Pro B Saison 2020/2021

[hawkeye_76]

Keine Absteiger in der ProB (und auch ProA), aber wohl zwei Aufsteiger in die ProA.
https://www.2basketballbundesliga.de/reaktion-auf-die-pandemie-auswirkungen-anpassungen-des-weiteren-saisonverlaufs-beschlossen/

[Dunkowski]

Absoluter Krampf.
Jeder Verein hast gewusst auf was man sich einlässt in der aktuellen Saison.
Und es kann jetzt zu Verzerrungen kommen, da jetzt Vereine sich nicht mehr anstrengen müssen, wir beleiben ja in der Liga, egal ob wir verlieren.
Wobei es bei anderen Vereinen, die in die Play Offs wollen noch um was geht.
Und vor allem wenn kein ProA Verein absteigt, aber 2 aus der ProB und an Ende beide hoch wollen und eine Lizenz gekommen passt doch wieder das Verhältnis nicht in der ProA. Wenn man noch auf die Idee kommt kein Absteiger in die ProA oder es keine Lizenz gibt.

[gironimo]

bin noch zweigeteilt:
keine Absteiger, absolut richtige Entscheidung - volle Zustimmung

Turniermodus in den Playoffs hat seinen Reiz, in normalen Zeiten

• man hat garantiert 3 Spiele
• mit Zuschauer (und deren Einnahmen) sicherlich einen attraktiven Rahmen
• eine Niederlage fällt nicht so schwer ins Gewicht.

Jetzt sind es leider keine normale Zeiten:

• hohe Fahrtkosten mit Hotel, frei nehmen für die berufstätigen Spieler lange Wege
• ohne Zuschauereinnahmen hohe Kosten
• für die Vereine ohne Aufstiegsambitionen eine Belastung und verlängern des Risikos

Wie sieht es im März/April mit Zuschauer aus? Mit Zuschauer, rechnet sich das Experiment

keine Playdowns, keine Spiele , geringeres Ansteckungsrisiko, keine Kosten, keine Präsenz für die Sponsoren
Playoffs, garantiert 3 Spiele, Ansteckungsrisiko, hohe Kosten, dafür Präsenz für Sponsoren

das Problem mit 2 Aufsteiger und keine Absteiger jetzt bekommt man irgendwie gelöst für die nächste Saison, da sehe ich nicht so schwarz

[okcthunder]

Ich frage mich nur, wie das nächste Saison aussehen wird? Drei Absteiger aus der ProA? Um die Liga dann wieder entsprechend auszugleichen insgesamt 7 Absteiger aus der ProB?

Wäre vielleicht ein guter Zeitpunkt die ProA auf 18 Teams aufzustocken.

[aldimarkt]

@okcthunder :

Ich frage mich nur, wie das nächste Saison aussehen wird? Drei Absteiger aus der ProA? Um die Liga dann wieder entsprechend auszugleichen insgesamt 7 Absteiger aus der ProB?

Es gibt Verträge zwischen BBL und 2. Liga bzw. 2. Liga und DBB, welche die Schnittstellen regeln (Auf-/Absteigeranzahl, Termine u.a.). Im Vertrag für die Schnittstelle zwischen ProB und den Regionalligen findet sich die Regelung “Anzahl der Regelabsteiger: 4 | höchste Anzahl von Absteigern in Sonderfällen: 5”. Wenn dieser Vertrag nicht geändert wird, dauert es mehr als eine Saison, bis sich eine größere 2. Liga wieder auf 40 Teams zurückführen lässt.

Wäre vielleicht ein guter Zeitpunkt die ProA auf 18 Teams aufzustocken.

Diese Idee kenne ich nur von SD. Gibt es einen Verein oder einen Ligavertreter, der eine Aufstockung angeregt hat?

[antimatzist]

@aldimarkt sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Diese Idee kenne ich nur von SD. Gibt es einen Verein oder einen Ligavertreter, der eine Aufstockung angeregt hat?

