Kader BG Göttingen Saison 2020/21
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@snapp sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@emotion , nein. Mit den Spielern, die wir haben, ließe sich sowohl in der Offense als auch in der Defense deutlich besser spielen! Solides Mittelfeld ist absolut möglich! Aber nicht mit Moors! Wenn der in Belgien erfolgreich hat spielen lassen, können die Spieler nur alle mindestens 205 cm groß gewesen sein können. Mit denen kann man natürlich switchen! Ansonsten ist sein systematisches Switchen in der Defense so offenkundig desaströs, dass Crailsheim es allemal bis zur Schlichtheit ausgenutzt hat (… was der Kommerntator ja unmittelbar sachlich vorgebracht hat!). - Warum hat sich im Verlauf des Spiels nichts geändert? Weil kein Trainer auf der Bank saß! … mmmhhh. -
Die Kritik bzgl. des Switchens ist berechtigt, das sollte der Trainer in dieser Dimension schon mal überdenken. Dennoch sieht das Spiel von BG m.E. derzeit ziemlich ratlos aus, weil uns der Floor General fehlt. Spieler wie El Amin, Stockton oder Anderson haben alle anderen besser gemacht, so dass diese dann auch intuitiv bessere Entscheidungen getroffen haben. Crailsheim mit Bell-Haynes ist dafür das beste Beispiel.
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Die PG-Position ist ein einziges Loch. Vielleicht war es sogar ein Fehler, Gutierrez und Robinson abzugeben.
In der Defense ist die BG übrigens (laut Zahlen von realgm) nur das viertschlechteste Team der Liga. In der Offense das schlechteste. Vom Net-Rating das zweitschlechteste Team. Was wieder zeigt, wie prekär die Situation ist und wie verdammt glücklich man sich schätzen kann, dass man fast alle knappen Spiele gewinnen konnte. Ein paar unterschiedlich gelaufene Possessions gegen Spielende und man könnte auch mit 2 Siegen am Tabellenende stehen.
Die Lage ist also gefährlicher als man beim Blick auf die Tabellen denken würde. Ich fände es als Gedankenexperiment sehr spannend, zu sehen, was ein anderer Coach rausholen könnte. Halte es aber für unwahrscheinlich, dass wir einen Wechsel sehen und bin mir auch gar nicht sicher, ob das viel bringen würde, da glaube ich die Kaderzusammenstellung ein großes Problem ist, primär auch auf der 1, und zwar in der Offense und Defense. Kann es durchaus nachvollziehen, wenn man sich mehr Verbesserungspotenzial von einer weiteren Nachverpflichtung erhofft als von einem Trainerwechsel. Zumindest solange man nicht das Gefühl hat, dass der Coach das Team nicht mehr erreicht.
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Geht ihr davon aus, dass wir uns jetzt kurzfristig während der Nationslmannschaftspause nochmal auf der PG-Position verstärken und somit die letzte Möglichkeit einer Kaderveränderung aufgeben? Was ist, wenn sich dann Odiase verletzt?
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@jpde
Sicher hätte man mit nur zwei Siegen ganz unten stehen können, aber:
Gegen Hamburg war mit dem 3er von Dawkins kurz vor Schluss ein Sieg drin und gegen Vechta hätte es auch nicht in die OT gehen müssen.
Dann hätte man sogar 16 Punkte und alle würden von der Chance auf die Playoffs sprechen, egal wie schlecht so manche Spiele waren. -
Naja es gibt wenige Coaches, die ein System für ein “Loch auf der Eins” haben, also alle anderen Positionen sind sicher unterschiedlich gewichtet bei den Coaches. Sicher gibt es unterschiedliche Ideen für die 1, aber nahezu alle sehen dort starke Spieler (deshalb suchen ja auch gerade alle).
Also macht für mich ein Trainerwechsel kein Sinn, außer es gibt Intern auch Probleme oder es gibt radikale Fehler im Training oder sowas. Da mit dem Kader ein anderer auch nicht 10 Siege holt.
Das Scouting ist sicherlich fraglich, aber da reicht es auch die Frage im Sommer zu “klären”. Ich glaube aber, dass auch dieser Trainer sicher besser scouten würde, wäre die Situation total normal. Gerade das Problem, das viele Spieler seit knapp einem Jahr gar nicht gespielt haben und sich auch nicht mal eben “zeigen” können macht wohl alles schwer.
