ProA Saison 2020/2021
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Meine Meinung, wer braucht diese Form der Playoff-Gruppenphase überhaupt? Man hätte bei Zeiten kommunizieren können auf PO zu verzichten. Die Liga wollte aber durch und fast wäre es ihr gelungen. Es ist doch jetzt schon eine Farce , dass Bremerhaven bis 10.04 noch 9 Spiele absolvieren soll, während andere PO-Teilnehmer nur noch 3-4 Spiele auszutragen haben. Wenn sich in Jena oder Karlsruhe alles bestätigt findet dann auch das Spiel Karlsruhe-Jena am Wochenende nicht statt und vermutlich noch einige mehr. Das kann sich dann schon negativ auf die Mannschaften auswirken, die jetzt noch viele Spiele in der Hauptrunde auszutragen haben.
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@der-motzer sagte in ProA Saison 2020/2021:
Man muss sich auch fragen woher diepositiven Ergebnisse plötzlich kommen… Schließlich haben wir nun einige Wochen nix mehr derartiges gehabt… Waren einige Spieler unachtsam oder wurden sie per Zufall angesteckt? Sind die Tests wirklich Positiv? Wenn ja , könnte man es wie in der Fussball Bundesliga nicht einfach so machen, dass die negativ getesteten Spieler spielen dürfen um nicht zu viele Spiele nachholen zu müssen?
Ist jetzt eigentlich zu spät, darüber zu diskutieren, natürlich hätte man das machen können, dann wären 5-6 Spiele maximal verlegt worden, aber Basketball ist eben kein Fußball.
In der ProA und ProB gibt es nun mal weniger Profis als in der BBL, die haben einen Job und wahrscheinlich deutlich mehr Kontakte. Für Bremerhaven ist es natürlich ungünstig, aber was soll man machen? Hättet ihr die Saison nicht spielen wollen? Ich glaube man hat das beste draus gemacht und am Ende zählen ein paar Spiele mehr in den Knochen nicht… außerdem werden Jena und Heidelberg wahrscheinlich ein ähnlich straffes Programm haben, wenn das Spiel am Wochenende auch noch verlegt wird.
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Wo sich die Spieler angesteckt haben, ist ja schon von Anfang an die Frage. Manche Mannschaften waren ja schon 2 x Quarantäne. Eine Mannschaft hat sogar den Busfahrer angesteckt oder umgekehrt. Von dem kann man ja nun wirklich Abstand halten. Und dann habe ich beobachtet, dass nach einem Spiel die Trainer von einer Mannschaft aktiv die gegnerischen Spieler und den Trainer abgeklatscht haben. Das sollte auch nicht sein. Ich habe gehört, dass das Hygiene-Konzept der Liga vorschreibt, dass nach Spielende kein Kontakt zwischen den Mannschaften mehr stattfinden soll. Aus bekannten Gründen…
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Die Vereinsmitglieder haben ja auch eine Familie, Partner_innen, ggf Kinder. Wenn dort jemand ohne Symptome etwas mit Heim gebracht hat… wenigstens ist es durch die regelmäßigen Tests schnell aufgefallen.
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So, puh. Jena muss eventuell bis 30. März in Quarantäne und hätte dann laut Frank Menz quasi jeden 2. Tag ein Spiel (Artikel hinter Paywall).
https://www.otz.de/sport/quarantaene-fuer-science-city-jena-ein-sportliches-desaster-id231833201.htmlFrank Menz hat auch angekündigt, dass, sollte sein Team direkt aus der Quarantäne spielen sollen (er selbst meint, er brauche min. 3 bis 5 Tage Vorbereitung) er sich “energisch zur Wehr setzen werde”. Notfalls würde man auch den Hauptrundensieg abgeben. Der PO-Modus ist da an der Stelle dann irgendwo zwischen unsinn und Wettbewerbsverzerrung: Selbst wenn Jena jedes Spiel mit 20:0 abschenken würde, wäre man noch sicher Tabellenachter (Trier könnte noch mit Jena punktemäßig gleichziehen & hat den direkten Vergleich, aber dafür kann Quakenbrück Jena nicht mehr einholen). Trotzdem wären die Playoffs dann nahezu identisch, weil man ja trotzdem in der Gruppe 1-4-5-8 wär … irre.
