer Weitsicht gefallen wäre. Nee, der war einfach da.
Trainer sind, glaube ich, fast 'ne Black Box. Es gibt einige, die drei starke Jahre haben, daran aber dann nicht mehr anknüpfen können. Für mich persönlich hängt viel von den ersten Statements, dem ersten Auftreten ab. Voigt gefiel mir, doch auch da vernehme ich gerade zweifelnde Stimmen. Oder erinner Dich daran, wie bei uns Koch Trainer geworden ist. Zu Beginn der Saison damals war er fast noch Praktikant. Das ist halt der Mist: Es gibt überhaupt keine Garantien, dass ein Trainer funktioniert. Genau so könnte jemand, der die absolute Notlösung war, plötzlich durchstarten. -
Im Sport gibt es nie Garantien aber das bedeutet nicht dass die Auswahl des passenden Coaches in erster Linie Glück ist.
Erfolg wird von vielen Faktoren bestimmt, der Coach ist nur einer, aber halt ein wichtiger.
Zu Bonn passen andere Trainer als zu Berlin als zu Frankfurt usw. Die Kunst ist den richtigen für den Moment/ die Phase zu finden! Glück spielt dabei auch eine grössere Rolle aber nicht die Größte!Weil es oben jemand schrieb, warum ist Machowsiki (Zitat) „verbrannt“?
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Trainer des Jahres, dann aber sein letztes Jahr Oldenburg, danach hat er in Bremerhaven auch nicht gerade Bäume ausgerissen. Das Interview, das er gegeben hat, sollte ein Sportdirektor mit ihm auch noch mal diskutieren. “Verbrannt” ist ein zu starkes Wort, nichts ist endgültig, aber wie gesagt: Es gibt Trainer, die haben drei starke Jahre und dann… Dabei würde ich mir sehr wünschen, es wäre bei ihm anders, weil er dann für Bonn die ideale Lösung wäre.
Ich beiß mir grad auf die Zunge, weil ich nicht weitergeben möchte, wie an anderen Standorten so verfahren wird und was ein Trainerwechsel bedeutet. Wäre ja schön, wenn da jemand mal aus dem Nähkästchen plauderte…
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@therealbommel sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@bonnfan Voigt war eine Wichterich Verpflichtung, daher erwarte ich da schon noch eine Veränderung seinerseits, wenn die Zeitungen schon spekulieren. Von mir aus kann man ihn auch behalten, auch wenn er in seiner Bonner Zeit keine Bäume ausgerissen hat.
Der größte Vorteil in dieser Off-Season ist ja eh, dass man vom Kader her keine zwangsweisen „Altlasten“ berücksichtigen muss und man mit einem weißen Blatt Papier anfangen kann.Ja und nein. Voigt war zwar eine Wichterich Verpflichtung aber er ist ja kein Trainer von den Telekom Baskets Wichterich. Er ist Coach der Telekom Baskets Bonn und sollte daher nicht auf einen loyalen Sportmanager angewiesen sein. Wenn so die Baskets-Welt funktioniert fände ich das sehr schade.
Du hast recht, es gibt keine spielerischen Altlasten. Es kann wirklich alles überprüft und analysiert werden. Es braucht dafür nur die richtige Expertise. Und die nicht im August sondern am besten heute statt morgen.
@bonnfan Auch interessant/merkwürdig: Und Bruno Socé funktionierte nie mehr so wie in Bonn, danach nur noch durchschnittliche Ergebnisse.
@Loosignho Kannst Du erklären, wieso Wichterich für die Baskets-Finanzen zuständig ist oder für die Vermarktung der Halle? War doch einigermaßen verwirrt über Deine Zeilen.
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Habe leider auch kein Abos, also würde ich mich über eine kurze Zusammenfassung auch freuen. Was Voigt angeht: verlässt er die Baskets, ist das wirklich ein Armutszeugnis auf gesamter Linie!
