Livestreams
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Sorry, ich hab von dieser Technik keine Ahnung, aber am Ende steht das Endprodukt. Basketball lebt ja nun mal mit seinen vielen Regeln auch von einem Scoreboard, das dem Zuschauer daheim auch angezeigt wird. Es macht einfach kein Spaß ein Basketballspiel ohne Zwischenstände,Zeitanzeige und Foulanzeige etc. anzusehen. Es kommt dann ja auch noch auf den jeweiligen ehrenamtlichen Kommentator an, der bei Ausfall der Anzeige das ständig rüberbringen muss.
Gerade in der jetzigen Zeit wäre ein ausgereiftes Produkt eine gute Plattform, die ProA attraktiv auch im Livestream zu präsentieren. So wirkt es für mich teilweise wie eine Sportverantstaltung in einer Sporthalle irgendwo in Deutschland.
Das sollte keine Pauschalkritik sein, aber wenn man eine Ausschreibung für die 2.Liga macht, sollten am Ende auch die technischen Rahmenbedingungen stimmig sein. -
Spiele ohne Zeit- und Punktanzeige sind extrem schwer anzuschauen. Man hatte jetzt wirklich 6 Monate zum testen.
Was mir auch immer wieder auffällt, die Kameras haben einen automatischen Weißabgleich. Der fokusiert sich meist auf die helle LED Band. Darunter leidet die Bildqualität enorm, die Farben sind nicht echt und alles ist zu dunkel.
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Was mir auch immer wieder auffällt, die Kameras haben einen automatischen Weißabgleich. Der fokusiert sich meist auf die helle LED Band. Darunter leidet die Bildqualität enorm, die Farben sind nicht echt und alles ist zu dunkel.Das muss so … schließlich sollst du die Werbung gut und scharf lesen konnen.
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@schorrle: eine defekte Box ist natürlich etwas anderes, aber bisher hatte doch niemand geschrieben, dass da Technik kaputt war - nur dass man sie nicht ans Laufen bekommen hat. Und ich meinte nur, dass diese Technik prinzipiell nicht schwer aufzubauen ist. Das könnte man wahrscheinlich mit ein paar Raspberry Pies (Kostenpunkt je 30€) ans Laufen kriegen mit einem Programm dazu. Wie gesagt, das ist das Niveau von Informatikern und Ingenieuren im Bachelorstudium. Und jetzt in der laufenden Saison nicht mehr änderbar, aber prinzipiell kann das jeder für seinen Kreisligaverein bereitstellen.
Und alles, was ich beschrieben habe, ist kein Hexenwerk. Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht). Die Liga wirkt auf mich einfach wie ein digitaler Hühnerhaufen.
Ich will auch nicht die Ehrenamtler vor Ort angreifen, danke für den Einsatz. Nur ist die digitale Infrasteuktur ja sicher nicht von Ehrenamtlern entwickelt worden, sondern von einem kommerziellen Anbieter. Der hat dann eben einen schlechten Job gemacht, das Produkt ist leider Käse. Und das hätte die Liga absehen müssen bei der Ausschreibung.
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Ich bin dafür, dass der User antimatzist seinen Nick ändert in antimOtzist
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Hatte bisher nur BHV - Rostock im Stream gesehen - da hat die Anzeige von Spielzeit, 24s, Score und Fouls top funktioniert.
Also prinzipiell gibt es eine Lösung, die klappt - nur wohl noch nicht in allen Hallen. Wird hoffentlich noch.
Und der Bachelor, der das zusammenlötet … klar würde das irgendwie gehen, aber ob der dann an nem Samstagabend sich auch 2h ans Telefon hängt, um ein Problem zu fixen? -
Ich bin dafür, dass der User antimatzist seinen Nick ändert in antimOtzist
@antimatzist
Als jemand mit Sachverstand hat man es immer schwer in einem öffentlichen Forum …Wenn ein zweistündiges Telefonat (siehe @schorrle) mit dem Support des “Black-Box-Lieferanten” nicht zu einer Lösung führt darf man schon Zweifel haben.
Aus wie vielen Leuten besteht wohl das “Support-Team” des Lieferanten?
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Ich bin dafür, dass der User antimatzist seinen Nick ändert in antimOtzist
@antimatzist
Als jemand mit Sachverstand hat man es immer schwer in einem öffentlichen Forum …Wenn ein zweistündiges Telefonat (siehe @schorrle) mit dem Support des “Black-Box-Lieferanten” nicht zu einer Lösung führt darf man schon Zweifel haben.
Aus wie vielen Leuten besteht wohl das “Support-Team” des Lieferanten?
Ich will das auch nochmal deutlich machen: Für mich ist das ein Versagen der 1. Liga und 2. des Streamanbieters, da die Liga den ja beauftragt hat. Das war kein Angriff auf die Leute, die sich Samstagabend in eine Halle stellen und verzweifelt versuchen, ein System zum Laufen zu kriegen. Sachen, die innerhalb der Halle geregelt werden können (wie z.B. schlechtes Audio) nehme ich davon aus - da muss es irgendwelche Feedbackloops geben, die das beheben.