Gerade jetzt wo das Infektionsgeschehen wieder steigt sicher pikant. Ich sehe die Saison noch nicht regulär irgendwie enden, da kommen sicher noch ein paar Fälle dazu …
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Wird man nicht nach mehreren 20:0-Wertungen aus dem Spielbetrieb entfernt?
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@Runkelruebenwerfer
Was soll es denn aktuell bringen?
Es gibt ja keine Absteiger, also kann man so und so sobald sicher ist wer in die Playoffs kommt, mit diesen beginnen. -
@dunkowski Man soll deiner Meinung einfach mit den Playoffs beginnen sobald deren Teilnehmer feststehen und die restlichen noch ausstehenden regulären Hauptrundenspiele absagen?
Sry aber das ist mMn ein komplettes No-Go und würde dem Ansehen der ProA als Profiliga abermals immens schaden! Es geht schlichtweg darum, dass die Saison ansatzweise vernünftig zu Ende gespielt wird sodass am Ende eine qualifizierte Abschlusstabelle feststeht an der sich alle orientieren können. Alleine aus Wettbewerbsgründen bzgl. der Zuteilung der Playoff-Gruppen muss dies gewährleistet sein.Die Situation in Jena ist zu diesem Zeitpunkt natürlich maximal unglücklich. Alle 2. Tag ein Spiel ist eine immense und schwer zutragende Bürde, ich hoffe dass dort eine zeitnahe, faire Lösung für alle gefunden wird und jetzt erstmal die Gesundheit der Spieler im Vordergrund steht.
Jedoch zeigt sich an diesem Fall abermals auch die komplette Fehleinschätzung der Liga- und vor allem der Vereinsverantwortlichen bzgl. der Verschiebung des Saisonstarts auf Mitte Oktober. Wäre man früher angefangen zu spielen hätte man den Spielplan weiter strecken und mit mehr Buffer-Terminen für Nachholspiele ausstatten können. Eine extrem Situation wie jetzt in Jena und die vielen englischen Wochen einiger Teams hätte damit evtl. vermieden werden können.
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Ich gehe mal stark davon aus, dass Abschenken hier nicht Nichtantritt heißt, sondern dass man die Spiele spielt ohne alles dem Sieg unterzuordnen. Sprich sehr striktes Minutenmanagement der Top-Spieler, vermehrte Einsätze von Jugendspielern, grundsätzlich niedriger Intensität als möglich…
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@scjer Genau. Man wird Leistungsträger schonen, die Spieler die nicht erkrankt waren werden spielen inkl. Jugendspieler, man wird mal einen Gang runterschalten etc.
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Es wird definitiv eng im Spielplan, Bremerhaven ist schnell aus der Quarantäne gekommen, vielleicht klappt das in Jena auch.
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Karlsruhe bestreitet kein Spiel mehr im März, hat damit 4 Nachholspiele. Jena aktuell 2 ohne die Spiele in Nürnberg und zu Hause gegen Quakenbrück, die noch nicht abgesagt worden sind.
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Die Anzahl der Nachholspiele in der ProA ist auf 7 angestiegen. Jena und Karlsruhe sollen dabei 4 Spiele nachholen, 6 Mannschaften dürfen noch 1 Spiel nachholen, wobei Trier, Heidelberg, Nürnberg und Bremerhaven bereits am 07.04. Spiele nachholen, die jetzt nicht zuletzt abgesetzt worden sind.
Weiß jemand schon, wie das noch abgewickelt werden soll?
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@puma77 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Die Anzahl der Nachholspiele in der ProA ist auf 7 angestiegen. Jena und Karlsruhe sollen dabei 4 Spiele nachholen, 6 Mannschaften dürfen noch 1 Spiel nachholen, wobei Trier, Heidelberg, Nürnberg und Bremerhaven bereits am 07.04. Spiele nachholen, die jetzt nicht zuletzt abgesetzt worden sind.
Weiß jemand schon, wie das noch abgewickelt werden soll?
Da schaue ich auf meinen Spielplan und sehe
:
Spieltag 10: Eisbären Bremerhaven vs Phoenix Hagen 31. März oder 05. April 2021
Spieltag 12: Rostock SEAWOLVES vs Phoenix Hagen 24. März 2021
Spieltag 3: PS Karlsruhe LIONS vs Phoenix Hagen 07. April 2021
lasset die Saison bald enden 
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Ich verstehe die Strategie von Bremerhaven nicht. Der Kader dürfte zu den teuersten der Liga gehören. Hier wird auf schnellen Erfolg gesetzt so als wenn man ganz schnell wieder aufsteigen wollte. Koste es was es wolle. Ich dachte immer, die hätten kein Geld…? Wieso kein Neuanfang mit Spielern aus der eigenen Jugend + vereinzelt ein paar gute Veteranen um sich für die Zukunft zu rüsten?