Mir ist auch keine öffentliche Diskussion dazu bekannt, aber gab es die bei der Aufstockung der ProB 2010 oder den Aufstockungen der BBL 2003/2006? Eine ganz ehrliche Frage, weil ich dazu nichts finde. Zu Verkleinerung der BBL hingegen gibt es immer viele Medienberichte. Was ich sagen will: nur weil diese Meinung nicht öffentlich geäußert wurde, heißt das nicht, dass sie nicht als Idee einiger ProA-Manager existiert. Das sollte nur kein Schnellschuss am Ende werden …

[aldimarkt]

@gironimo sagte in Pro B Saison 2020/2021:

bin noch zweigeteilt:
keine Absteiger, absolut richtige Entscheidung - volle Zustimmung

Yes!

Turniermodus […]
Jetzt sind es leider keine normale Zeiten:

• hohe Fahrtkosten mit Hotel, frei nehmen für die berufstätigen Spieler lange Wege
• ohne Zuschauereinnahmen hohe Kosten
• für die Vereine ohne Aufstiegsambitionen eine Belastung und verlängern des Risikos

Dein Statement klingt für mich so, als würdest Du davon ausgehen, dass es 4er-Turnier an einem Standort gibt. Verstehe ich Dich richtig?

Es sind keine Turniere geplant! Die Vierergruppen spielen ganz normale Spiele, aber nur die Hinspiele. Erste Runde z.B. 27.3./1.4./4.4.
Kann man so machen. Warum das in Pandemiezeiten besser zu spielen sein soll als die eigentlichen Play-Offs, erschließt sich mir aber nicht.

das Problem mit 2 Aufsteiger und keine Absteiger jetzt bekommt man irgendwie gelöst für die nächste Saison, da sehe ich nicht so schwarz

Manchmal kommt es anders, als man denkt: Vor dieser Saison machte sich die RL West Gedanken, wie sie mit der erhöhten Anzahl von Teams klarkommen soll. Keine eigenen Absteiger, Aufsteiger aus den RL2 plus all die ProB-Teams, die sich ProB nicht mehr leisten können. Für die 14er-Liga hatte man 16er- und 18er-Pläne in der Schublade. Was passierte? Es kamen keine insolventen Klubs von oben runter und es wollten weniger als möglich in die RL1 aufsteigen. In der laufenden Saison spielt man in Unterzahl mit 13 statt 14 Teams.

In der ProA und ProB rechne ich nicht damit, dass jeder Bundesligist, der am Ende oben steht, aufsteigen wird. Schon zu früheren Zeiten gab es nur wenige ProB-Teams, die hoch wollten. Ich glaube nicht, dass sich Corona und die daraus resultierenden wirtschaftlichen Unwägbarkeiten aufstiegsfördernd auswirken.

Ich halte es bei dem Thema mehr mit dem ProA-Manager, der im Dezember im Gespräch äußerte “nach dem ersten Lockdown konnte ich die Sponsoren bei Laune halten, es ging nur um wenige Monate; nach dieser Saison wird es mit Sicherheit viel schwieriger, den es gab von uns nahezu keine Gegenleistung”. Ich hoffe auf ProA-Teams, die in die BBL aufsteigen wollen und können. Es würde mich aber nicht wundern, wenn diese Menge sehr klein wäre, deutlich kleiner als die hier mehrfach genannten 4-5 Vereine.

[aldimarkt]

@antimatzist sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Zu Verkleinerung der BBL hingegen gibt es immer viele Medienberichte. Was ich sagen will: nur weil diese Meinung nicht öffentlich geäußert wurde, heißt das nicht, dass sie nicht als Idee einiger ProA-Manager existiert. Das sollte nur kein Schnellschuss am Ende werden …

Das ist doch genau mein Punkt: es gibt welche, die wollen die BBL verkleinern. Die reden öffentlich über ihren Wunsch und hoffen auf den Tag, an dem ihre Idee mehrheitsfähig wird (steter Tropfen …).

Zu einer ProA-Aufstockung hingegen habe ich nichts gehört/gelesen. In Anbetracht der alljährlichen Dramen Aufsteiger aus der ProB zu finden, wundert es mich nicht, dass eine Aufstockung kein Thema zu sein scheint. Wer kann ernsthaft 18 für gut erachten, während ständig die Gefahr besteht, dass man keine 16 zusammen bekommt?

[deissler]

Ich finde den Modus echt witzig, aber was das mit der Pandemie zu tun haben soll… Man weiß es nicht.^^

[gironimo]

Ich finde den Modus ähnlich , wie in der JBBL;
erst regional die “Setzliste” ausspielen, und dann mischt man mit einer anderen Region.
Am Ende dann kein Final Four, sondern das alles entscheidende Halbfinale und das Schaulaufen am Ende um die goldene Ananas

Soweit habe ich ehrlich das gar nicht gedacht, bis BBL. Aber macht natürlich Sinn, da alles mit einander verbunden ist.