Sicher muss man in den nächsten Stunden/Tagen klären, ob man Booker zutraut durchschnittlich zu verteidigen, wenn ja würde ich den Kader so lassen und dann sollte man die restlichen 4-5 Siege finden. Nicht schön für die Fans, aber clever in allen anderen Bereichen und zu schauen, wen kann man halten, macht man im staff was oder ist das gut und ausbaufähig. Den wo ist der unterschied zwischen 5 und 10 Siegen? Ja mehr Spaß und mehr Freude, aber am Ende wird man mit beidem einfach nur “Versetzt” in die nächste Spielzeit. Mit 11 Siegen müssten Gießen oder Vechta 8/9 Siege holen und selbst wenn das passiert müssen die anderen auch erstmal auf 11 Siege kommen.
Den wenn man nun NOCHMAL auf der Eins was versucht, kann man null reagieren, wenn auf groß was passiert. Und da sind wir mega dünn aufgestellt, auch wenn Dennis Kramer nun wieder eine Option darstellt, aber ja nie als Starter für 30 Minuten. Ganz abgesehen, dass ein neuer Spieler Geld kostet, einer Aussetzen muss und überhaupt.
Zusammengefasst: Lassen wir es wie es ist, trainieren wir fleißig, hoffen das wir knappe Spiele gewinnen, sind irgendwie nicht sooo traurig das wir uns das nicht in der Halle anschauen müssen und vertrauen wir, dass der “Verein” für nächste Spielzeit die richtigen Schlüsse zieht. -
@emotion, ich gebe dir Recht, dass wir zur Zeit keinen profilierten Pointguard in unseren Reihen haben. Um so mehr müssten doch Standards zur Verfügung stehen, die ggfs. variiert zur Geltung kommen könnten. Der Umstand, dass Dawkins nicht regelmäßig freigespielt wird, verstehe ich nicht. Das ließe sich doch im Training einstudieren. In die Praxis umgesetzt entstehen dadurch auch Räume für Lomazs, Nelson u.a. . Das ist allerdings nur ein Aspekt. Und gerade mit Lomazs dürfte sich mehr Spielkultur entwickeln lassen. Das ist aber aufzunehmen und zu entfalten. - Ich fürchte, dass nach der Spielpause wenig Entwicklung zu sehen sein wird. Entwicklung, in die sich Lomazs und Nelson nach ihrer Rückkehr zügig einfinden könnten, wie ich denke. - Da ich hier in Kassel etwas ab vom Schuss sitze: Ist ein Trainerwechsel möglich, finanzierbar; wird dieser in Göttingen (bereits) diskutiert? Wäre der Co-Trainer nicht eine Option?
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@lila-power sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@jpde
Sicher hätte man mit nur zwei Siegen ganz unten stehen können, aber:
Gegen Hamburg war mit dem 3er von Dawkins kurz vor Schluss ein Sieg drin und gegen Vechta hätte es auch nicht in die OT gehen müssen.
Dann hätte man sogar 16 Punkte und alle würden von der Chance auf die Playoffs sprechen, egal wie schlecht so manche Spiele waren.Also ich würde auch dann nicht von den Playoffs reden, weil das Net-Rating weiterhin mies wäre und man einfach nur noch mehr Glück gehabt hätte
Und, klar, man hat “nur” 6 von 8 knappen Spielen gewonnen und 11 weitere sehr, sehr deutlich verloren. Aber das ist immer noch über dem, was man erwarten könnte. Die BG ist ganz klar ein Abstiegskandidat.
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@snapp sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@emotion, Um so mehr müssten doch Standards zur Verfügung stehen, die ggfs. variiert zur Geltung kommen könnten. Der Umstand, dass Dawkins nicht regelmäßig freigespielt wird, verstehe ich nicht. Das ließe sich doch im Training einstudieren.
Du studierst ja nicht einen Spielzug ein, sondern System mit verschiedenen Optionen, Ausstiegsvarianten etc und Gegner können sich auf sowas natürlich vorbereiten. Um sowas durchzuführen, brauchst du aber auch Spieler mit der nötigen Übersicht und den Passfähigkeiten und die sind in diesem Team nur recht begrenzt vorhanden. Deshalb gibts viel Pick and Roll.
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Wenn es denn wenigstens ein wenig P&R geben würde. Dieser Spielablauf ist mittlerweile so gruselig geworden, es bekommen die wenigsten hin. Man dreht sich beim Block zum ballführenden Spieler um frei zu sein und den Gegner aus zu-blocken… Ein simpler Spielzug. Stockton und Carter hatten das gut drauf. Kramer und Odiase stehen mit selbigen wohl auf Kriegsfuß…
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mir würde es schon reichen, wenn booker den ball sicher nach vorne bringt. nur um bei Kleinigkeiten anzufangen.