Krunic, O‘Shea, Päch, Voigt, Jovovic, Voigt, xxx. Das wäre die Trainerliste seit 2018. selbst für einen Fußball-Bundesligisten wäre das ein eindrucksvoller Trainer-Verschleiß. In der BBL vermutlich beispiellos. Noch dazu hatte man Voigts stärken und schwächen bereits gekannt. Wenn er nur Trainer von Wichterichs Gnaden geworden ist, ist das System Baskets kaputter als gedacht.
Es braucht einen Neuanfang - nicht unbedingt sportlich sondern Image-technisch und im back Office. Man muss die Personalie sportmanager so schnell es geht kompetent besetzen - am liebsten mit einem erfahrenen und hungrigen Mann zugleich. Poropat beispielsweise ist ein exzellenter Talentefinder und sucht eine neue Herausforderung. Ansonsten gibt es sicher noch andere qualifizierte Personen. Wenn Voigt dann nicht zur Idee passt - ok. Ich fände das aber sehr schade und es würde den chaotischen Status quo der Baskets nur unterstreichen.@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Poropat beispielsweise ist ein exzellenter Talentefinder
Sagt wer?
Ansonsten gibt es sicher noch andere qualifizierte Personen.
Bestimmt.
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Erstaunlich viele Optimisten hier, wenn hier Isaloh als mögliche Trainerverpflichtung diskutiert wird …
Mehrfach wurde in Artikeln erwähnt, das Platz 12 für die Qualifikationsrunden an internationalen Wettbewerben nötig sei.
Die Baskets erreichten diese Saison jedoch nur Platz 13. D.h. nicht mal die Qualifikation für Qualifikationsspiele für die Teilnahme an internationalen Wettbewerben wurde erreicht. Einnahmen aus diesen Spielen werden den Baskets also fehlen!Mit
- der Perspektive (weniger Budget, keine internationalen Spiele, ggf erneut Abstiegskampf) und
- der jüngeren Vergangenheit (x Trainerentlassungen & zwei Jahre gegen Abstieg gespielt)
wird man kaum aussichtsreiche Spieler & Trainer nach Bonn locken können.
@bonnifant sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die Baskets erreichten diese Saison jedoch nur Platz 13. D.h. nicht mal die Qualifikation für Qualifikationsspiele für die Teilnahme an internationalen Wettbewerben wurde erreicht. Einnahmen aus diesen Spielen werden den Baskets also fehlen!
Einnahmen? Welche Einnahmen? Europäische Wettbewerbe (bis auf die Euroleague) rechnen sich kaum. Erst recht nicht der FIBA Europe Cup. Mit 1.000 zahlenden Zuschauern deckst Du noch nicht mal die Heimspielkosten. Von den Reisekosten gar nicht zu reden.
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@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Poropat beispielsweise ist ein exzellenter Talentefinder
Sagt wer?
Ansonsten gibt es sicher noch andere qualifizierte Personen.
Bestimmt.
@bonnnarr_2-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Poropat beispielsweise ist ein exzellenter Talentefinder
Sagt wer?
Ansonsten gibt es sicher noch andere qualifizierte Personen.
Bestimmt.
Sorry, du hast recht: ich behaupte dass Poropat ein guter scout ist. Wissen tue ich das nicht.
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@tr1bun
Da lässt sich vermutlich gar nichts generalisieren. Jovovic 2018 wäre ein No-Brainer gewesen. Woher kam Calles, woher Drijencic? Bei beiden dachte man doch: DER??? Und mir soll nach der Geschichte mit Päch niemand erzählen, dass die Entscheidung für Calles in Vechta aus strategischer Weitsicht gefallen wäre. Nee, der war einfach da.
