Schoenen Dunk goes Podcast!

[Buttermaker]

Die BBL diskutiert die Fortsetzung der BBL an drei Standorten, wie könnte diese aussehen.

Vorschlag Modus:
2 Finalgruppen mit 6 Mannschaften
1 Abstiegsrunde mit 5 Mannschaften
Endspiel(e) der Finalgruppensieger

Jede Mannschaft spielt an jedem 2. Tag.

Finalgruppe 1 (Süd)
Bayern
Crailsheim
Würzburg
Bamberg
Ulm
Bayreuth

Finalgruppe 2 (Nord)
Ludwigsburg (sonst ist die Südgruppe zu stark)
Berlin
Oldenburg
Vechta
Göttingen
Braunschweig

Endspiel(e)der beiden Gruppensieger

Abstiegsrunde evtl. auch mit Endspiel(en) der beiden schlechtesten Mannschaften.

Spielorte:

Süd: Ulm oder Crailsheim da Bayern da nichts genehmigen wird.
Nord: Oldenburg/Braunschweig…
Abstiegsrunde: Bonn, hilft die eigene Halle wenigstens ein bisschen auszulasten

Das ist ein möglicher Modus.

Was meinen andere ?

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[Bjoern83]

Quelle?
Kann mir nicht vorstellen, dass es dazu kommt. Gründe für meine Meinung:
1. ALLE 17 “Vereine” müssten zustimmen.
2. Warum sollten insbesondere die 5, die die Abstiegsrunde ausspielen sollen, zustimmen (außer MBC). Die haben teilweise schon Spielerverträge aufgelöst, haben schon einige Punkte Abstand auf den Abstiegsplatz und sollen jetzt von Null wieder in den Abstiegskampf starten?
3. So viele Spiele im 2-Tagesrythmus nachdem die Spieler jetzt wochenlang nicht trainnieren konnte, geht das wirklich?
4. Es werden ja dennoch Geisterspiele sein. Einnahmen kommen dabei für die Vereine keine rum (die Gelder von der Telekom für die Übertragung sind ja kaum der Reder wert). Wo soll das z.B. für Bonn die “teilweise Auslastung der eigenen Halle” sein. Ja, OK, die Halle wird genutzt, aber da ja keine Zuschauer rein dürfen, gibt es ja auch keine Einnahmen. Die Liga/die anderen Vereine werden da auch nicht viel für die Nutzung der Halle zahlen können.

[qnibert]

@Bjoern83:

Kann mir nicht vorstellen, dass es dazu kommt. Gründe für meine Meinung:
1. ALLE 17 “Vereine” müssten zustimmen.

Warum sollte hier eine einstimmige Entscheidung notwendig sein, wo sonst i.d.R. das Mehrheitsprinzip gilt?

Ich fände es interessant, ob auch Details zum Modus durchgesickert sind. Soll in diesem Modus einfach gespielt werden, bis jedes Team auf die volle Anzahl von 32 Spielen gekommen ist und dann wird eine Gesamttabelle als Endstand der Meisterschaft gewertet?

Edit: Eine Quelle ist z.B.: https://www.ksta.de/sport/bbl-erwaegt-saison-fortsetzung-an-wenigen-orten-36565894

[Oberpfaelzer]

Man muss nicht krampfhaft an irgendwelchen nicht vorhandenen Strohalmen suchen, nur um dann irgendwelche Nonsens Ideen zu entwickeln…

[derbaernandi]

ein wahres freudenfest für ludwigsburg. sie müssen nicht in ulm oder crailsheim spielen, sondern dürfen in oldenburg übernachten.

[grossfranken]

@Oberpfaelzer:

Man muss nicht krampfhaft an irgendwelchen nicht vorhandenen Strohalmen suchen, nur um dann irgendwelche Nonsens Ideen zu entwickeln…

Es geht wohl weniger um Strohhalme als vielmehr darum, die Saison (und damit Zahlungen von Sponsoren) zu sichern, wenn die medizinische Lage das erlaubt. Und die aktuellen Diskussionen um das Spannungsfeld medizinischer Schaden vs. wirtschaftlicher Schaden deuten an, dass dies nicht unmöglich scheint.

