BBL-Pokal Top Four 17./18.April
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Ab auf den Scheiterhaufen mit dem TK und allen anderen die daran beteiligt waren. Inklusive Baldwin selbst und Rot 11 (der ist eh immer schuld)!
Jeder Mensch macht Fehler, ist mir in meinem Berufsleben auch schon häufiger passiert und jedes Mal habe ich eine Lehre daraus gezogen. Das traue ich allen Beteiligten in diesem Fall auch zu.
Ich würde es klasse finden wenn man sich jetzt vielleicht wieder auf das Sportliche konzentrieren könnte, ansonsten können wir gerne auch stundenlang über den Fehlwurf von X oder den Schrittfehler von Y diskutieren!?Finale, ich freue mich drauf!
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Also ich habe mich als Gießener und deshalb quasi Unbeteiligter über ein überaus spannendes Spiel gefreut und mich bestens unterhalten gefühlt - trotz dieser von offizieller Seite aus unglücklichen Schlussphase. Hoffentlich wird das Finale ein ähnlicher Nailbiter.
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Hoffentlich wird das Finale ein ähnlicher Nailbiter.
Okay, aber nur, wenn am Ende das richtige Team gewinnt. Also das mit dem schön anzusehenden Spielstil und mit den sympathischen älteren Herrn an der Seitenlinie.
Andererseits: ich würde auch das Ergebnis des letzten Spiels nochmal vertragen …
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@chrisasp Naja, also bei uns im Verband werden Schiedsrichter für vergleichbare Fehler schon in der OL gesperrt. Entsprechend finde ich sollten solche Fehler in der BBL auch geahndet werden.
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@aldimarkt Beides hat ja was für sich, auch wenn es sehr unterschiedliche Stile sind. Gerade das macht ja den Reiz aus, man kann mit verschiedenen Herangehensweisen zum Erfolg kommen. Ich habe in dieser Saison beide Teams gerne in der Euroleague verfolgt, sowohl die hart arbeitenden Basketballkämpfer aus München als auch die als Team schön anzuschauenden, spielenden und zockenden Berliner mit dem stoischen Herrn an der Seitenlinie, die trotz ihrer für die Euroleague doch beschränkten Mittel immer wieder zu überzeugen wussten und sich (wieder mal) prima entwickelt haben. Beide Teams haben in der Saison viel aus ihren Möglichkeiten gemacht.
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@stillermitleser-0 sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
“…
Es ist es aber einfach nicht die Aufgabe des Vereins/Trainers das Schiedsgericht auf Fehler hinzuweisen.
…”Fast genau dies tun so einige Trainer ungefähr minütlich, sogar bei angeblichen Fehlern, ihr Adressat sind halt meist die Schiedsrichter.
Ein Hoch hingegen auf alle, die auch zum Nachteil des eigenen Vereins ehrlich sein können.
Beim Rest des Posts bin ich bei dir.Möge es ein schönes Finale geben.
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@bbsr, sicher sollen sie gehandelt werden. Ich habe das schon ihn mehreren Beiträgen gesagt. Aber der Maß hier ist meiner Meinung nach ein wenig übertrieben, wie zum Beispiel, die dürften bei den Playoffs gar nicht dabei sein.
Und die Schiedsrichter haben ja nichts falsch gemacht, sondern die Kampfrichter…
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Ich habe nur ein Problem damit: es war das Heimkampfgericht. Mir ist klar, dass der Ausrichter eben auch dieses stellt und es quasi unmöglich ist für ein solches Spiel ein KG aus Unparteiischen aufzustellen. Aber genau das macht hier ein Geschmäckle.
Dieser Fehler, der das Spiel nicht beeinflusst hat, hätte auffallen müssen denn die Scouter hätten es angezeigt bekommen müssen und auch der Hallensprecher muss die Fouls ansagen. Dazu gibt es eine Foulanzeige in der Halle. Warum ist es also keinem aufgefallen? Da haben tatsächlich mehrere keinen guten Job gemacht. Die Ulmer Bank auch nicht. Die hätten noch vor den Freiwürfen von Obst die SR darauf hinweisen können. Und dass der FCBB nichts sagt ist doch auch verständlich und hat nichts mit Unprofessionalität zu tun. Die Regel sagt ja ganz klar wer die Schuld trägt.
