Euroleague 2020/2021
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@aldimarkt erstmal danke für die mühe, die du dir gemacht hast. so ähnlich habe ich das auch verstanden, abgesehen vom “goal average”!
mathematisch stünde dieser begriff wohl für den mittelwert der erzielten körbe - nach meinem verständnis ergäbe also ein endstand von 110:90 ein “goal average” von 100 - ungeachtet dessen, wer das spiel gewonnen oder verloren hat. ein korbquotient müsste “goal quotient” oder “goal ratio” heißen und läge bezogen auf das obige ergebnis bei 1,222 aus sicht des gewinners (bzw. 0,818 aus sicht des verlierers, aber die verlorenen spiele würden bei der betrachtung dann wohl eher keine bedeutung haben).
gemäß 20.4.2/I.a der bylaws haben die betreffenden beiden teams die gleiche korbdifferenz UND die gleiche anzahl an körben über die gesamte hauptrunde hinweg erzielt. insofern würde die summe der “goal averages” und ebenso wie die der “goal ratios” identisch ausfallen. oder? also geht es offenbar tatsächlich um die betrachtung der einzelnen spiele.
nun reden wir von 18 teams mit jeweils 34 spielen, also “lediglich” von 612 spielen, die dafür sortiert werden müssten - an sich sogar nur die 66 spiele der beiden betreffenden teams [zwei spiele finden ja gegeneinander statt]. das ist machbar.
angenommen, mit “goal average” ist tatsächlich der mathematische mittelwert der jeweils erzielten körbe gemeint, dann würde also das team belohnt werden, das an einem einzelnen super-high-scoring game beteiligt war und ansonsten eher weniger körbe erzielt hat.
beim “goal ratio” hingegen käme ein einzelnes gewonnenes super-low-scoring game bei gleicher korbdifferenz automatisch besser weg. … oder ein gewonnenes spiel mit enorm hoher korbdifferenz kombiniert mit ganz vielen eher ausgeglichenen spielen. die verlorenen spiele wären bedeutungslos.
angesichts der tatsache, dass die höhere anzahl an erzielten körben bereits im ersten teil als kriterium herhalten durfte, würde ich mal stark vermuten, dass mit “goal average” tatsächlich der mathematische mittelwert der jeweils in einem spiel erzielten körbe gemeint ist.
auch wenn man sich sicherlich was bei gedacht hat: die formulierung des artikels 20.4.2/I.b der bylaws lässt aus meiner sicht viel interpretationsspielraum und kommt hoffentlich nie zur anwendung. das gibt nur streit =;^)
ober!schöne grüße,
mrx. -
@murcs sagte in Euroleague 2020/2021:
…mathematisch stünde dieser begriff wohl für den mittelwert der erzielten körbe - nach meinem verständnis ergäbe also ein endstand von 110:90 ein “goal average” von 100 - ungeachtet dessen, wer das spiel gewonnen oder verloren hat…
Der Begriff “goal average” wird in 20.4.1b definiert als
“sum of the quotients of points in favour divided by points against”,
in deinem Beispiel (110:90) beträgt der Wert, der für den goal average addiert wird, 1,2222 für den Sieger und 0,8182 für den Verlierer dieser Begegnung.
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@biboler sagte in Euroleague 2020/2021:
@murcs sagte in Euroleague 2020/2021:
…mathematisch stünde dieser begriff wohl für den mittelwert der erzielten körbe - nach meinem verständnis ergäbe also ein endstand von 110:90 ein “goal average” von 100 - ungeachtet dessen, wer das spiel gewonnen oder verloren hat…
Der Begriff “goal average” wird in 20.4.1b definiert als
“sum of the quotients of points in favour divided by points against”,
in deinem Beispiel (110:90) beträgt der Wert, der für den goal average addiert wird, 1,2222 für den Sieger und 0,8182 für den Verlierer dieser Begegnung.