Für mich wäre ja so eine ehrliche Bilanz nett, wie die Corona Krise die Vereine zugesetzt haben.
In wie fern man seriös im Frühjahr für die nächste Saison planen kann und dann noch evtl. für eine höhere Liga bleibt mir ein Rätsel.

Aber wenn die Vereine das stemmen können, Respekt.

[Frankenfachmann]

@deissler Fällt eine Mannschaft im normalen Playoff-Modus wegen Quarantäne aus, gibt es zwei Möglichkeiten: Die Mannschaft verliert kampflos die Serie, der Gegner ist eine Runde weiter. Oder: Der Gegner muss mindestens zwei Wochen warten, bis die Mannschaft wieder spielbereit ist, um dann die Serie auszuspielen. Der erste Fall mindert den sportlichen Wert, der zweite Fall ist aufgrund der Bäume nicht machbar, da eine einzige Mannschaft in Quarantäne die kompletten Playoffs stoppen würde. Mit dem neuen Modus ist auch im Fall des Ausfalls einer Mannschaft weiterhin ein sportlicher Wettbewerb geboten. Ohne Pandemie hast du nur selten das Risiko eines Komplettausfalls eine Mannschaft. Ist damit klar, was das mit der Pandemie zu tun hat?

[Frankenfachmann]

@gironimo Seriös planen kann man die neue Saison nur ohne Zuschauer, so wie die laufende Spielzeit auch. Frühzeitig um Sponsoren bemühen und schauen, wer von denen zur kommenden Saison noch Geld geben mag. Mit diesem Geld dann eine Etatplanung aufstellen etc…

[Cameronia]

@aldimarkt sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Es sind keine Turniere geplant! Die Vierergruppen spielen ganz normale Spiele, aber nur die Hinspiele. Erste Runde z.B. 27.3./1.4./4.4.
Kann man so machen. Warum das in Pandemiezeiten besser zu spielen sein soll als die eigentlichen Play-Offs, erschließt sich mir aber nicht.

Hä? Bis gestern Abend dachte ich, genau das sei der Grund für diese Umstellung. Turniermodus, damit die Anzahl von Spieltagen minimiert und damit Reisen und Ansteckungsrisiken sowie Quarantänewahrscheinlichkeiten reduziert werden.

Der jetzige Modus bedeutet 42 Spiele, der alte bedeutete 30-44 Spiele, wenn ich richtig gerechnet habe.

Und wozu das Ganze jetzt?

[Bibola]

Mit dem selbstimplizierten Gedanken an eine Bubble-Veranstaltung bin ich auch schon von einem Wochenende Fr/Sa/So beim Tabellenbesten ausgegangen. Jeden Tag 2 Spiele und durch ist man damit an einem einzigen Wochenende! Kein Außenkontakt als Sinngeber war dabei der Anschub für meine Gedanken. Gestanden hat es aber tatsächlich nirgends.

[Frankenfachmann]

@cameronia sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Und wozu das Ganze jetzt?

Ich zitiere mich an dieser Stelle kurz selbst:

@frankenfachmann sagte in Pro B Saison 2020/2021:

@deissler Fällt eine Mannschaft im normalen Playoff-Modus wegen Quarantäne aus, gibt es zwei Möglichkeiten: Die Mannschaft verliert kampflos die Serie, der Gegner ist eine Runde weiter. Oder: Der Gegner muss mindestens zwei Wochen warten, bis die Mannschaft wieder spielbereit ist, um dann die Serie auszuspielen. Der erste Fall mindert den sportlichen Wert, der zweite Fall ist aufgrund der Bäume nicht machbar, da eine einzige Mannschaft in Quarantäne die kompletten Playoffs stoppen würde. Mit dem neuen Modus ist auch im Fall des Ausfalls einer Mannschaft weiterhin ein sportlicher Wettbewerb geboten. Ohne Pandemie hast du nur selten das Risiko eines Komplettausfalls eine Mannschaft. Ist damit klar, was das mit der Pandemie zu tun hat?