Hätte nur gerne gewusst ob der Hallensprecher das Foul angesagt hat und warum der Fehler zwischen den Freiwürfen schon aufgefallen ist.Aber nochmal: aus neutraler Sicht hat dieser Fehler den Bayern keinen Vorteil gebracht und deshalb wurde der Protest zurecht zurückgewiesen.
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Die Begründung erscheint mir nachvollziehbar, also richtige Entscheidung. Wäre andersrum genauso gefallen, den Bayern ist nix vorzuwerfen, Ulms Protest ebenfalls nachvollziehbar. Aber jetzt Haken dran, was bleibt, ist ein krasser fight zwischen beiden Teams und verdammt gute Unterhaltung für alle Zuschauer.
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Warum regt sich eigentlich keiner über die Günther-Aktion auf? Mir völlig unbegreiflich, dass Lottermoser das einfach hinnimmt, dass ein Unbeteiligter erst in die Coaching-Zone und dann vor das Kampfgericht läuft, um den Schiedsrichter zu belehren.
Selbst wenn ihn der Ulmer Trainer als Assistent eingetragen haben sollte, was hier jemand vermutete, dürfte er das nicht.
Körner: “Das hat er sich erarbeitet!”
Will sagen: Ab einem bestimmten Promi-Status darf man bei Lottermoser offensichtlich so ziemlich alles…
Immerhin hat er dazu die Maske aufgezogen, die sonst das ganze Spiel über geradezu provizierend unterm Kinn hing.Bleibt negativ!
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Man muss das Urteil so hinnehmen. Aber es ist ein ganz tolles Signal an alle KG in den unteren Ligen. Auch wenn es heute keine Absicht gewesen sein sollte.
Ein bisschen was fürs Heimteam drehen ist ein Boss-Move und keine Unsportlichkeit. -
Woher nehmt ihr eigentlich die Sicherheit, dass es ein Münchener KG war? Immerhin war Ulm die Heimmannschaft…
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@d-fens wenn man denn Vorsatz unterstellt, gibt es doch viel schönere und einfachere Möglichkeiten für das Kampfgericht, Einfluss zu nehmen.
Abgesehen davon finde ich es eine Frechheit sondergleichen, ebendiesen dem KG gestern zu unterstellen. Die haben - auf dem Niveau - nämlich trotz Sympathien für den Verein Sinn für Professionalität und Sportsgeist und damit mehr Größe, als so einige Schreiber in diesem Thread je erreichen werden.
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Die Fehlerfreien, von allen Selbstzweifeln Unbeleckten, findet man ausschließlich in Internetforen. Man muss es als Gesellschaft bedauern, dass sie ihr Talent nur in diesen Foren ausleben (können?). Wie sehr wäre allen doch geholfen, würden sie ihr Engagement auch auf anderen, wichtigeren Ebenen ausleben.
München hat sich sehr schwer getan. Sicherlich schwerer als sie es sich selbst vorgestellt haben. Aber das liegt auch am Konzept der Kaderzusammenstellung hart auf die EL ausgerichtet.
Ulm hat dann überrascht und hat das Halbfinale nicht zu einem Dekorativen Spiel für das Hauptprogramm werden lassen. Aber je länger das Spiel wurde, desto weniger leicht fielen die Würfe, und am Ende setzt sich die Erfahrung der Münchner aus der EL eben durch.
Dann hoffe ich mal auf ein ähnlich spannendes Spiel heute Nachmittag, wo sich das Fanherz anderen Dingen zuwenden möge als an falschem Regelwerk und Unfähigkeit aller nicht Spielenden.
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@tor-t sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Woher nehmt ihr eigentlich die Sicherheit, dass es ein Münchener KG war? Immerhin war Ulm die Heimmannschaft…
Ich wuerde da einfach mal auf @aldimarkt vertrauen:
@aldimarkt sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Der FCBB hat eines der besten Kampfgerichte in ganz Deutschland. Die waren aus gutem Grund bei der EM2015 in Berlin im Einsatz und sie werden auch bei der EM2022 im Einsatz stehen. Das gilt ausdrücklich auch für die vorhin tätige Anschreiberin!