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In dieser Saison verstehe ich es auch nicht wirklich, außer eventuell, dass man der Stadt weiter zeigen will, dass deren Geld gut investiert ist in die Außendarstellung.
Letzte Saison war es mMn der Versuch durch Erfolg sehr schnell Fans und damit auch Sponsoren wieder zurückzugewinnen und damit Geld zu generieren, was aber im Prinzip nicht wirklich funktioniert hat, da nur knapp 1000 Leute in die Halle kamen,
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@scjer sagte in ProA Saison 2020/2021:
Ich gehe mal stark davon aus, dass Abschenken hier nicht Nichtantritt heißt, sondern dass man die Spiele spielt ohne alles dem Sieg unterzuordnen. Sprich sehr striktes Minutenmanagement der Top-Spieler, vermehrte Einsätze von Jugendspielern, grundsätzlich niedriger Intensität als möglich…
In einem Zeitungsartikel (noch nicht online) sagt Jena nun offen, dass man (in Abstimmung mit der Liga?) Spiele abschenken werde. Anders ist der Spielplan ja auch nicht zu bewältigen.
EDIT: Habe das noch mal klargestellt (https://www.schoenen-dunk.de/post/2360727), mit “abschenken” meine ich nicht antreten.
www.scjcast.de - Der Jenaer Basketball-Fanpodcast
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@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
@scjer sagte in ProA Saison 2020/2021:
Ich gehe mal stark davon aus, dass Abschenken hier nicht Nichtantritt heißt, sondern dass man die Spiele spielt ohne alles dem Sieg unterzuordnen. Sprich sehr striktes Minutenmanagement der Top-Spieler, vermehrte Einsätze von Jugendspielern, grundsätzlich niedriger Intensität als möglich…
In einem Zeitungsartikel (noch nicht online) sagt Jena nun offen, dass man (in Abstimmung mit der Liga?) Spiele abschenken werde. Anders ist der Spielplan ja auch nicht zu bewältigen.
Heißt abschenken=nicht spielen oder einfach mit Jugendspielern antreten?
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@antimatzist
Was soll denn dieser ganze Quatsch? -
@okcthunder Sorry, das war natürlich unklar von mir. Zitat aus dem Artikel:
Möglicherweise bestreitet Science City nur einen Teil der Partien, während andere nicht oder unentschieden gewertet werden. Was machbar ist, prüft die Liga.
Mit Heidelberg (2x), Nürnberg, Karlsruhe, Artland, Rostock hat man auch noch drei Arten Gegner: die Spiele ohne jeden Wert (Nürnberg), die gegen bereits für die PO quqalifizierte Teams (Rostock & Heidelberg) und gegen PO-Aspiranten (Karlsruhe & Artland). Ich könnte mir vorstellen, dass man nur das Karlsruhe und Artlandspiel spielen würde, um sich nicht dem Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung auszusetzen - wobei Karlsruhe ja auch aus Quarantäne kommt und vielleicht ein Unentschieden in Kauf nimmt.
@basketball5 Das weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, was du meinst.
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@antimatzist
Das ist Alles wettbewerbsverzerrend. Man sollte den Spielbetrieb einstellen. -
@basketball5 Und dann?
Für mich ist das Verhalten der Liga blauäugig. Ich finde zB in der Spielordnung keinen Hinweis darauf, was passiert, wenn am letzten Spieltag eine Mannschaft nicht antreten kann (ich finde nur Hinweise, dass Nachholspiele nach dem Termin des letzten Spieltags nicht stattfinden dürfen).
Vielleicht hätte man in den sauren Apfel beißen müssen und die Hauptrunde shcon beenden & dann schnelle PO-Runde, um einen geregelten Ablauf zu haben. Auch einfach ein Ende der Hauptrunde, selbst wenn nicht alle Spiele gespielt sind, hätte ich gut gefunden, wda man so wenigstens hätte planen können. Bei mir sind viele Fragezeichen noch da, wie die Saison zu Ende gehen soll.