[Dunkowski]

Aber gerade einen Turniermodus anstatt einmalig keine PlayOffs wäre doch sinnvoller.
Es können sich Vereine mit ihrer Halle als Ausrichter melden. Es spielen dann 4 Vereinen immer in einer Bubble, jeder gegen jeden oder 2 Halbfinale und ein Finale.
So hat man pro Staffel 2 Hallen und in 2 Turnieren bleibt 1 Sieger über.

Oder man kann auch durchmischen, das 4 Südvereine in den Norden muss und 4 Nord in den Süden. So das pro Halle immer 2 Süd und 2 Nord spielen.
Und die beiden Staffelsieger machen dann den Meister ProB aus.
Und sind wenn sie es wollen und können, die Auflagen erfüllen, geht es hoch in die ProA.

[Frankenfachmann]

Grundsätzlich bin ich übrigens bei euch: Spannende Turniere, von der Liga promotete Streams auf höchstem Niveau - das wäre optimal für die ProB, gut vermarktbar und für viele Basketballfans sicher ein Grund, einzuschalten. Aber da die ProB bei der 2. Liga in Köln eher ein Stiefkinddasein führt, wäre das wahrscheinlich nur durch die Initiative einzelner Clubs denkbar gewesen.

[Dunkowski]

Witziger ist so etwas gab es im Handball beim DHB Pokal
In den ersten beiden Runden Final Four Turniere
Doch dies wurde so unattraktiv gestaltet, das am nach ein paar mal, kein Verein mehr diesen Modus ausrichten wollten.

Ich denke aber auch, wenn man das richtig vermarkten würde und gut auf die Beine stellt, das es erfolgreich werden kann.

[Henrik]

@cameronia sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Und wozu das Ganze jetzt?

Dem kann ich mich nur anschliessen. Ich komme mir schon vor wie beim Fussball in der Chamionsleage, mit künstlich aufgeblähten Gruppenspielen. Das die Saison zu Ende gespielt wird ist okay, aber so ein komische PlayOff Runde macht überhaupt keinen Sinn und verursachen für die Vereine nur zusätzliche Kosten durch Reisen und Gehälter.
Einfach nach der Hauptrunde aufhören, der jeweils Tabellenerste bekommt das Ausftiegsrecht (ist ja eh die Frage, wer überhaupt es wahrnehmen kann/will).
Spiele ohne Zuschauer verursachen eher Kosten und erhöhen ein Ansteckungsrisiko. Wor sind ja nicht beim Fussball wo es Fernsehgelder gibt.
Und ich finde Spiele ohne Zuschauer eh nicht besonders spannend, da braucht man auch keine PlayOffs. meiner Meinung nach.

[Dunkowski]

@Henrik
Ja dann kannst gleich beenden und Fragen wer will den überhaupt hoch.
Die die dann wollen spielen es dann aus oder der der die Auflagen am besten erfüllt darf dann hoch.
Denn so können die hoch die es wollen und auch können, die Auflagen erfüllen.
Da ja nicht sicher ist das die Meister nach der Hauptrunde auch hoch wollen.

[rocky1213]

Auf der einen Seite rufen alle nach kompletten Saisons und die ProB macht es nun und es ist auch wieder nicht richtig^^.

@Dunkowski : Wann sind denn zuletzt die beiden Finalteilnehmer mal aufgestiegen? Wenn du nach: Wer will hoch? gehst, braucht man im Prinzip gar keine Saison mehr zu spielen in der ProB. Ziel muss immer sein, dass man nur über die sportliche Qualifikation aufsteigen kann. Diese x Ausnahmen der letzten Jahre sind nicht gut.

[gironimo]

ich kann nur der Meinung von Henrik etc… zustimmen.
Für mich ist eine ganze Saison einmal Hin- und Rückrunde. Danach steht fest, wer am erfolgreichsten war und hat es dann auch verdient. Und ich sage jetzt mal so, in der ProB Nord passt es.