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@tor-t ok wer redet denn von Vorsatz? Das von dir zitierte sagt doch nur, dass es kein gutes Zeichen an KGs in unteren Ligen ist und ich sag, dass es hätte auffallen müssen und da mehrere gepennt haben (evtl. sogar nur die Refs wenn’s durchgesagt wurde). Und dass ich sage es hat Geschmäckle bedeutet noch lange nicht, dass ich sage es war Vorsatz, sondern nur, dass es eben schnell so aufgenommen wird. Ich hab lang genug bis in die Pro A angeschrieben und weiß wie anstrengend das sein kann.
Also ganz cool bleiben und aufs Finale freuen. Ein Forum ist eben dafür da, dass Menschen diskutieren;) -
@aldimarkt sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@chrisasp sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
@aldimarkt, ich glaube das stimmt nicht genau. Radosevic hat doch die Freiwürfe.
Du hast Recht!
Ich lag falsch (sorry).Das Foul ist an Rado - nicht an Lucic.
Dann kann man die 5,7 natürlich kritisch sehen.
Allerdings liegen die 5,7 am Zeitpunkt des Pfiffs. Insofern liegt kein Fehler vom Zeitnehmer vor.Die 5,7 wurden auch auf 6,7 korrigiert. Deswegen überhaupt das Instant Replay.
Erst während dem Instant Replay bemerkt das Kampfgericht die 5 Fouls von Baldwin und weist den nicht am Instant Replay beteiligten SR darauf hin.
Danach wurde seites der SR (und wahrscheinlich auch des TK) recht schnell geklärt, wie es weitergeht - nämlich mit Spielerwechsel und 2 Freiwürfen Radosevic. Insofern gehe ich davon aus, dass die schon genau wussten, wie es nach dem Fehler weitergeht - nämlich ohne Konsequenzen.
So wie man in der Wiederholung die Reaktionen der Beteiligten sieht, gehe ich übrigens nicht davon aus, dass irgendwer in der Halle vorher das Ausfoulen von Baldwin auf dem Schirm hatte. Durchgesagt wurde vom Hallensprecher auch (nach kurzem zögern) 4. Foul.
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@maritim
Günther ist doch einer von den „Guten“, da darf man sich nicht aufregen. Wenn das ein Bayernspieler sich erlaubt hätte, dann hätte dieser Thread 10 Seiten mehr.
Ich fand die Aktion von Günther auch total daneben, welche ebenfalls in das unglückliche Bild der Schiris passt. Die hatten gestern (auf beiden Seiten) teils seltsame Entscheidungen. -
Günther hatte schon recht.für mich ein Unding das die Bayern mit einem Spieler der bereits 5 Fouls hatte noch spielen dürfte.und einfach Schwach auch von der BBL das sie den Einspruch abgewiesen haben Für mich Bayern Bonus
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@fan1988 und deswegen macht diskutieren in Social Media keinen Spaß. Exakt dieser Fall ist genauso in den Regeln beschrieben und genau danach wurde entschieden. Wie man sich da einen Bayernbonus herbei faszinieren will, ist mir unbegreiflich.
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@rome würde es, wenn man den letzen Satz von d-fens weglassen würde. Und der spricht eben nicht nur von einem schlechten Signal, sondern von einem Boss-Move.
(Jetzt mal völlig unabhängig davon dass es in den unteren Ligen quasi nie eine doppelte OT gibt und viel häufiger der Fall passiert, dass die Foulanzahl insgesamt falsch aufgeschrieben wird - ob bewusst oder aus Versehen).
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@maritim sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Warum regt sich eigentlich keiner über die Günther-Aktion auf?
eine berechtigte Frage. er hat da am Kampfgericht nichts zu suchen, egal in welcher Funktion. für sowas darf es ruhig auch ein T geben.
die (fehlende) Nutzung der Maske finde ich fast noch schlimmer. insbesondere, weil Günther hier einen Kardinalfehler begeht (wie so viele in dieser Zeit): beim Schweigen die Maske aufsetzen, beim Schreien absetzten - da wird die Sinnhaftigkeit des (natürlich lästigen) Maskierens ins absurde geführt. Oder in anderen Worten: dumm, dumm, dumm und gefährlich! Und gerne mit eine Strafe zu belegen, vielleicht eine, bei der er was lernt. zuhause. ein Spiel? zwei?