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Immerhin dürfte damit klar sein, dass man sich in Jena keine Gedanken um den Aufstieg macht. Bundesliga-tauglich scheint man derzeit offensichtlich nicht zu sein.
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@neodragons Aber genau so ist es doch vorgesehen - man spielt was man schafft, nimmt die Hauptrundentabelle wie sie ist und fertig. Verstehe die ganze Diskussion nicht. Das wird im Zweifel auch genau so in den Playoffs weitergehen. Ich gehe davon aus das nicht alle Spiele zu spielen sein werden, weil Teams in der dritten Welle in die Quarantäne müssen. Klar ist da höhere Gewalt im Spiel, und denjenigen den es trifft wird es verfluchen, aber wir haben unter schwierigsten Bedingungen eine Runde gespielt und werden sportliche Aufsteiger ermitteln. Mehr kann man nicht verlangen. Über den Playoff Modus ist hinreichend diskutiert worden. Einen anderen Wert oder eine andere andere Aussagekraft als “wir haben eine Runde zu Stande bekommen” und nicht 1,5 Jahre ohne Basketball leben müssen hat diese Saison nicht.
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@pseudonym sagte in ProA Saison 2020/2021:
Immerhin dürfte damit klar sein, dass man sich in Jena keine Gedanken um den Aufstieg macht. Bundesliga-tauglich scheint man derzeit offensichtlich nicht zu sein.
? Absolut nicht. Wenn es Positivfälle im Team gibt, wäre es super unverantwortlich, in 10 Tagen 6 Spiele runterzurocken. Der Wunsch, zumindest ein paar Tage zusammen vorher Training zu haben, um den Fitnesszustand zu evaluieren, verstehe ich auch (vor allem mit Hinblick auf die Spielergesundheit) - dann müsste man aber jeden Tag spielen, back-to-back. Selbst in der NBA gibt es so gut wie nie drei Spiele in drei Tagen. Was das mit der Bundesliga zu tun hat, erschließt sich mir nicht; insbesondere, da man selbst wenn man jedes Hauptrundenspiel jetzt verliert wahrscheinlich immer noch in der gleichen Playoffgruppe landet.
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Zumal man ja die Hauptrunde abschenkt um möglichst fit in die Playoffs zu gehen. Man richtet sich also umso mehr auf das Ziel Bundesliga-Aufstieg aus.
Insofern ist der Beitrag von @Pseudonym wohl mehr als Stichelei denn als ernste Erkenntnis zu sehen.
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Die möglichen Spielabsagen treffen weniger Jena, mehr die Gegner - wenn überhaupt. Weiß nicht wer da sich was ausgerechnet hat
Mal schauen wer die 4 Wochen Playoff Zeit unbeschadet übersteht… -
Mich würde eure Meinung dazu interessieren, ob die Pro A stärker oder schwächer in dieser Saison (zum Vergleich zur letzten) ist. Ich glaube es gab einen Leistungsschub in dieser Coronasaison.
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@anspieler2.0
ich denke die kann man klar sehen, auch in anderen Sportarten.
Das vor allem die Mannschaften die eigentlich abgestiegen wären oder um den Abstieg letzte Saison gespielt haben, gewaltig stärker geworden sind, liegt aber auch daran das mehr Vereine Risiko fahren um einen Abstieg nach Corona zu vermeiden. -
Die großzügigen Staatshilfen dürften auch helfen
Diese Saison ist doch für viele Proficlubs dadurch ein gutes positives Jahr. -
@rocky1213 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Die großzügigen Staatshilfen dürften auch helfen
Diese Saison ist doch für viele Proficlubs dadurch ein gutes positives Jahr.Das klingt jetzt so, als ob man dank Corona im Reichtum schwimme. Ich denke eher andersherum: es war trotz aller Umstände ein positives Jahr ohne große Delle. Durch Corona hat man sicherlich den ein oder anderen Spieler bekommen, der ansonsten teurer gewesen wäre, und so hat man denke ich großteils ziemlich starke Kader zusammenbekommen. Durch die zerrupften Spielpläne ist das aber alles recht schwer für mich vergleichbar.
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Karlsruhe fehlen noch 7 Spiele um die Saison regulär zu beenden.
Im Ligaspielplan sind nur die Spiele gegen Rostock, Trier, Hagen und Kirchheim bis zum 10. April terminiert.