Wir sehen gerade wie fast überall die Infektionszahlen runtergehen, aber halt eben nur fast.
Meine Tochter studiert in Flensburg, dort war monatelang kaum ein Problem mit Corona.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/Flensburg-Corona-Mutation-breitet-sich-weiter-aus,shmag80362.html

Auch wenn es nervt und ich sicherlich auch ein Verfechter für ein normales Leben bin, im April werden wir das noch nicht haben. Und irgendwo muss man auch dann die Sinnigkeit und das Risiko dann einer Playoff Runde fragen, genauso wie aktuell im Fussball, wo man nach Bukarest oder Budapest seine Heimspiele aus Leipzig machen muss.
Natürlich ist das alles nicht perfekt, aber was wäre denn wenn?
Setzliste ist gleich Abschlussliste, die jeweiligen Ersten sind Meister und dürfen aufsteigen, dann werden die zweiten gefragt, die dritten, etc. (war in den letzten Jahren mit Playoffs auch nicht anders)
im Zweifel muss denn der Quotient herhalten.
Für mich hört sich das nach Unannehmlichkeiten an und nicht nach einem Problem.
Ende März Schluss für alle, Verträge können gelöst werden, keine Fahrtkosten, Haufen Geld gespart.
Und sollten sich die Vereine Mehrheitlich auf Playoffs (wie auch immer) einigen, dann ist es halt so.

[Frankenfachmann]

@henrik sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Dem kann ich mich nur anschliessen. Ich komme mir schon vor wie beim Fussball in der Chamionsleage, mit künstlich aufgeblähten Gruppenspielen. Das die Saison zu Ende gespielt wird ist okay, aber so ein komische PlayOff Runde macht überhaupt keinen Sinn und verursachen für die Vereine nur zusätzliche Kosten durch Reisen und Gehälter.

Ganz ernst gemeinte Frage: Warum ist es für dich okay, die Hauptrunde zu Ende zu spielen, aber Playoffs nicht?

[Dunkowski]

@rocky1213
Nur genau das reicht eben nicht nur sportliche Qualifikation. Es ist zwar schön und gut, doch dann hast du keine gleichen Standards und es wir sicher am Niveau gewaltig nach Unten gehen.
Denn dann kannst Auflagen und Standard auch in der BBL abschaffen.
Der Verein x schafft es sportlich, egal ob er eine Schulsporthalle mit 680 Zuschauerplätzen er darf hoch usw.
Klar ist das man Auflagen nicht extrem hoch schrauben muss, doch eine gewissen Standard sollte man schon erfüllen. Und wenn ein Verein Ambitionen hat dann wird man auch versuchen diese Auflagen zu erfüllen.

[Dunkowski]

@rocky1213
Welche Vereine Nord und Süd, die wohl in die Playoffs kommen, erfüllen denn nach jetzigem Stand überhaupt oder würden die Auflagen erfüllen bzw würden es schaffen dies zu meistern?
Wenn wir Halle, Vereinstruktur, Infrastruktur, finanzielle Situation beachten.

[Dunkowski]

Ich würde es so machen.
Pro Staffel die beiden Hallen, die am ehesten bzw überhaupt die Auflagen der ProA erfüllen.
Dann gibt es ja Staffel 2 Turniere Finale Four Modus, oder von mir aus gemischt 2 Süd in den Norden, 2 Nord in den Süden. Die 4 Turnier Sieger machen dann den Meister in einem 3 Turnier aus.
Ich denke das man dafür einen Sponsor finden wird, die Spiele auf Sportdeutschland sicher live kommen und man es doch schaffen sollte, das es durch den Sponsor des Turniermodus für die Vereine kostendeckenden geht.

Wenn es so funktioniert kann man dies dann ja anstatt echte PlayOffs beibehalten.

[rocky1213]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du absichtlich öfter hier Dinge missverstehst^^.

Es geht eben darum, dass es sich nicht immer weiter einbürgern darf, dass in der ProB nur gefragt wird: Wer will denn aufsteigen? An 1. Stelle muss die sportliche Qualifikation stehen und wenn die Liga sich vor einer Saison auf einen PO Modus einigt, dann sollte es eben so sein, dass nur die beiden Finalteilnehmer ein Aufstiegsrecht bekommen. Können die nicht aufsteigen, dann steigt eben keiner auf.

Wie es die letzten Jahre war: Wir fragen dann durch oder so wie Quarkenbrück dann noch aufgestiegen ist, dass ist weit weg von ideal und geht halt auch nur, weil die ProB praktisch nicht wahrgenommen wird und es bis auf die handvoll Fans keiner mitbekommt.