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Das die Baldwin/Protest-Nummer angeht. So sind offenbar die Regeln, da muss man wohl formal mit leben. Und: Hat doch keiner ernsthaft geglaubt, dass wir ein Widerholdungsspiel sehen, oder eine Wiederaufnahme mit 6.7 Sekunden, oder irgendwas, was das Finale heute verhindert/belastet, oder? Wenn es also das Regelwerk so hergibt, gehört das klar geändert. Denn so hat es überhaupt gar keine Konsequenzen, dass ein Spieler mit 5 Fouls auf dem Parket steht. Das MUSS mMn sanktioniert werden (können), ein T erscheint mir angebracht. Vergleicht mal im Handball, z.B. der Wechselfehler: da gibt es eine 2-Minuten-Strafe!
Braucht mir trotzdem keiner erzählen, dass keiner Bescheid wusste (oder gar die Regeln so ganau kannte). Das (fehlende) “Anzeigen” ist dann nur der formale Notausgang aus der Situation. Der Schaden ist aber angerichtet.
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@jonber Per hat einfach gar nichts bei den Refs zu suchen. Am KG auch nicht. Was das Hygieneprotokoll dazu sagt würde mich interessieren. Es müsste ja ein klarer Verstoß sein wenn ein nicht am Spiel beteiligter die Maske abnimmt. Und auch Per Günther hat es sich nicht „verdient“ so am Spiel beteiligt zu sein wenn er nicht spielt. Also klares T.
Und das 5. Foul wurde durch den Hallensprecher angesagt. Mich wundert es eher, dass niemand reagiert und Körner noch vom 4. Foul redet. Die Bayern bereiten keinen Wechsel vor, Ulm beschwert sich nicht, Baldwin bleibt einfach stehen und der jenige der den Buzzer bedient kriegt es auch nicht mit. Und die SR? Habe es auch nicht gehört. Dann frage ich mich natürlich warum die Fouls durchgesagt werden, als zusätzliche Unterstützung des Anschreibers.
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Warum hat sich dann kein Ulmer auf dem Feld vor dem Weiterspielen beschwert, dass Baldwin runter muss, wenn es doch für alle* sooo offensichtlich war?
*Also außer dem gesamten Kampfgericht inkl. TK, den drei SR und mindestens ja auch den gegnerischen Spielern
Unabhängig davon gehört die Regel meines Erachtens auf keinen Fall geändert, da insbesondere in unteren Ligen weder TK noch Scouting noch Anzeigetafel mit persönlichen Fouls gegeben sind, ganz zu schweigen von den Verarbeitungsfähigkeiten der Spieler. Wenn wir anfangen, die Neutralität des Kampfgerichts anzuzweifeln, haben wir ganz andere Probleme.
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@fan1988 sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Schwach auch von der BBL das sie den Einspruch abgewiesen haben Für mich Bayern Bonus
Du meinst, die BBL hätte nach dem Einspruch GEGEN geltende Regeln urteilen müssen, dann wäre es nach deinem Gusto gewesen? Interessantes Fairplay von dir
Übrigens hätte man auch den letzten Wurf von Petrucelli noch als Goaltending werten müssen, ansonsten hätte es ja für Ulm auch nicht gereicht. Bei dem Sprungball zeigte der Pfeil trotz deinem Bayernbonus seltsamerweise Ballbesitz für Ulm an, wohl auch ein Fehler der Refs, oder?Was ich damit sagen will, hier eine Verschwörung oder einen Bayernbonus zu sehen ist Humbug. Das 5.Foul gegen Baldwin war einfach vom KG nicht richtig kommuniziert, nicht mal den Ulmer Spielern, die bei den Freiwürfen rechts und links neben Baldwin standen, war das bewusst.
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@tor-t sagte in Top Four 2020/2021 Livegame-Thread:
Warum hat sich dann kein Ulmer auf dem Feld vor dem Weiterspielen beschwert, dass Baldwin runter muss, wenn es doch für alle* sooo offensichtlich war?