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@jpde, mir geht es nicht allein um einzelne Spielzüge, sondern um systematische Abläufe, die es erlauben, einen Spieler zur Geltung zu bringen, der eine stabile Flosse hat. Göttingen hat meines Erachtens mehrere Spieler, die beispielsweise 3-Punkte-Würfe drauf haben; aber warum hat man das Gefühl, dass die anderen Mannschaften (z.B. Crailsheim) immer wieder ihre Würfe bekommen … und unsere Leute zu etwa 80% diese Würfe selbst erarbeiten müssen oder aber schlecht vorbereitete bekommen. Es wirkt mitunter spontan (Was mache ich mit der Murmel?) - und weniger planmäßig, wie es bei anderen Mannschaften (nicht allen, natürlich) immer wieder passiert: Spieler bereits frühzeitig wissen, dass der Ball sehr wahrscheinlich zu ihnen kommt, damit er geworfen wird!
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@snapp Klar, aber du brauchst eben Spieler, die Systeme auf dem Court auch umsetzen können. Ich sehe es ja auch so, dass die BG gute Shooter hat, die nicht richtig eingesetzt werden. Aber das ist meiner Meinung nach primär die Konsequenz daraus, dass man keinen einzigen richtigen PG mit den entsprechenden Skills hat. Booker ist Comboguard, Weidemann und Nelson definitiv mehr SG als alles andere und Lokasz ist auf dem Flügel auch nicht so ein Playmaker wie es Ruoff oder Philips waren. Gutiérrez war ein reiner PG und ich bin mittlerweile an einem Punkt, wo ich mich wirklich frage, oh es klug war, ihn und Robinson so zu ersetzen.
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Bis zu welchem Stichtag (31.3.21 oder schon 28.2.21?) darf man denn die 4. und letzte Nachverpflichtung tätigen? Gibt es danach noch Ausnahmen? Wenn ja, bei welcher Konstellation?
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@bg_74 sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
Bis zu welchem Stichtag (31.3.21 oder schon 28.2.21?) darf man denn die 4. und letzte Nachverpflichtung tätigen? Gibt es danach noch Ausnahmen? Wenn ja, bei welcher Konstellation?
Insgesamt max. 4 Nachverpflichtungen. Davon darf eine bis 31.03. sein, die anderen bis 28.02.
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MBC und Vechta haben sich mit Point Guards verstärkt ich hab keine Ahnung warum wir da nicht zu geschlagen haben ich meine Vechta und MBC haben ja nicht mehr Budget als wir
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Nach den Nachverpflichtungen von Bonn, Vechta und MBC (alles Point Guards) bin ich der Meinung, dass man nochmal auf dem Transfermarkt aktiv werden muss. Die nächsten drei Spiele gegen Chemnitz, Frankfurt und Braunschweig sind für mich richtungsweisend. Bei unserer derzeitigen Verfassung sind wir in jedem Spiel klarer Außenseiter.
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass wir uns während der Länderspielpause in der Defense und bei den Offensivsystemen verbessern werden.
Mein Wunsch: Stockton aus seinem Vertrag in Frankreich herauskaufen -
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Ich war in der Vergangenheit, auch wenn es ganz gut lief, dafür bekannt gerne mal Kritik zu äußern. Muss aber sagen, dass ich wenig Verständnis für die Härte der aktuellen Äußerungen zeige. Moors musste hier ein komplett neues Projekt starten, da Roijakkers Göttingen nicht im Alleingang verlassen hat. Dazu dann eine insgesamt schwierigere Situation durch die Corona Pandemie, dadurch bedingt keine Zuschauer in der Halle und ein trotz G-League Verkleinerung relativ ruhiger Spielermarkt. Mit Nelson, Dawkins, Lomasz und Odiase haben wir interessante Spieler verpflichtet und sind aktuell vollkommen im Soll. Unabhängig von der Art und Weise der letzten beiden Niederlagen, haben wir zuletzt gegen den Tabellenzweiten und -sechsten verloren. Von daher sollten wir in puncto Nachverpflichtung und Trainer mal die Kirche im Dorf lassen
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Ich denke einfach Zähne zusammenbeissen und sich mit Fehlervermeidung und Energie von Spiel zu Spiel verbessern. Wenn Booker Probleme beim Ballvortrag hat, muss man Alternativen finden. Dawkins kann den Ball m.m.auch mal bringen.