Krampfhaft scheinen eher die wiederholten Versuche insbesondere einiger Bayreuther, alles andere als einen Abbruch der Saison als Wahnsinn dazustellen. Ich verstehe ja, dass einigen da die Düse geht, weil ihr Team aufgrund des übereilten Vorpreschens der Verantwortlichen durchgereicht werden könnte, aber dennoch sollte man nicht die sich täglich verändernden Realitäten leugnen, nur weil einem die Konsequenz nicht schmeckt.

[Mailmann]

Wie soll das konkret gehen?
1. Ende April wird etwas beschlossen - Mehrheit, Einstimmigkeit, Veto - wie auch immer.
2. Dann trommeln die Clubs irgendwelche Spieler zusammen, die den Mai über in Q gehen.
3. Ab dem 6.6. dann Spiele im 2-Tage-Rhythmus, aha, quasi ernsthaftes Training in leeren Hallen.
Ich nehme an, 16 Uhr, 18 Uhr, 20 Uhr - jeder gegen jeden. Oder besser 16:00, 18:30, 21:00.
Gerade Tage Süd, ungerade Tage Nord.
Die “Losergruppe” spielt ihre zwei Spiele immer um 12 Uhr und um 14 Uhr? Damit wir rund um die Uhr gucken können? Oder parallel um 18 uhr und um 20 Uhr - an ungeraden Tagen, weil der Norden ja “schwächer” ist?
4. Jeder gegen jeden macht 5 Spieltage, also 6/7, 8/9, 10/11, 12/13, 14/15. Am 15.6. ist das durch.
Nach diesen 14 Tagen - quasi wie Olympia, geht doch - sind wir alle fix unf foxi, so geil wie das ist.
5. Am 20.6. dann ein do-or-die Spiel um den Titel.
Süden gewinnt eh Bayern, Norden Berlin oder Oldenburg.
Das do-or-die Spiel dann in der Halle des Nord-Losers.
6. Was den Absoteg angeht, könnte man doch gleich ein best-of-seven zwischen Hamburg und dem MBC in Köln ausspielen lassen. Das käme dann zeitlich mit der Meisterschaftsrunde hin.

Fehlen nur noch die Spieler und das Zuschauerinteresse.
Und das bißchen nötige Kleingeld.

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[aldimarkt]

@Buttermaker:

Finalgruppe 1 (Süd)
Bayern, Crailsheim, Würzburg, Bamberg, Ulm, Bayreuth
[…]
Spielorte:
Süd: Ulm oder Crailsheim, da Bayern da nichts genehmigen wird.

Sollte in Bayern nicht gespielt werden dürfen, dann ist Ulm mit der ratiopharm arena als Austragungsort nicht möglich.

[derbaernandi]

Krampfhaft scheinen eher die wiederholten Versuche insbesondere einiger Bayreuther, alles andere als einen Abbruch der Saison als Wahnsinn dazustellen. Ich verstehe ja, dass einigen da die Düse geht, weil ihr Team aufgrund des übereilten Vorpreschens der Verantwortlichen durchgereicht werden könnte, aber dennoch sollte man nicht die sich täglich verändernden Realitäten leugnen, nur weil einem die Konsequenz nicht schmeckt.

auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle (da ich von beginn an der war, der gesagt hat: alles andere als ein abbruch wäre humbug). es ist wohl so, dass bayreuth eine der mannschaften wäre, die am wenigsten probleme (rein sportlich gesehen) hätte.

dann spielt medi halt mit der zweiten mannschaft / doppellizenzlern / jugendspielern und verliert ggf. alle spiele. geschenkt. du steigst ja trotzdem nicht ab. über den sportlichen wert (und das ist, was albrecht, steiner, korner aus bayreuth bemängeln) brauchen wir nicht diskutieren. so gerne ich jo krug und all die anderen jungs mag: aber da ist BBL halt durchaus nur für paar minuten als entlastung drin. mehr geht selbst mit bestem willen nicht. aber wie geschrieben: geschenkt. du sparst dir geld, verärgerst die telekom (60-punkte-niederlagen sind halt nicht schön anzusehen für das potenzielle publikum). ich als trainer würde bei einer fortführung sogar soweit gehen, dass ich andi seiferth, basti doreth und lukas meissner präventiv verletzt lassen sein würde (so zahlt die BG das “unnötige” gehalt - je nach vertragsgestaltung zumindest in teilen und sie können sich nicht verletzen in hinblick auf einen folgenden echten wettbewerb).