Die Spiele gegen Jena, Bremerhaven und Tübingen fallen anscheinend aus. Die Liga hat ja schon am Samstag geschrieben, dass nicht alle Spiele nachgeholt werden können.
Tübingen kann nicht mehr die Play Offs erreichen. Daher ist es für Tübingen egal. Andererseits für Karlsruhe wäre das evtl. ein Sieg gewesen.
Jena und Bremerhaven sind sicher in den Playoffs, aber was ist mit der Plazierung für die Playoffs. Dann sind noch 2 weitere Mannschaften save: Rostock und Heidelberg.
Um die letzten 4 Plätze kämpfen mit Karlsruhe noch 5 weitere Mannschaften. Diese machen nicht die selbe Anzahl an Spielen. Wie wird das gewertet?Die Spiele von Jena gegen Heidelberg, Nürnberg und wie oben schon beschrieben Karlsruhe fallen auch aus. Welchen PlayOff Platz kann Jena so noch erreichen? Vor allem das Spitzenspiel Jena gegen Heidelberg wäre doch wichtig gewesen, oder?
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@outsider23 das Spiel von Jena gegen Nürnberg wurde neu terminiert, wie heute bekannt gegeben wurde
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Für mein Gefühl sind die ersten 4 Teams so ausgeglichen, dass die Platzierungen fast egal scheinen. Ähnlich verhält es sich meines Erachtens nach mit den Platzierungen 5 bis 8. -
@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
Ich finde zB in der Spielordnung keinen Hinweis darauf, was passiert, wenn am letzten Spieltag eine Mannschaft nicht antreten kann (ich finde nur Hinweise, dass Nachholspiele nach dem Termin des letzten Spieltags nicht stattfinden dürfen).
“In der Saison 2020/2021 kann von Satz 1 durch die Spielleitung abgewichen werden.”
Art. 3.1 Spiel- und Veranstaltungsordnung.
@outsider23 sagte in ProA Saison 2020/2021:
Um die letzten 4 Plätze kämpfen mit Karlsruhe noch 5 weitere Mannschaften. Diese machen nicht die selbe Anzahl an Spielen. Wie wird das gewertet?
Warum nicht einfach mit Spielverlust für (bzw. gegen) Karlsruhe werten?
“Die Spielleitung hat von Amts wegen gegen den betreffenden Bundesligisten auf Spielverlust zu entscheiden, wenn
(…)
c) das Spiel ausgefallen ist, weil eine Verlegung nicht wie vorgeschrieben durchgeführt wurde”Von Vertreten-Müssen steht da ja (in diesem Punkt c) nichts.
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Jena fährt nicht nach Heidelberg auf Anraten der medizinischen Abteilung. Da die Platzierung in der Hauptrunde auch nur noch eine untergeordnete Rolle spielen wird hat man sich zu diesem Schritt entschieden.
Ein kleiner Affront gegenüber der Spielleitung der 2. Liga, die mit aller Macht alle möglichen Spiele bis zum 10.April durchpeitschen wollte. Eine ordentliche Tabelle kann somit auch nicht mehr gebildet werden, so dass man eigentlich auch fast den neuen Modus losen hätte können. -
@flash_fan sagte in ProA Saison 2020/2021:
“In der Saison 2020/2021 kann von Satz 1 durch die Spielleitung abgewichen werden.”
Art. 3.1 Spiel- und Veranstaltungsordnung.Ehrlicherweise keine Ahnung, auf welchen Artikel du dich beziehst oder was du.mir sagen willst, aber in der Spielordnung steht doch explizit, dass der Rahmenterminplan fest gilt und wenn ein Team nach Ende der Hauptrunde nicht alle Spiele gespielt hat, dann.ist das halt so.
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Die zitierte Passage findet sich in §49, Abs. 3.1. der Spiel- und Veranstaltungsordnung 2020/21 der ProA. Allerdings denke ich, dass sich die damit eingeräumte Ausnahmeregelung vor allem auf die Bestimmmungen zum maximal möglichen Zeitraum zwischen ursprünglichem und neu festgelegtem Spieltermin bei Spielverlegungen bezieht.
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@montebianco ich denke auch, die Intention hier ist, dass Nachholspiele auch 2 Monate später absolviert werden können; nicht, Cass Nachholtermine nach Hauptrundenende ausgetragen werden.