*Also außer dem gesamten Kampfgericht inkl. TK, den drei SR und mindestens ja auch den gegnerischen Spielern
Unabhängig davon gehört die Regel meines Erachtens auf keinen Fall geändert, da insbesondere in unteren Ligen weder TK noch Scouting noch Anzeigetafel mit persönlichen Fouls gegeben sind, ganz zu schweigen von den Verarbeitungsfähigkeiten der Spieler. Wenn wir anfangen, die Neutralität des Kampfgerichts anzuzweifeln, haben wir ganz andere Probleme.
es wurde doch offensichtlich, da lief die Uhr aber schon. und ab da ist es auch eine klare Regelübertretung. nur offenbar eine ohne wirkliche Sanktionen - und das kann irgendwie nicht sein. dann können wir auch die Befristung auf 5 Fouls aufheben und wie in der NBA preseason spielen…
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Ja, da waren einige schöne Plays dabei, die in der Livekommentierung leider etwas untergingen, da der ~~überdrehte Körner ~~Kommentator unbedingt wieder etwas anderes, irrelevantes erzählen musste…
Dass Alba Defense kann, haben sie in den ersten Minuten gezeigt. Danach alles größtenteils recht kontrolliert runtergespielt. Man hat aber gesehen, dass Göttingen immer gefährlich sein kann - das Fehlen von Dawkins spielte Alba da sicherlich in die Karten.Am meisten hat mich gefreut, dass Luke sehr konzentriert zu Werke ging. Keine lauschigen Anspiele und keine halbherzigen Layups (die dann in letzter Zeit gerne rausrollten), sondern immer konsequent den Ball durch die Reuse gedrückt, wenn sich die Möglichkeit bot - do or die Modus eben.
Edit: Da war Körner ausnahmsweise unschuldig.
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Welche Regel wurde denn klar übertreten?
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@jonber Diese auf halb acht sitzende Maske von Günther finde ich fast schlimmer als alles andere. Das ist ein klarer Verstoß gegen das Hygienekonzept und sollte geahndet werden. Wir hatten jetzt so viele positive Fälle und Spielabsagen in BBL und EL. Wer da den Schuss nicht gehört hat, dem ist nicht länger zu helfen.
Zum Wechselfehler: Shit Happens, aus meiner Sicht nicht spielentscheidend und ohne Einfluss auf die letzten Sekunden. Daher Zurückweisen des Protestes folgerichtig. Ich glaube auch nicht, dass man den TK oder das Kampfgericht bestrafen muss. Die Szene sollte eher ins Lehrbuch für die Fortbildungen aufgenommen werden. Ein klassische Fehler, der einmal passiert, aber kein zweites Mal passieren sollte.
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@tor-t sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Welche Regel wurde denn klar übertreten?
willst du mich jetzt verarschen?
die Regel, dass ein Spieler nach 5 Fouls nicht mehr mitspielen darf!
also manchmal…
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Aber trotzdem interessant, dass so ein Regelverstoß nicht einmal als T geahndet wird. Sind 6 Spieler auf dem Feld gibt es doch auch eines und hier liegt ja der Fehler ähnlich beim Team, Schiri und KG .
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@jonber sehr gut, erster Punkt der Folge wohlwollend ausgelegt schon mal richtig. Ein Spieler begeht sein fünftes Foul, soweit unstrittig.
Wer ist laut Regelwerk im Falle eines fünften persönlichen Fouls dafür verantwortlich, sofort einen Schiedsrichter zu informieren?
Tipp 1: Es ist nicht der Spieler selbst oder der Coaching-Staff oder der Hallensprecher.
Tipp 2: Es steht in Paragraph 47 der Basketballregeln.
Ist das erfolgt? Wenn nein, welche Regel wurde dann zuerst übertreten?
Also manchmal…
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@daniel91 sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Wow, starkes Spiel trotz allem der Ulmer. Am Ende fehlten halt ein Caupain oder Günther, sonst hätte Ulm das Ding wohl gewonnen. Obst ist da noch nicht clutch.