peinlich. das habe ich natürlich glatt übersehen - daher der ganze spekulatius. wer lesen kann … sorry. diese methode - also die korbquotienten aller einzelnen spiele einer runde/saison zu addieren - ist auch tatsächlich zielführend! am ende liegt das team, das bei gleichem punktestand, gleichem korbverhältnis und gleicher anzahl an körben mehr low-scoring games gewonnen bzw. high-scoring-games verloren hat, bei der summe der quotienten vorn. das wird in der euroleague vermutlich selten vorkommen. in den deutlich kleineren gruppen des eurocups ist das schon wesentlich wahrscheinlicher.
danke für’s aufpassen und mitlesen, @biboler. ich zumindest bin jetzt ein bisschen schlauer =;^)
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@henk Ich habe deinen Beitrag zur finanziellen Performance von Real&Barca erst jetzt gesehen und möchte noch zwei - in meinen Augen wichtige - Punkte in die Diskussion einbringen.
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Im Rahmen des Financial Fairplays müssen die Vereine dreimal pro Saison ihre Finanzen an die EL übermitteln. Die Bilanzen bei etlichen Vereinen enthalten dabei andere Zahlen als die öffentlich bekannten.
Konkretes Beispiel um das ersichtlicher zu machen: In der offiziellen Bilanz von Barca werden die Mitgliedsbeiträge zu 100% der Fußball-Abteilung zugerechnet, allerdings können nur Vereinsmitglieder Dauerkarten bei den Basketballern erwerben. Ergo müsste ein - zugegeben recht kleiner - Teil der Mitgliedsbeiträge auch den Basketballern zugeschrieben werden. Auf diesem Niveau gibt es noch etliche weitere Punkte, die man bei der Analyse der Bilanzen beachten sollte. -
Die Verluste der Teams werden von der EL als contribution by shareholders angesehen. Das klingt im ersten Moment vielleicht komisch, macht aber durchaus Sinn. Wo ist der Unterschied, ob beispielsweise die Fußball-Abteilung von Real 10 Mio zuschießt oder ob das die Familie Papadopoulos bei Panathinaikos aus ihrer Privatschatulle macht?
In der vergangenen Saison lag das Limit von solchen shareholder contributions bei 65% (der Gesamtausgaben des Clubs), in der kommenden Saison wird es bei 50% liegen und in 22/23 bei 40%. Berücksichtigt man das lag Real vergangene Saison minimal über der Grenze (66%) und Barca deutlich darüber (75%). Daher mussten beide Vereine Strafe zahlen (vergleichbar mit der luxury tax in der NBA), die zu zahlenden Summen können hier bei Wiederholungstätern durchaus in die Millionen gehen.
Das Thema finanzielle Stabilität steht bei der EL recht weit oben auf der Agenda für die nächsten Jahre (sieht man auch daran, dass die Thematik direkt vom Büro von Bertomeu federführend gemanaged wird). Wie strikt das Vorgehen gegenüber den Top-Clubs dabei sein wird, wird sich zeigen, aber zumindest auf dem Papier besteht der Wille hier signifikant etwas zu verändern. Daher war es auch (intern) schon länger klar, dass Bayern eine A-Lizenz bekommen wird und es ist logisch, dass Alba auf dem besten Weg dorthin ist, da beide deutschen Teams im EL-Office als Vorzeigemodelle für die Etat-Struktur angesehen werden.
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@junes sagte in Euroleague 2020/2021:
Khimki trennt sich offiziell von Jerebko und Monroe. Die Russen stehen jetzt mit noch mit drei Big Men für die Vier und Fünf dar: Booker, Mickey und Monia.
Körner im Abteilung Basketball Podcast diese Woche mit der Info, dass Khimki vor erheblichen finanziellen Schwierigkeiten steht (keine Gehälter zahlt)
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Das wurde schon beim Spiel eurer Roten gesagt.
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CSKA gegen FCB und da tummeln sich etliche Zuschauer auf der Bühne rum.