[Chris93]

Vermutlich geht es erstmal darum die Spielorte auszumachen, bevor mögliche Szenarien besprochen werden können… und da fängt es schon an… so gut wie alle Hallen der BBL sind gesperrt… Die Großstädte an sich sind die Hotspots der Coronainfektionen, ich glaube nicht, dass an ein Spielen in München, Berlin oder Hamburg im Juni zu denken ist. 
Ich würde hier eher die kleineren Standorte ins Spiel bringen, die nicht in den Ballungszentren liegen. Da ist auch die Wahrscheinlichkeit größer, dass dort im Juni gespielt werden kann… Vechta für den Bereich Nord/Nordwesten/West, Weißenfels für Nordost/Ost/Südost und Teile der Mitte und beispielsweise noch Crailsheim für den Bereich Süd/Südwest.

Bei den Szenarien hänge ich mich nicht hinein… Holz hat gesagt die Teams sollen nicht weit reisen… eine Abstiegsrunde von Hamburg und Weißenfels in Köln fällt da eindeutig weg.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich einige Teams gar nicht mehr begegnen, obwohl sie noch gegeneinander antreten müssten.

[poldibaer]

[…]

[Buttermaker]

Für die Optimisten, warum weitere BB-Spiele ?

1. Sponsoreneinnahmen
2. Fernseheinnahmen
3. Eine halbwegs saubere Abschlusstabelle
4. BB zeigt das man flexibel ist.
5. BB zeigt Präsenz und überlässt nicht alles dem Fußball
6. Qualifikationen für die europ. Wettbewerbe.
7. Brot und Spiele für das Volk !
8. Corona darf nicht dauerhaft zum Nabel der Welt werden (vielleicht in Bayern mit dem heiligen Markus)

und Crailsheim und Umgebung zeigt das es ein solches Turnier stemmen kann.

[poldibaer]

@poldibaer:

[…]

Sachlich diskutieren über diese Idee?

Wenn überhaupt das Ding zum Tragen kommt, müssten eigentlich die Teams nur mit den gemeldeten Spielern antreten. Dies klappt eh nicht, denn alle Ausländer kommen kaum nicht zurück.

Der Vorschlag ist nicht mehr wert, als das Papier auf dem er entworfen wurde.

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[grossfranken]

@derbaernandi:

auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle (da ich von beginn an der war, der gesagt hat: alles andere als ein abbruch wäre humbug). es ist wohl so, dass bayreuth eine der mannschaften wäre, die am wenigsten probleme (rein sportlich gesehen) hätte.

dann spielt medi halt mit der zweiten mannschaft / doppellizenzlern / jugendspielern und verliert ggf. alle spiele. geschenkt. du steigst ja trotzdem nicht ab. über den sportlichen wert (und das ist, was albrecht, steiner, korner aus bayreuth bemängeln) brauchen wir nicht diskutieren. so gerne ich jo krug und all die anderen jungs mag: aber da ist BBL halt durchaus nur für paar minuten als entlastung drin. mehr geht selbst mit bestem willen nicht. aber wie geschrieben: geschenkt. du sparst dir geld, verärgerst die telekom (60-punkte-niederlagen sind halt nicht schön anzusehen für das potenzielle publikum). ich als trainer würde bei einer fortführung sogar soweit gehen, dass ich andi seiferth, basti doreth und lukas meissner präventiv verletzt lassen sein würde (so zahlt die BG das “unnötige” gehalt - je nach vertragsgestaltung zumindest in teilen und sie können sich nicht verletzen in hinblick auf einen folgenden echten wettbewerb).