[Dunkowski]

Und so ist es doch, das Recht aufzusteigen besteht doch. Doch dies bedeutet nicht es am Ende auch zu dürfen. Wollen denke ich würden es so gut wie alle Vereine und würden es auch machen, bei sportlicher Qualifikation, wenn es keine Auflagen geben würde.
Wobei auch dann gibt es immer Vereine die dann trotzdem hoch wollen.

[Dunkowski]

@rocky1213
Mich würde aber trotzdem interessieren , welche Vereine der ProB, die es wohl in die Play Offs schaffen, hätten den sollten sie und Finale kommen, auch wirklich nicht nur sportlich die Qualifikation für einen Aufstieg. Also könnten es in Sachen Halle, Finanzen etc ermöglichen die Auflagen für eine ProA Lizenz erfüllen.
Nach deiner Meinung?
Du kennst dich ja sicher bestens aus, weißt wie die Vereine aufgestellt sind, kennst die Hallen etc.

Bei den meisten der aktuell 16 besten aus Süd und Nord wird es alleine schon an der Halle scheitern.

[Henrik]

@frankenfachmann sagte in Pro B Saison 2020/2021:

@henrik sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Dem kann ich mich nur anschliessen. Ich komme mir schon vor wie beim Fussball in der Chamionsleage, mit künstlich aufgeblähten Gruppenspielen. Das die Saison zu Ende gespielt wird ist okay, aber so ein komische PlayOff Runde macht überhaupt keinen Sinn und verursachen für die Vereine nur zusätzliche Kosten durch Reisen und Gehälter.

Ganz ernst gemeinte Frage: Warum ist es für dich okay, die Hauptrunde zu Ende zu spielen, aber Playoffs nicht?

Zum ersten möchte ich nächstes Saisoson auch gerne PRO B sehen mit hoffentlich vielen Mannschaften/Vereinen. Die Vereine haben keine Zuschauereinnahmen und es wird schwer genug werden neue Sponsoren zu finden bzw. zu halten. Letzte Saison haben schon mehrere Vereine das Projekt Pro B eingestellt u.a. wegen Corona. Zusätzliche Spiele verursachen meiner Meinung mehr Kosten als Nutzen und Einnahmen. So würde man die Vereine schützen, als ihnen moch mehr Spiele aufzudrücken.

Zum Zweiten (das soll jetzt keine Corona Grundsatz Diskussion werden) haben wir eine Pandemie und unsere Rechte werden eh schon stark eingeschränkt und es sollen Kontakte vermieden werden. Die Wirtschaft z.B. der Einzelhandel und Gastronomie geht vor die Hunde. Da fällt es mir echt schwer zu verstehen warum (Profi-) Sportler weiter arbeiten/spielen dürfen.
Mit der Hauptrunde hat mein eine gerechte Tabelle, der Erste kann aufsteigen, fertig. Also warum noch weiter spielen, letzte Saison wurde ja genauso beendet.

[deissler]

Die Liga teilt sich in Farmteams die - Ausnahmen bestimmen die Regel - nicht aufsteigen wollen und Standorten, wo Drittligabasketball das Wochenend-Highlight ist. Das sind alles Nachwehen der Jugend-Reformen vor über 10 Jahren, aber das wisst ihr ja selbst. Ich finde es dann umgedreht gar nicht so schlecht, dass das Aufstiegsrecht etwas löchriger ist. Das bewahrt Teams wie Artland ja auch vor der sportlichen Bedeutungslosigkeit. Mit Blick auf die ProA-Tabelle gibt ihnen der Erfolg recht. Als die 46ers vor 10 Jahren schon immer gegen den Abstieg spielten, war die ProB für uns das absolute Horrorszenario. Und dafür brauchts nur eine völlig verkorkste ProA-Saison. Es spricht doch für die Liga, dass dieses Image aufpoliert wurde.

[Dunkowski]

@Henrik
Nur dann kannst du gleich alle 16 aus Süd und Nord, fragen, nach dem du nochmals ausgesiebt hat, welche der 16 will und erfüllt überhaupt die Auflagen, an Halle, Finanzen etc.
Denn noch ist nicht klar wer nach der Hauptrunde in beiden Staffen 1 wird und ob die beiden Meister überhaupt in der Lage sind aufzusteigen.
Und man kann in Zukunft komplett auf eine weitere Runde nach der Hauptrunde verzichten.
Schauen wir mal wer in beiden Staffeln 1 wird.
Die beiden machen dann noch ein Finalspiel um den Meister und wenn es beide finanziell und den weiteren Auflagen schaffen, dann können beide Hoch. Wenn beide hoch können, die Auflagen erfüllen dann steigen 2 aus der ProA ab, erfüllt nur einer die Auflagen, dann steigt nur einer ab, erfüllen beide die Auflagen nicht, steigt aus der A kein Verein ab.