Was für ein Hygienekonzept hat die EL denn aufgestellt. Darf da jeder machen was er will?
Die Spieler des FCBB gehören erst einmal alle in Quarantäne.
Ich bin total fassungslos, für mich ist die EL erst mal kein Thema mehr. -
@alfred sagte in Euroleague 2020/2021:
CSKA gegen FCB und da tummeln sich etliche Zuschauer auf der Bühne rum.
Was für ein Hygienekonzept hat die EL denn aufgestellt. Darf da jeder machen was er will?
Die Spieler des FCBB gehören erst einmal alle in Quarantäne.
Ich bin total fassungslos, für mich ist die EL erst mal kein Thema mehr.In Hygienekonzepten kann man ja durchaus Zuschauer zulassen, in Kaunas hat man das ja auch gemacht. Aber, dass da sie Zuschauer in Dutzenden zulassen, die da ohne Maske rumlaufen ist ein absoluter Skandal.
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Kann sich einer ausmalen, was mit der BBL Saison passieren könnte, wenn diese Bilder ein Politiker zu Gesicht bekommt, der im Rahmen der Pandemie etwas in Deutschland zu sagen hat?! Gerade jetzt, wo sich die Politik mit den Auswirkungen von Mutationen beschäftigt.
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@Alfred Was will die Euroleague da machen? Die Hygienekonzepte sind Sache der jeweiligen Vereine bzw. viel mehr der örtlichen Behörden.
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@fitzroyal
Ich gehe schon davon aus, dass die Euroleague den Vereinen vorschreiben kann, dass ohne Zuschauer gespielt wird. -
Zumindest könnten sie vorschreiben, dass die Zuschauer konsequent ihre Masken tragen und Abstand halten. Es ist doch eine Farce Co-Trainer mit Maske am Spielfeldrand sitzen zu haben, während die Zuschauer drum herum ohne rumtanzen.
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@alfred Da wirst du aber schnell fassungslos. So wird einem wenigstens gezeigt, dass es auch ein „normales“ Leben in der aktuellen Zeit gibt. Die russische Regierung fährt da einfach einen komplett anderen Weg. Ob man das für gut heißen soll?! Dies sollte jeder selbst einordnen. Ich persönlich finde es mehr als legitim.
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Ich war gestern auch entsetzt über die Bilder des russischen Publikums! In Großaufnahme hat man zwar (bewusst) Personen mit Maske gezeigt, aber bei Aufnahmen mehrerer Personen waren immer etliche zu sehen, die ihre Maske höchstens auf der Unterlippe trugen. Wenn dabei auch noch jede Reihe besetzt ist, ist auch von Mindestabstand keine Rede mehr. Zumindest zu den Spielerbänken gab es genug Abstand. Aber sonst fand ich diese Situation sehr bedenklich. Ich war auch überrascht, dass die EL so etwas zulässt. Allerdings habe ich mich auch gefragt, ob sie da überhaupt Vorschriften machen kann.
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Die Russen ticken eben etwas anders. Der Teamarzt (?) von ZSKA Moskau ist im Sommer an Corona verstorben und so richtig zu interessieren scheint das da niemanden. Man stelle sich nur vor, sowas wäre in Deutschland passiert, dann wäre die Saison wahrscheinlich schnell beendet gewesen.
Trinchieri hat die Interviews teilweise mit Maske gehalten, dem war das anscheinend auch nicht ganz geheuer. Hoffe die Mannschaft kommt gesund nach Hause.