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Booker, Lomazs, und auch mal Nelson und Weidemann bringen den Ball. Dawkins soll werfen. Moors meinte übrigens im Stadtradio, manche seiner Spieler hätten die BBL nicht verdient. Vargas hat sich im GT Post Game Interview sehr selbstkritisch gezeigt.
Unser nächster Gegner Chemnitz ist Thema bei Kochs aktuellem Nachschlag:
https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2021/februar/kochs-nachschlag-chemnitz/ -
@hahahaha sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
Dawkins kann den Ball m.m.auch mal bringen.
Dawkins’ Playmaking-Skills sind kaum vorhanden, würde ich sagen.
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@jpde sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@hahahaha sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
Dawkins kann den Ball m.m.auch mal bringen.
Dawkins’ Playmaking-Skills sind kaum vorhanden, würde ich sagen.
genau deshalb kann er den ball bringen. er ist schnell, er ist athletisch und hat meistens einen gegner, welcher nicht über das Feld verteidigigen kann. booker verliert beim pressing zu viele bälle und das haben viele mitbekommen. booker hingegen kann auch sehr gut schiessen. variable muss man sein!
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So Würzburg hat sich jetzt auch mit einem Point Guard verstärkt
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@hahahaha sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@jpde sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
@hahahaha sagte in Kader BG Göttingen Saison 2020/21:
Dawkins kann den Ball m.m.auch mal bringen.
Dawkins’ Playmaking-Skills sind kaum vorhanden, würde ich sagen.
genau deshalb kann er den ball bringen. er ist schnell, er ist athletisch und hat meistens einen gegner, welcher nicht über das Feld verteidigigen kann. booker verliert beim pressing zu viele bälle und das haben viele mitbekommen. booker hingegen kann auch sehr gut schiessen. variable muss man sein!
Und wenn jemand mit schlechteren Ballhandlings-Skills als Booker den Ball bringt, dann wird die gegnerische Defense das nicht merken? Man hat ja im Laufe der Saison auch immer wieder gesehen, dass Nelson stark unter Druck gesetzt wird, wenn er den Aufbau übernimmt und das ging in der Regel nicht gut für Nelson und die BG aus.
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Wahrscheinlich wird der Markt für PG von der BG beobachtet. Meistens werden ja die Spieler von den Beratern bei mehreren Vereinen angeboten. Ob man die letzte Möglichkeit einer Nachverpflichtung tatsächlich jetzt bereits wahrnimmt, oder noch 4 Wochen wartet, vermag ich nicht zu beurteilen. Beides hat Vor- und Nachteile. Ich tu mich auch schwer mit meiner Einschätzung bzw. Entscheidung. Vertraue da aber auf Meinertshagen, der natürlich einen viel besseren Überblick über den Spielermarkt und die finanziellen Möglichkeiten hat. Eine Verletzung von Odiase kann er natürlich auch nicht voraussagen. Hoffen wir mal, dass die beiden Nationalspieler gesund und munter wiederkommen…
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Ich gehe davon aus, dass wir nicht nochmal nachverpflichten und mit dem ,Loch" auf der 1 leben müssen.
Knapp 2,5 Turnover pro Spiel sind einfach für einen Point Guard sehr schwach, da kommt nur Bennet Hundt noch annäherend ran.
Dem einzigen Spieler dem ich wirklich gutes Ballhandling zutraue ist Lomasz.
Aber es ist jetzt auch nicht so, dass Booker ein kompletter Reinfall ist. Wo liegen denn zum Beispiel seine Stärken?
Ganz klar beim Dreier würde ich sagen. Mit über 41% ist das schon sehr solide. Also sollte über weite Strecken des Spiels Lomasz den Ball bringen und gute Screens für z.B. Booker, Nelson und Dawkins gestellt werden. Wenn dann noch weiterhin Odiase unterm Korb gut ist, sieht es zumindest offensiv besser aus.
Defensiv sind die Probleme natürlich noch viel größer und es gehört mehr dazu als nur die 1vs1 Defense zu verbessern. Dafür hat Moors ja jetzt, auch wenn Nelson und Lomasz fehlen, ein bisschen Zeit was zu ändern.3×Deutscher Meister,2×Pokalgewinner,Eurochallenge Sieger-Basketballstadt Göttingen
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Nelson darf einfach nicht mehr den Ballvortrag übernehmen. Hier müssen Booker und Weidemann ran, bis man vielleicht nochmal einen neuen PG findet.