Und dann sind wie schnell in der ProB, vom 1 Spieltag an, wer will und wer kann überhaupt und dann hast du erst recht eine ProB der 2 Klassen.

Und dies hast du ja jetzt schon.
Vereine die gerade so die eher minimalen Auflagen der ProB erfüllen. Dann die Vereine die schon gerne in die ProA wollen, doch es alleine schon an der Halle scheitert. Dann Vereine die durchaus die ProA Auflagen erfüllen würden, doch finanziell es als Wagnis ansehen.

Die ProB ist so dazwischen, bietet zwar ab und an recht guten Basketball, doch ja Irgendwie so nicht ganz durchdacht und Naja.

[Henrik]

@dunkowski

Das nicht jeder aufsteigen will/kann ist mir klar. Aber was ändert eine “unnötige” PlayOff Runde an dieser Situation? NIX!
Wir können auch 4 mal in der Saison gegeneinander spielen, dadurch ändert sich evtl. die Reihenfolge der Tabelle, aber nicht das Budget oder die Hallengröße.
Und am Ende wird eh wieder gefragt, wer möchte aufsteigen.

Ich bin nur der Meinung, in Zeiten von Corona sollte man keine unnötigen Spiele veranstalten, da gibt es wichtigeres.

[Dunkowski]

@Henrik
Nur nochmal wenn du damit anfängst, wer will, dann wollen es doch eher alle Vereine.
Die Frage ist wer würde den realistisch die Auflagen erfüllen und will hoch.
Und wenn man alleine die Süd sieht, würden doch alle der ersten 8 hoch wollen, doch es scheitert bei den meisten alleine schon an der Halle, deshalb das Beispiel mit der Halle.
Auch in der Nord, wer hat den wirklich eine Halle für 1500 Zuschauer und an mindestens 3 Seiten Tribünen?
Von dem Risiko Finanzierung reden ich erst gar nicht, denn da gab es auch in anderen Sportarten schon Vereine die vor der Saison so gute Bilanzen vorgelegt haben und am Ende dann sogar vor der Rückrunde Insolvent waren.

Eigentlich kann man dann gleich Infrage stellen, warum gibt es eine ProB.
Dann kann man gleich die Auflagen der ProA ein wenig nach unten verschieben.
Es gibt 2 Aufteiger und 2 Absteiger und die Meister der 1 Regios machen die beiden Aufsteiger in PlayOffs unter sich aus.
Erfüllen die Finalisten dann die geringeren Auflagen der ProA können beide hoch und es steigen 2 ab.

[aldimarkt]

@frankenfachmann sagte in Pro B Saison 2020/2021:

[Gute Erklärung für die Modus-Änderung]

Danke. Jetzt habe ich es verstanden.

[Dunkowski]

@Henrik
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und soweit es ging rausgefunden wie groß sind die Hallen der 16 ProB Vereine die aktuell auf einem PlayOff Platz stehen.
In der Nord, sind es ja 2 Vereine die auf mindestens 1500 kommen.
In der Süd, wenn man die Farmteams in der Halle der BBL Manschaften spiele lässt, kommt man auf 6 Vereine.

Also kommen wir insgesamt auf 8 Vereine die überhaupt den einen Punkt erfüllen würden.
Wenn man jetzt abzieht wer nicht hoch will, kommen wirklich nur sehr wenig in Frage.
Also stimmt kann man wirklich nach der Hauptrunde aufhören und fragen, wer will den hoch und dann die es dann ausspielen lassen.