Trainer sind, glaube ich, fast 'ne Black Box. Es gibt einige, die drei starke Jahre haben, daran aber dann nicht mehr anknüpfen können. Für mich persönlich hängt viel von den ersten Statements, dem ersten Auftreten ab. Voigt gefiel mir, doch auch da vernehme ich gerade zweifelnde Stimmen. Oder erinner Dich daran, wie bei uns Koch Trainer geworden ist. Zu Beginn der Saison damals war er fast noch Praktikant. Das ist halt der Mist: Es gibt überhaupt keine Garantien, dass ein Trainer funktioniert. Genau so könnte jemand, der die absolute Notlösung war, plötzlich durchstarten.@langer_eugen
du hast vollkommen recht, dass die Opportunität ein starker Treiber ist.
Er sollte jedoch nicht zu stark sein, da sonst der Zufall eine zu große Rolle Bedeutung bekommt.Ich wollte nur auf den, wie ich auch glaube, großen Pool an Trainern in Coronazeiten die froh sind in Bonn (Deutschland) einen Vertrag zu unterzeichnen. Das Ergebnis letztes Jahr, aus dieser großen Maße, war eben Jovovic der weder sportlich noch im Ausbildungs-Sinne funktioniert hat.
Die Entscheider (um keine Namen zu nennen) habe seit Fischer, kein sonderlich glückliches Händchen bei Staffing bewiesen. Und das macht mir persönlich einfach Sorge.
Jeder braucht im Basketballgeschäft das nötige bisschen Glück. Spieler, Trainer, Verein.
Aber vielleicht sind die Entscheidungsgrundlagen, die dieses Glück herbeibeschwören bei einigen anderen Vereine einfach besser als inzwischen bei uns.Ich habe keinerlei finanzielle Kenntnisse. Aber ich sage schon länger, dass die Position Coach/Manager eine bestimmte Qualität braucht, in die auch investiert werden muss.
Das bringt keine Sicherheit, aber mildert das Risiko ab. Päch, Jovovic und Voigt haben nicht für ein Butterbrot gespielt, aber Highroller waren sie sicherlich ganz und gar nicht.Zum jetzigen Zeitpunkt braucht es Erfahrung (aber nicht die eines Krunics). Allein deswegen um den Geduldsfaden im Umfeld etwas dicker werden zu lassen und Vertrauen in eine Perspektive aufbauen zu können. Ein junger Wilder hilft da wenig. Ich brauch daher nicht den nächsten Calles sondern den jetzigen Calles
Ich finde es, von der Entwicklung der Ereignisse, dass eine Chance besteht, dass Voigt nicht unser Trainer sein wird, ziemlich ernüchternd.
Gleichzeitig eröffnet das aber die Chance in ein für Bonner Verhältnisse passendes Trainer/Mg-Kaliber zu investieren wie einst Alba mit Aito/Ojeda, Lubu in Patrick, Hamburg in Calles, Bayern in Trinchieri/Baiesi.
Man sieht einfach was gute Trainer ausmachen können. Und da wir jetzt häufig genug versucht haben einen Trainer bei uns gut werden zu lassen, wünsche ich mir einen guten Trainer der uns besser macht. -
Da bin ich bei Dir, Jovovic sagte ich im vergangenen Sommer erstmal gar nichts, und nach erstem Googeln dachte ich: Na ja. Dann kam irgendwie die erste Stimme aus dem Bayern-Umfeld, die irgendwo in einem Post oder Tweet Verständnislosigkeit ausdrückte. Es war dann leider auch “na ja”.
Aber ein Haar in der Suppe lässt sich immer finden. Positiv gewendet: Ich kann mir wirklich - und das ist ja Fluch wie Segen - von Pastore bis Ensminger viele Konstellationen vorstellen, die funktionieren könnten. Ich bin echt gespannt!edit: Sollte kein Namedropping sein, nur das weite Feld der Möglichkeiten zeigen.
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Sind damit fast alle Namen potenzieller Trainer (mit BBL & ProA-Erfahrung) genannt worden?
Mike Taylor fehlt noch …@bonnifant sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Sind damit fast alle Namen potenzieller Trainer (mit BBL & ProA-Erfahrung) genannt worden?