Im Setplay kann man die Leitung dann gerne Nelson überlassen, der ein deutlich besseres P&R mit Odiase und Kramer spielt. Booker ist ein Shooter und kann mit seiner Schnelligkeit (ähnlich wie Robinson) in der BBL wenig ausrichten. Dazu spielt er ein schlechteres P&R. Ähnlich verhält es sich mit Weidemann, obwohl der immerhin mal selbst zum Korb ziehen kann.
Wenn Nelson eine Pause braucht muss halt mehr mit Einzelaktionen von Lomazs und Odiase oder der Routine von Harper gearbeitet werden.
Odiase muss übrigens seine Blocks besser setzen. Die sind sehr halbherzig und machen es der Verteidigung unnötig leicht. Kramer hat hier in den letzten Spielen gezeigt wie das besser geht!
Ich bin gespannt ob das irgendwie umgesetzt wird. Nelson bringt mir viel zu viel den Ball nach vorne.
Insgesamt brauchen wir aber Einsatz in der Defense. Das war gegen Crialsheim wirklich übel!
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@purplefanatic Also Michael Stockton hatte 2,9 Turnover bei 7 AS pro Spiel in 2018/19 und El-Amin 2,4 Turnover bei 4,8 AS in 2014/15. Bei beiden hatte man das Gefühl, dass sie sehr gut auf den Ball aufpassen. Von den reinen Zahlen her wäre Booker (5,4 AS /2,5 TO) dann leicht besser als Khalid, was die assist/turnover-ratio angeht.
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Die Aussage, dass knapp 2,5 Turnover für einen Point Guard sehr schwach sind, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wenn ein Spieler Turnover “machen darf”, dann ist es ein Point Guard. In der Regel hält dieser auch die meiste Zeit im Spiel den Ball in der Hand. Ein vielleicht guter Pass, den der Center dann nicht erreicht, führt dann in der Statistik gleich zu einem Turnover beim PG. Obwohl der Center vielleicht geschlafen hat oder den Ball nicht fangen konnte. Und dies spiegelt sich doch in jeder Liga wieder. Egal ob BBL, Euroleague oder NBA. Da haben auch Spieler wie Beal, Curry oder Lillard im Schnitt über 3,0 Turnover. (Ja ich weiß, die Spielzeit ist in der NBA länger)
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Meiner Meinung wird zuviel auf Statistiken geachtet. Zu meiner Zeit gab es das wenig. Man ist situativ an Gegner rangegangen. Möglich das es in der heutigen Zeit ab und zu funktioniert. Der Berliner Trainer sieht es mit read and react ja ähnlich. Was oft funktioniert, aber auch an Grenzen stößt. Niederlagen gehören - egal wie gut ein Team ist - zur Tagesordnung in der heutigen Zeit. Und wenn ein Dawkins nur den Ball nach vorne bringt ohne den Ball zu verlieren, dann ist es für mich ein Schritt in die richtige Richtung.
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Hahaha. aber die Kommentatoren sprechen in vielen Dingen ja auch nur über Statistiken. Ob das gegenüber Quereinsteigern für den Basketball Sport im TV Angebot hilfreich ist mag ich zu bezweifeln. Statistiken hin oder her. Sie sind ein Hilfsmittel, aber nicht die Lösung für erfolgreichen Basketball!
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Luke Nelson bei der EM-Quali mit dem Gamewinner: Congrats, Luke!
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@lila43 Juhu, wenn er zurück ist wird wieder fröhlich überdreht, genauso erfolgreich hoffentlich.
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fast eine woche weiter im training. hoffe das team hat sich weiter gefunden
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Die Partie am Samstag wird mal wieder wegweisend sein. Kann man sich in der neutralen Zone der Tabelle ein wenig mehr etablieren - der Blick darüber hinaus ist derzeit wohl unangebracht - oder muss man sich auf Abstiegskampf pur einstellen? Der Gradmesser dafür ist ausgerechnet ein Aufsteiger, der zwar nur einen Sieg mehr aufweist aber deutlich mehr Homogenität zeigt und ein gutes Spielkonzept praktiziert.
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Das Spiel gegen Chemnitz wird aufgrund eines Corona-Falls bei den Chemnitzern verlegt.
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Ist finde ich gar nichts so schlecht die hätten uns bestimmt geschlagen
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Das sehe ich überhaupt nicht so: die beiden regulären Center der Chemnitzer sind derzeit angeschlagen und die Neuverpflichtung, Johnathan Williams, ist noch nicht integriert. Größere Chancen auf einen Sieg als an diesem Wochenende wird es erstmal nicht geben.