Also ich persönlich würde mir die Spiele durchaus gerne ansehen. Dass der sportliche Wert eingeschränkt ist, weil einige Teams evtl. vorschnell gehandelt haben, ist sicher richtig, aber das muss ja nicht das Problem des Großteils der Teams sein, die eben anders agierten. Ich persönlich finde das verschmerzbar und begrüße eine möglichst sportliche Beendigung der Saison, sofern die Genehmigungs- und Gesundheitssituation das zulassen.

Die Telekom wird auch nicht unerfreut sein, wieder Content zum Senden zu bekommen. Dass zwei, drei Teams mit “Auffüllspielern” antreten, kann man ja dem Publikum vermitteln. Insgesamt ist die Beurteilung von veränderten Umständen ja weltweit temporär eine andere.

Ich würde mich übrigens freuen, wenn andere Meinungen als deine nicht pauschal als “humbug” bezeichnet würden und wenn man anderen nicht diktiert, worüber man “nicht diskutieren müsse”. Es spricht wohl auch weiterhin jeder nur für sich und nicht für alle.
@Chris93:

Bei den Szenarien hänge ich mich nicht hinein… Holz hat gesagt die Teams sollen nicht weit reisen… eine Abstiegsrunde von Hamburg und Weißenfels in Köln fällt da eindeutig weg.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich einige Teams gar nicht mehr begegnen, obwohl sie noch gegeneinander antreten müssten.

Das ist eher etwas, woran ich mich sportlich störe, als dass einige Teams nicht mehr in alter Besetzung antreten können. Welcher Gegner-Mix erzielt ein einigermaßen faires Restprogramm, das ein Abschlusstabelle halbwegs belastbar macht. Gerade wenn man (aus recht gutem Grund) nur regionale Gruppen bildet, hinge das Bild dann in der Gesamtschau schon ziemlich schief.

[qnibert]

@poldibaer:

@poldibaer:

[…]

Sachlich diskutieren über diese Idee?

_Wenn dir das nicht möglich ist, diskutiere bitte eben einfach nicht darüber. Das ist doch auch kein Problem. _

[qnibert]

@Buttermaker:

Für die Optimisten, warum weitere BB-Spiele ?

1. Sponsoreneinnahmen
2. Fernseheinnahmen
3. Eine halbwegs saubere Abschlusstabelle
4. BB zeigt das man flexibel ist.
5. BB zeigt Präsenz und überlässt nicht alles dem Fußball
6. Qualifikationen für die europ. Wettbewerbe.
7. Brot und Spiele für das Volk !
8. Corona darf nicht dauerhaft zum Nabel der Welt werden (vielleicht in Bayern mit dem heiligen Markus)

und Crailsheim und Umgebung zeigt das es ein solches Turnier stemmen kann.

9. Berufssportlern/-trainern die Ausübung ihres Beruf zu ermöglichen

Es ist nicht zu unterschätzen, dass der Lockdown ja auch beträchtliche Mengen an Steuergeld kostet, die u.a. mittels Soforthilfen und Kurzarbeitergeld fließen. Wenn Betriebe in möglichst vielen Bereichen relativ risikoarm wieder wirtschaften können, entlastet das die Steuerzahler.

[user[0510100000]]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[migru]

Mailman hat da einige in meinen Augen wichtigen Punkte bereits angesprochen.
Wir sprechen also nach dem verlinkten Beitrag, so wie ich ihn lese, über ein Turnier in 3 Gruppen an 3 Standorten. Die Teilnehmer bekommen, sofern alle teilnehmen (können), 4 bis 5 Spiele garantiert. 2 Teilnehmer bekommen ein 6. Spiel garantiert. Beim 2-tägigen Rhythmus sprechen wir also über eine 14-tägige Veranstaltung. Diese ist zeitlich losgelöst von der bisherigen Saison und der künftigen Saison. Hat aber leider nicht den Charme/die Attraktivität eines internationalen Kräftemessens = Turnier wie Olympia, WM, EM.