[der-motzer]

@Dunkowski: die Idee ist nicht schlecht, aber dann wird es aber auch das ein oder andere Team geben die vllt oben mitspielen , nicht aufsteigen können oder wollen, sich aber auch gern die Meisterkrone schnappen möchten… aber vom Grundgedanke her hast du schon recht, denk im großen und ganzen bekommst du vllt 6-8 Teams zusammen die das unter sich ausragen wollen würden

[Dunkowski]

@der-motzer
Naja war nicht wirklich ernst gemeint, nur eine Reaktion auf, warum machen PlayOffs sinn, der Meister kann doch hoch.
Ich sehe es so, wenn ich als Verein, vor der Saison verlauten lasse, wir wollen Meister werden oder um die Meisterschaft mitspielen, dann habe ich auch im Hinterkopf, dann will ich auch aufsteigen.
Und wenn ich aber schon vor der Saison dies festlege, wer kann denn überhaupt hoch in die ProA, könnte es denn schaffen die Auflagen zu erfüllen und will es dann auch, sorry brauche ich doch gar nicht zu starten.
So wie der Modus ist, ist er schon gut, find ich und sollte so bleiben.
Und es ist doch meist so, das die, die nach der Hauptrunde in den PlayOffs stehen auch die besten Teams sind und zumindest sportlich Meister werden könnten.
Wenn der Meister dann aber die Auflagen nicht erfüllt, ja dann ist es eben so und darf trotzdem nicht hoch.
Ja ob man dann andere hoch lässt, gute Frage ob dies dann richtig ist.
Denn so gibt es ja dann keine Absteiger aus der ProA

Deshalb bin ich eher dafür
Alles so lassen wie es ist und der Meister bzw die Vereine die ins ProB Finale kommen und dann aber die Auflagen für die ProA nicht erfüllen können, denen sollte dann auch bewusst sein ich bin zwar Meister aber kann nicht hoch.
Und dies ist dann Glück für die ProA Absteiger.

Denn wenn du als Verband im Vorfeld abklären würdest.
Bleiben wir mal bei der Halle, ist am einfachsten, da ich denke das man finanziell immer drehen kann.
Also das man alle Vereine der ProB nimmt und die Halle checkt, wo passen den mindestens 1500 rein und sind an min. 3 Seiten Tribünen.
Die dürfen dann um die Meisterschaft spielen, der Rest ist Beiwerk, dann wird die ProB komplett überflüssig.
Und die Auflagen für die ProB hoch ist auch ja eher kontraproduktiv.

Die ProB ist leider irgendwo dazwischen und so ja nicht wirklich Sinnvoll.
Da du zwar zum Teil richtig gute Spiele auf einem sehr hohem Niveau hast, zum Teil Hallen, die besser sind wie manche BBL Halle.
Doch dann auch 2 Klassen vom Niveau, der Mannschaft und den Hallen, bei Hallen eher sogar 3 Klassen.

Deshalb am besten so lassen und sollte der Meister bzw die Finalisten der ProA erfüllen, dürfen sie hoch, wenn sie es wollen.
Wenn nicht bleibt man in der ProB und es gibt dann keine oder weniger Absteiger aus der ProA.

[Tomasi]

@dunkowski sagte in Pro B Saison 2020/2021:

Die Frage ist wer würde den realistisch die Auflagen erfüllen und will hoch.
Und wenn man alleine die Süd sieht, würden doch alle der ersten 8 hoch wollen, doch es scheitert bei den meisten alleine schon an der Halle, deshalb das Beispiel mit der Halle.
Auch in der Nord, wer hat den wirklich eine Halle für 1500 Zuschauer und an mindestens 3 Seiten Tribünen?

Es sind schon etwas mehr Teams, die die Platz für 1500 Zuschauer haben.
https://www.2basketballbundesliga.de/zuschauerzahlen-prob/

Nord: 4 Teams + die Farmteams Bernau und Rist Wedel
Süd: 4 Teams + die Farmteams Gießen, Frankfurt, München und Ulm

[ProHagenBB]

Die Pro B war ein Fehler. Die hätte damals besser nicht eingeführt werden sollen, weil schon seit Jahren nicht mehr die sportliche Qualifikation zum Aufstieg berechtigt, sondern die Finanzielle; so traurig das ist.
Eine einglisige 1. Liga, eine eingleisige 2. Liga und darunter Regionalligen wäre sicherlich sinnvoller gewesen.

Zum Thema Halle: Es gibt aber auch Hallen, die jetzt noch nicht die Norm erfüllen, aber bei Bedarf schnell und einfach ausgebaut werden können, das sollte man auch nicht vergessen.