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@Mutugoal
Du hast recht, dass jedes Land die Freiheit die Pandemie unterschiedlich bewerten darf. Genauso können die Verantwortlichen der Euroleague Entscheidungen treffen, wie Sie es für richtig halten. Letztlich haben Sie für Ihr Handeln auch die Verantwortung zu tragen.Bei den Verantwortlichen der Euroleague weiß ich nicht, ob Sie die Situation richtig einschätzen. Es gibt Mannschaften die aus Ländern kommen, bei denen die Regierungen strengere Maßnahmen bezüglich der Pandemie getroffen haben. Sie würden wohl besser fahren, wenn Sie sich hier an die strengeren Vorgaben halten würden. Schließlich kann man den Teilnehmern klare Vorgaben machen, wie Sie am Spielbetrieb teilnehmen dürfen, wenn der ganze Spielbetrieb in Gefahr ist. So kann es Ihnen passieren, dass der Spielbetrieb in vielen Ländern eingestellt werden könnte, das wäre wohl das Ende für die Euroleague.
Auch müssen sich die Verantwortlichen der einzelnen Mannschaften Gedanken machen, ob Sie die Gesundheit Ihrer Spieler sowie das Risiko eingehen möchten, dass der nationale Spielbetrieb eingestellt werden könnte. Was würde sich die Bosse vom FCB freuen, wenn dies Auswirkungen auf den Profifußball hätte.
Der Profisport hat in Deutschland von der Politik in Zeiten der Pandemie ein Privileg erhalten, deshalb sollte Sie auch verantwortungsvoll damit umgehen.Daneben verzerrt es den Spielbetrieb, wenn einige Mannschaften vor Ihren Fans spielen dürfen. Aber was ist im Profisport schon gerecht, da gibt es ganz andere schwergewichtigere Verwerfungen. Aber das weiß jeder der Akteure ja vorher, die sich im Bereich des Profisports tummeln.
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Prinzipiell hab ich auch kein Problem damit, wenn Kaunas und ZSKA usw. Zuschauer zulassen, aber wenn jedes Land sein eigenes Süppchen kocht, muss die Euroleague da regulierend bei den Vereinen eingreifen. Israel hat schon einen harten Schritt gemacht, welches Argument haben denn die Euroleague und Maccabi gegenüber der israelischen Regierung bei solchen Bildern. Für normal müsste Bayern erstmal in Quarantäne, alleine schon aus Selbstschutz.
Ein Schelm, wer nun grinsen muss, weil die Euroleague es schafft durch die Schiedsrichter die großen Vereine zu bevorteilen, aber ihnen gleichzeitig keine Vorschriften, was Zuschauer angeht, machen kann.
Never underestimate the Heart of a Euroleague Playoff-Team!
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@junes sagte in Euroleague 2020/2021:
Ein Schelm, wer nun grinsen muss, weil die Euroleague es schafft durch die Schiedsrichter die großen Vereine zu bevorteilen, aber ihnen gleichzeitig keine Vorschriften, was Zuschauer angeht, machen kann.
Kannst du diese Behauptung irgendwie belegen?
Soweit ich weiss, gelten für alle Team die gleichen Regeln und Richtlinien.
Oder schließt du von deinem subjektiven Empfinden auf die Realität? -
Milutinov muss operiert werden und wird wohl für den Rest der Saison fehlen.
Und trotzdem das Spiel zu Ende gespielt, auch wenn er nicht mehr viel Impact hatte. Sah gar nicht so heftig aus, falls die Situation mit JR tatsächlich der Auslöser der Verletzung war.
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@exil-berliner sagte in Euroleague 2020/2021:
@junes sagte in Euroleague 2020/2021:
Ein Schelm, wer nun grinsen muss, weil die Euroleague es schafft durch die Schiedsrichter die großen Vereine zu bevorteilen, aber ihnen gleichzeitig keine Vorschriften, was Zuschauer angeht, machen kann.
Kannst du diese Behauptung irgendwie belegen?
Soweit ich weiss, gelten für alle Team die gleichen Regeln und Richtlinien.
Oder schließt du von deinem subjektiven Empfinden auf die Realität?Nein, natürlich nicht. Es war auch 0,00% ernst gemeint.
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Mike James wieder am Start bei Moskau, haben sich die Wogen wieder geglättet?