Präzisieren wir doch mal einen möglichen, m.E. äußerst optimistischen Spielplan:

• 30.04. (gesetzt?) Entscheidung für die Organisation einer solchen Veranstaltung.
• bis 14.05. Ausarbeitung der Ausschreibung, Abschluß Mietvertrag Spielstätte, Reservierung 4-6 Hotels an jeweils 3 Orten; Meldefrist; Zeit für Kassensturz bei den eingeladenen Teilnehmern
• 14.05. Beginn der Kaderzusammenstellung, Gespräche mit den Agenten, ehemaligen Spielern; erster Corona-Test-Vor-Ort als mögliches Ausschlußkriterium
• 01.06. Anreise auswärtiger Spieler (lässt Trump die überhaupt raus? Welche Flüge sind möglich?)
• 02.06. - 16.06. 2-wöchige Quarantäne (hoffentlich nur äußerst vereinzelte Heimreisen, Nicht-spielfähigkeiten wegen Infektion)
• 17.06. - 01.07. 2-wöchiges Trainingslager (mit Infektionsmöglichkeit im realen Leben)
• 02.07. Anreise zum Turnierort
• 03.07. Test; 3-tägige Auswertung
• 07.07. - 21.07. Turnier
• 23.07. Rückflug; (nicht auszuschließen, dass dann ein Einreiseverbot gilt!)
• 24.07 - 08.08. 14-tägige Quarantäne für Rückkehrer, bis sie zu ihren Familien dürfen

Die Spieler sind also 10 Wochen von ihrer Familie weg, um am anderen Ende der Welt 4 oder 5 Trainingsspiele zu machen? Zu welchem Preis sind die bereit, das in diesen Zeiten auf sich zu nehmen?

2,5 Monate * 5.000 € Kosten für Salär, Appartment * 5 Spieler = 62’5
5 Hin- und Rückflüge zu je 6.000 € = 30’
2,5 Monate * 3.000 € Kosten für Salär, Appartment heimische Spieler * 6 = 45’
2,5 Monate staff zu je durchschn. 5.000 € Kosten * 10 Leute = 125’
14 Tage Hotel/Verpflegung * 20 Leute * 150 €/Tag = 42’

–-------------------

-rd. 300 T€ 
direkte Kosten bei jedem Teilnehmer

Dem gegenüberzustellen wären die Konventionalstrafen für nicht zu Ende gespielte Saison. Nur wenn diese über 300’ * 17 Mannschaften = 5,1 Mio. + Kosten beim Veranstalter für Hallen, Schiris, Hygiene… liegen, könnte die Rechnung aufgehen.
Ich habe unter der Woche keine Zeit, mir im live-stream Spiele vor 19 Uhr anzuschauen. Im Sommer bin _ich_lieber draußen. Ich denke, nach den aktuellen Einschränkungen werde ich das im Sommer 2020 noch verstärkt sein. Bei einem internationalen Turnier würde ich mir vielleicht jeden 2. Abend ein Spiel der deutschen Nationalmannschaft oder ein attraktives Spiel ohne deutsche Beteiligung anschauen. Vielleicht schaut noch der eine oder andere das Spiel “seiner” Mannschaft von 14 Uhr abends um 20 Uhr an. Die Werbereichweite liegt aber mit Sicherheit sehr deutlich unter dem eines sonstigen bei Telekom übertragenen Wochenendspiels. Wenn dann noch zur prime ein Spiel zweier Teilnehmer übertragen wird, die zur Kostenersparnis/aus purer Geldnot mit einer NBBL-Truppe + Nr. 8 oder 9 der Rotation der Hauptrunde antreten, da wird sich der Zuschauerkreis wohl auf Familienmitglieder, Freunde… beschränken.

Aber wie würde ich als Sponsor (auch die Telekom als streamer ist das in meinen Augen) reagieren?“Nun, schön, dass Ihr formal alle Voraussetzungen zur Zahlung der restlichen Gelder der Saison 19/20 erfüllt habt. Aber seid uns bitte nicht böse, dass wir den versprochenen und honorierten Werbewert nicht bekommen haben. Sicherlich könnt Ihr da verstehen, dass wir Euch, erst recht vor dem Hintergrund der unklaren wirtschaftlichen Perspektiven unseres Unternehmens, für eine neue Saison bei Weitem nicht mehr so viel zahlen können. Und die nicht erhaltenen Freikarten dürft Ihr selbstverständlich in der neuen Saison nachholen.”