Mike Taylor fehlt noch …Denis Wucherer ist übrigens raus - er bleibt in Würzburg (s. Abteilung Basketball-Podcast von gestern).
Im Name-dropping fehlen noch: Tyron McCoy, Björn Harmsen, Ingo Freyer. Bitte vervollständigen.
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Dirk Bauermann - in Personalunion Manager/Coach,
Raoul Korner (sein Vertrag läuft aus)- in Personalunion,
Sasa Obradovic (der Kölner),
Stefan Koch,
Frank Menz,
Henrik Rödl@Langer_Eugen ich kann mir auch viele Konstellationen (insbesondere mit einem neuen Manager gut vorstellen). Ich hoffe nur, dass es eine wird, die im Falle von Startschwierigkeiten nicht von uns allen infrage gestellt wird und eine gewisse Zuversicht aufkommt, das man nichts ins bodenlose fällt (wie bei Päch und Jovovic)
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Ich bin und bleibe ein Voigt-Fan. Wenn man mit ihm weiter machen will sollte es jetzt verkündet werden, sowie die Verantwortlichen-Positionen generell.
Meine Vorstellung ein Trainer der auch die Managerseite mitträgt und einen Chefscout. Poropat fände ich hier gut aber auch Korner passt da meiner Meinung nach.
Ich denke wir sind uns alle einig, dass für eine erfolgreiche aber auch etwas aggressivere Offseason auf der Verantwortlichen-Ebene schnell Entscheidungen verkündet werden müssen. (dringend notwendig um erneute ‘Notlösungen’ zu vermeiden, oder wieder zu viele ‘Projekte’ zu holen.)
Meine Wunsch:
Coach: Voigt-Netzwerk USA (Afrika?)
Sportmanager (oder so): Poropat-Netzwerk Europa -
Ich bin und bleibe ein Voigt-Fan. Wenn man mit ihm weiter machen will sollte es jetzt verkündet werden, sowie die Verantwortlichen-Positionen generell.
Meine Vorstellung ein Trainer der auch die Managerseite mitträgt und einen Chefscout. Poropat fände ich hier gut aber auch Korner passt da meiner Meinung nach.
Ich denke wir sind uns alle einig, dass für eine erfolgreiche aber auch etwas aggressivere Offseason auf der Verantwortlichen-Ebene schnell Entscheidungen verkündet werden müssen. (dringend notwendig um erneute ‘Notlösungen’ zu vermeiden, oder wieder zu viele ‘Projekte’ zu holen.)
Meine Wunsch:
Coach: Voigt-Netzwerk USA (Afrika?)
Sportmanager (oder so): Poropat-Netzwerk Europa@rhoendorf_int sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ich bin und bleibe ein Voigt-Fan. Wenn man mit ihm weiter machen will sollte es jetzt verkündet werden, sowie die Verantwortlichen-Positionen generell.
Jepp. Aus meiner Sicht braucht es, neben der üblichen Besonnenheit, Entschlossenheit. Auch in der Kommunikation. Und wenn Voigt es sein soll, dann sollte das zeitnah verkündet werden.
Meine Vorstellung ein Trainer der auch die Managerseite mitträgt und einen Chefscout. Poropat fände ich hier gut aber auch Korner passt da meiner Meinung nach.
Ich denke wir sind uns alle einig, dass für eine erfolgreiche aber auch etwas aggressivere Offseason auf der Verantwortlichen-Ebene schnell Entscheidungen verkündet werden müssen. (dringend notwendig um erneute ‘Notlösungen’ zu vermeiden, oder wieder zu viele ‘Projekte’ zu holen.)
Meine Wunsch:
Coach: Voigt-Netzwerk USA (Afrika?)
Sportmanager (oder so): Poropat-Netzwerk EuropaKann ich gut mit leben. Ich glaub aber inzwischen nicht mehr an Voigt.
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