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@doooerk-0 sagte in Euroleague 2020/2021:
Mike James wieder am Start bei Moskau, haben sich die Wogen wieder geglättet?
Offensichtlich. Oder James hat gemerkt, dass er bei CSKA eine ganze Menge Geld verdient und gerne weiter verdienen würde.
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@gannar James ist nicht mehr jung und braucht das Geld (EL für ihn in dieser Saison nur noch bei CSKA). Aber erst recht braucht CSKA (weiter ohne Clyburn und wohl für den Rest der Saison ohne Milutinov) James’ offensiven Beitrag (EL und VTB).
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@alterschwede sagte in Euroleague 2020/2021:
@gannar James ist nicht mehr jung und braucht das Geld (EL für ihn in dieser Saison nur noch bei CSKA). Aber erst recht braucht CSKA (weiter ohne Clyburn und wohl für den Rest der Saison ohne Milutinov) James’ offensiven Beitrag (EL und VTB).
Zumal die NBA für ihn auch erledigt ist, laut eigener Aussage. Bliebe nur noch China dieses Jahr. Und er hatte letzten Sommer für drei Jahre unterschrieben. So viel Geld gibt’s vermutlich garantiert nur bei CSKA.
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Bei Crvena Zvezda gibt es wohl einige Corona Fälle laut einer gut informierten Quelle auf Twitter. Das Spiel gegen Kaunas wird verlegt.
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Wobei man aktuell sagen muss, dass es sich sehr in Grenzen gehalten hat was Spielverlegungen auf Grund von Corona angeht. Stand nach 23 Spieltage ist, dass gerade einmal 3 Spiele nachgeholt werden müssen (mit dem Spiel von Belgrad und erneut Tel Aviv wären es 4, die noch nachgeholt werden müssen). Ich hoffe, dass das bis Saisonende so bleibt.
Gibt es schon was Neues aus Tel Aviv? Das Spiel diese Woche scheint ebenfalls abgesagt worden zu sein.
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Sorry, lese hier nicht ständig mit. Falls schon erwähnt, einfach ignorieren. Aber James hatte auf Twitter veröffentlicht, dass seine Unstimmigkeiten mit CSKA vor allem auf ihm persönlich zurückgehen, da sein Großvater kürzlich verstorben sei. Das ist finde ich ein absolut verständlicher Grund für sein Fernbleiben. Natürlich wird es da Differenzen zwischen Arbeitgeber und Spieler gegeben haben, aber sehe die gesamte Situation eher als „unglücklich“ als „verschuldet“ an.
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Habe mir gerade die letzte Minuten vom Spiel Barcelona und Efes angeschaut, sehr Interessant am Ende. Die Schiris machen meiner Meinung nach ein krassen Fehler. Efes steht zwei Punkte vorne, also verfehlt der Spieler schlauerweise absichtlich den Freiwurf. Calathes ist aber noch schlauer, und geht vor dem Abwurf in die Zone. Das würde bedeuten, dass der Freiwurf wiederholt werden muss. Aber die Schiris ignorieren das einfach. Ich sehe das so wie Calathes. Stimmt das nicht? Fand sein move voll schlau!
Ich hoffe man erlaubt mir das Posten, obwohl ich nicht immer perfekt und grammatikalisch regelkonform schreibe…
Go ALBA!!!
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@chrisasp ja, das ist schlau. Aber wir lange sollen die Schiris das denn abfeifen? Bis der Spieler nicht trifft? Bei so einer Situation ist es doch in Ordnung einfach spielen zu lassen.
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Er hat nicht getroffen. Darum geht es ja. Calathes wollte das treffen!
Ob es sinnvoll ist ist eine andere Frage. Meine Frage ist eher, was die Regeln da vorsehen. Von dem was ich kenne, wird der Freiwurf wiederholt beim nicht treffen aber vorigem Zone betreten.
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Die Schiedsrichter ignorieren in der Schlussphase gerne mal Situationen, wenn sie meinen, dass es keinen Unterschied oder es keinen Unterschied am Ausgang des Spiels macht.