Ich hol das nochmal hoch. Ich sehe das genauso, dass Caupain oder Günther gefehlt haben. Mit Deinem letzten Satz gehe ich aber nicht mit. Obst hat am Ende 43 Minuten auf der Uhr, musste zum Schluss den Ball bringen, und dann noch den einen oder anderen Wurf für sich selbst kreeieren. Ich würde das nicht als “er ist nicht clutch”, sondern als fehlende Kräfte in Kombination mit einer Rolle die ihm auch in der Situation auch noch weiter Kraft für seine eigentliche Stärke raubt, beschreiben.
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Game day! Die entscheidenden Fragen: Wer pfeift? Wer kommentiert? Wer sitzt im Kampfgericht? Zum Spiel ist ja offenbar schon alles gesagt.
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@albanese sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Game day! Die entscheidenden Fragen: Wer pfeift? Wer kommentiert? Wer sitzt im Kampfgericht? Zum Spiel ist ja offenbar schon alles gesagt.
Du hast noch die Frage vergessen, welche Regelwerk-Tricks die BBL heute aus dem Hut zaubert, um ihren Liebling zum Champion zu krönen
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@albanese sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Game day! Die entscheidenden Fragen:
Wer pfeift?
Anne, Robert, ClemensWer ist Crew Chief?
Wer kommentiert?
Körni & Birdie
Wer sitzt im Kampfgericht?
TK ist Albert Schenking - wie gestern Abend
Zum Spiel ist ja offenbar schon alles gesagt.
elf mal Pokalsieger - alles klar
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Alba für mich heute schon klarer favourit.
Bayerns Rotation ist sowieso kleiner und man musste gestern Doppel OT gegen ein gutes Team.
Alba konnte das im relativ easy gewinnen und die Minuten waren besser verteilt.
Normal sehe ich das Duell immer als 50:50 weil beide gewisse vor und Nachteile haben. Der Tag gestern gibt dann für mich den Vorteil für Alba.
Auf ein gutes und hoffentlich enges Spiel ohne Schiri und Lucic Diskussionen aber das wird wohl leider nichts, zumindest was letzteres betrifft -
nichts was du sagst negiert die ursprüngliche Regelüberschreitung: Baldwin mit 5 Fouls auf dem Feld während die Uhr läuft. nur weil du in deiner Frage jetzt ein “zuerst” einfügst und offenbar über die Konsequenzen fabulierst, ändert das auch nichts daran.
Du zitierst es doch selbst, drei mal (Hervorhebung von mir)
@tor-t sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Dbb regelinterpretation 36-15:EinSpieler,derbereitsfünfFoulsbegangenhat,aberdarübernichtinfor- miert wurde, verbleibt im Spiel oder kehrt wieder ins Spiel zurück. Der Spieler muss bei Entdecken seiner regelwidrigen Teilnahme das Spielfeld verlassen, ohne dabei die gegnerische Mannschaft zu benachteiligen.
Für seine regelwidrige Teilnahme am Spiel ist keine Strafe zu verhängen. Bis die Schiedsrichter die regelwidrige Teilnahme bemerken, bleiben alle von diesem Spieler erzielten Punkte gültig. Alle an diesem Spieler begangenen Fouls bleiben gültig. Alle von diesem Spieler begangenen Fouls bleiben gültig und werden als Spielerfouls angesehen.Ich kann es nicht leiden, wenn jemand zu mir spricht, als wäre ich ein Fünfjähriger. Und bevor ich jemanden unflätig beleidige, ist das mein letzter Beitrag zum Thema.
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@tor-t sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
@albanese sagte in BBL-Pokal Top Four 17./18.April:
Game day! Die entscheidenden Fragen: Wer pfeift? Wer kommentiert? Wer sitzt im Kampfgericht? Zum Spiel ist ja offenbar schon alles gesagt.
Du hast noch die Frage vergessen, welche Regelwerk-Tricks die BBL heute aus dem Hut zaubert, um ihren Liebling zum Champion zu krönen
Da lass ich mich einfach ueberraschen.
Eine Kombination, in denen die Namen Bittner, Krawinkel und Gintschel auftauchen wuerden, empfaende ich jedenfalls als frech.
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Die entscheidendste Frage gem. Körner, sehen wir die EL- oder BBL-Bayern. Wette die hören wir mindestens zwei Mal.