Was ist, wenn vor Ort ein Teilnehmer positiv getestet wird, der sich beim Hotelpersonal or what-ever infiziert hat? Dann wird diese Mannschaft wohl zurückzuziehen sein? Und auch die Mannschaften, die in den letzten Tagen dagegen gespielt haben?
Sorry, bevor die Ansteckungsgefahr nicht nahe Null ist, macht so ein “Turnier” keinen Sinn. Ob überhaupt Spieler aus dem Ausland kommen ist fraglich. So lange weg für nichts? Dann werden sich, wenn die Ansteckungsgefahr in USA deutlich niedriger ist, eher ein halbes Dutzend Spieler, die irgendwann mal zusammen gespielt haben, bei einem vor Ort treffen und im 3 vs. 3 den Freiplatz rocken. Was ist, wenn da drüben oder in anderen Staaten, aus denen einige Spieler stammen und dort vermutlich jetzt ihre “Ferien” verbringen, bis dahin die Verbreitung noch nicht im Griff ist? Ich will gar nicht von notwendiger Herdenimmunität, deren früheres Erreichen durch Impfstoffe/Antikörper sprechen… Ohne Letztere werden wir in Deutschland bei der gegebenen Engpaßkapazität “Beatmungsgeräte” (und selbst wenn diese gesteigert werden, braucht es Bedienpersonal etc.) bei dann möglicher Ausbreitungsgeschwindiglkeit in etwa 4 Jahren die Herdenimmunität von alleine erreichen. Es sei denn, wir senken die Infektionen noch signifikanter als zuletzt und das Virus läuft sich tot… nutzt aber auch nix, wenn nicht alle Staaten mitziehen können. Den Preis der wirtschaftlichen Schäden wird keiner in Kauf nehmen wollen.
Schluß um: so ein Turnier halte ich nicht eher für möglich als auch normaler regulärer Betrieb vertretbar ist. Dann vielleicht als geordnete Saisonvorbereitung, um nach 1,5 Jahren ohne Wettkampfpraxis wieder Spielpraxis zu bekommen und JB wenigstens 10 von 20 kg Übergewicht vor Beginn der Hauptrunde zu nehmen

Tante Edith hat versucht, die abstruse Interpretation weltweit einheitlich gebrauchter Steuerzeichen durch die Forensoftware zu verbessern

[derbaernandi]

Dass der sportliche Wert eingeschränkt ist, weil einige Teams evtl. vorschnell gehandelt haben, ist sicher richtig, aber das muss ja nicht das Problem des Großteils der Teams sein, die eben anders agierten.

das ist wohl ein problem anderer teams.

erklär das mal dem MBC oder anderen die schon zweimal gegen die dann mit ner rumpftruppe antretenden gegner gespielt haben, während meinetwegen hamburg noch zweimal gegen solche spielen darf (und natürlich zweimal gewinnt, während der andere zweimal verloren hat). am ende fehlt dem, der zweimal verloren hat, ein sieg zum klassenerhalt.

frohes klagen vor ordentlichen gerichten wünsche ich der liga dann schon jetzt.

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[lamaGoe]

Was auch immer im Juni und/oder Juli passiert oder gespielt wird, über Abstieg braucht man sich doch wohl keine Gedanken machen.Es haben 19 Teams erstmal einen Antrag für die nächste Saison gestellt (die 17 aus BBL plus Chemnitz und Bremerhaven). Wenn es positiv gedacht im Oktober oder November mit ggfls. reduzierter Zuschauerzahl irgendwie in eine nächste Saison geht, dann kann man doch wohl froh sein, wenn überhaupt 16 Teams noch antreten können. Es ist doch total unrealistisch, das alle 19 finanziell überleben. Die mir bisher verhasste Reduktion auf 16 BBl-Plätze wird plötzlich ein Hoffnungsschimmer…Also Abstieg braucht nicht ausgespielt zu werden. Und falls ein Wunder geschieht spielt man halt ein Jahr mit 19 Teams.