Theoretisch hast du Recht, dass der Freiwurf wiederholt hätte werden müssen. Andererseits ist es, meine ich, irgendwo niedergeschrieben, dass man für einen regulären Wurf, kein Tip-In, mindestens 0,4 Sekunden braucht. Vermutlich(!) haben sie für unmöglich gehalten, dass ein Spieler ein Tip-In von hinter der Dreierlinie trifft. Dass man 0.4 Sekunden braucht für einen Wurf wurde einmal übereinstimmend so festgehalten, war glaube ich das Ergebnis einer wissenschaftlichen Studie.
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Ich wollte mir den krassen SR-Fehler ansehen. Habe keinen gefunden. Das Referee-Trio trifft im Schlussangriff von Efes zwei gute Entscheidungen: erst der NoCall bei dem Kontakt von Calathes an der Mittellinie und dann das Ignorieren der Kindereien von Calathes beim Freiwurf. Beides steht in völliger Übereinstimmung mit Art. 47.3 der Regeln. Der Kontakt-No-Call stützt sich auf den zweiten Aufzählungspunkt, die Freiwurfaktion auf den dritten. Passt.
Ich sehe meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Ich sehe mich bedroht durch Rechte und Beschränkte.
Lieber glaube ich Wissenschaftlern, die sich auch mal irren, als Irren die glauben sie seien Wissenschaftler.
Fabian Eisenring
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@aldimarkt kannst du mir mal sagen, wo jemand von einem krassen Fehler gesprochen hat? Ich hoffe du meinst da nicht mich. Sonst musst du mal lernen, richtig zu lesen…
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@ChrisASP schrieb um 23:04h:
Die Schiris machen meiner Meinung nach ein krassen Fehler.
P.S.: Ja, Leseschwäche ist echt doof.
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@aldimarkt sorry, hatte wirklich nicht gesehen, dass ich das geschrieben habe. Danke für den Hinweis!
Ich hoffe man erlaubt mir das Posten, obwohl ich nicht immer perfekt und grammatikalisch regelkonform schreibe…
Go ALBA!!!
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@chrisasp
Des basst scho. -
Vielleicht ganz interessant und auch etwas überraschend.
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Ich verstehe den Sinn der Aktion nicht. Offensichtlich haben die SR Calathes durchschaut und ihn am besten damit bestraft, einfach weiterspielen zu lassen. Was wäre denn sonst zu tun? Eine vorsätzliche Regelübertretung im unsportlichen Sinn, die eine Spielverzögerung nach sich zieht, ist allemal ein T wert. Locker durch die Regeln gedeckt. Ich hätte als SR, sofern ich mir nicht sicher wäre, ob das Absicht war, ggf. den Freiwurf wiederholen lassen. Beim zweiten versehentlichen in die Zone treten, hätte Herr Calathes von mir das T bekommen. Und den Freiwurf hätte dann auch der Werfer gerne getroffen. So war es definitiv eleganter. Also wie es die SR gelöst haben.
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Ich hasse diesen verdammten Bayern-Dussel, oder sollte ich sagen, dieses Arschloch-Gefloppe und Foul-Einfordern von München?
Im Spiel München-Berlin fand ich das zulässige physische Kontakt-Level sehr unterschiedlich. Da wurde den Münchnern sehr sehr viel mehr Körperkontakt erlaubt und dadurch konnten sie in der Verteidigung viel mehr Druck aufbauen und in der Offensive freie Korbleger herausspielen.
Deutlichste Beispiele meiner Meinung nach die Art und Weise wie Gist in der zweiten Halbzeit immer wieder den Help-Verteidiger in griechisch-römischen Stil weggeschoben hat.Nach manchem Gespräch mit einem Menschen hat man das Verlangen, einen Hund zu streicheln, einem Affen zuzunicken und vor einem Elefanten den Hut zu ziehen.(Maxim Gorki)
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