Meine Kritik bezieht sich eher darauf, dass das System anscheinend so verbuggt ist. Von außen ist das auch nur eine Blackbox und man kann nur mutmaßen, was da im Detail passiert. Ich sage nur, dass das Problem auf dem Niveau eines Bachelorstudenten ist, vielleicht sogar eines ambitionierten Hobbyelektronikers - das heißt nicht, dass ein Hobbyelektroniker einen besseren Service auf die Reihe kriegen würde, aber tendenziell sind Open Source Projekte ja auch sehr gut darin, Bugs zu erkennen und zu behebn (und damit meine ich gut gewartete Open Source Projekte, alles andere verdient den Namen nicht). Wahrscheinlich werden Anbieter wie sportdeutschland oder airtango aber die Technik auch nur selber von irgendwo kaufen und zusammenkleistern und am Ende weiß niemand, wie ein Problem behoben werden kann, vor allem aus der Fernwartung.
Ich bin mit einigen Erwartungne zu sportdeutschland gekommen. Ich finde das Bild besser als bei airtango, aber diese technischen Fehler nerven - insbesondere, da sportdeutschland ja bereits in der Vergangenheit die ProA übertragen hatte. Ich hoffe einfach, diese Probleme sind jetzt am Anfang einmalig.
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Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht). Die Liga wirkt auf mich einfach wie ein digitaler Hühnerhaufen.
Eine API ist schon die elegantere Lösung. Die Quick & Dirty Lösung wäre einfach den Ausschnitt der Homepage mit den Stats einzublenden. Das sollte mit dem HDMI Ausgang des Laptops bei den aktuellen Videopults ohne Probleme gehen.
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Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht). Die Liga wirkt auf mich einfach wie ein digitaler Hühnerhaufen.
Eine API ist schon die elegantere Lösung. Die Quick & Dirty Lösung wäre einfach den Ausschnitt der Homepage mit den Stats einzublenden. Das sollte mit dem HDMI Ausgang des Laptops bei den aktuellen Videopults ohne Probleme gehen.
Bei airtango hatte ich auch gesehen, dass dann öfter mal das Scoreboard gezeigt wurde - das ist als Hilfestellung ja auch schon ganz nett.
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Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht). Die Liga wirkt auf mich einfach wie ein digitaler Hühnerhaufen.
Eine API ist schon die elegantere Lösung. Die Quick & Dirty Lösung wäre einfach den Ausschnitt der Homepage mit den Stats einzublenden. Das sollte mit dem HDMI Ausgang des Laptops bei den aktuellen Videopults ohne Probleme gehen.
Ich zeig dir mal 'nen Bildmischer in einer Broadcast-Senderegie - und wünsch dir dann viel Glück bei der Suche nach einem HDMI-Eingang
Die Standard-Schnittstelle im professionellen Videobereich ist nach wie vor SDI (via BNC-Kabel)… -
Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht). Die Liga wirkt auf mich einfach wie ein digitaler Hühnerhaufen.
Eine API ist schon die elegantere Lösung. Die Quick & Dirty Lösung wäre einfach den Ausschnitt der Homepage mit den Stats einzublenden. Das sollte mit dem HDMI Ausgang des Laptops bei den aktuellen Videopults ohne Probleme gehen.
Ich zeig dir mal 'nen Bildmischer in einer Broadcast-Senderegie - und wünsch dir dann viel Glück bei der Suche nach einem HDMI-Eingang
Die Standard-Schnittstelle im professionellen Videobereich ist nach wie vor SDI (via BNC-Kabel)…Und was genau spricht gegen einen HDMI to SDI Converter?
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Kommentator in Kirchheim auch wieder auf Hallenlautstärke und keine Punkteanzeige - schwere Kost.
Barmer/ProA-Logo und gelegentliche Werbebanner werden aber angezeigt, immerhin.
Edit: Kirchheim auf Instagram angeschrieben, Kommentator lauter. Fettes Danke an Kirchheim!
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Hat der Kommentator gerade wirklich gesagt, dass Haukohl letzte Saison schon in Jena war und davor beim MBC und Nürnberg? Seine MBC-Zeit ist ja doch schon ne Weile her…
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Irre, dass man in der Halbzeitpause schoenen dunk liest
EDIT: Für die Lesbarkeit. Der Kirchheim-Kommentator hat aus dem Thread zitiert.
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Irre, dass man in der Halbzeitpause schienen dunk liedt
Mittlerweile habe ich raus gekriegt, was du sagen wolltest.
Immer nochmals lesen, bevor man den Senden-Button drückt. -
ich finde die Qualität in Ordnung und auf dem selben Niveau wie Airtango. Dennoch finde es echt schade, dass bei vielen streams keine Spielstände sichtbar waren. Ich hoffe, dass verbessert sich baldmöglichst.
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Hallo zusammen - auf den letzten Seiten habe ich hierzu zumindest nichts gefunden - hat schon jemand eine Möglichkeit ausgetüftelt einen Stream auf einen Smart-TV zu bekommen? Eine App scheint es ja leider nicht zu geben… Laptop via HDMI wäre eine eher unvollendet, Aber wohl eine Lösung
Grüße! -
@-Lux-:
Hallo zusammen - auf den letzten Seiten habe ich hierzu zumindest nichts gefunden - hat schon jemand eine Möglichkeit ausgetüftelt einen Stream auf einen Smart-TV zu bekommen? Eine App scheint es ja leider nicht zu geben… Laptop via HDMI wäre eine eher unvollendet, Aber wohl eine Lösung
Grüße!Du solltest eigentlich über den Webbrowser deines Smart-TV die Seite von Sportdeutschland.tv direkt aufrufen können.
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@-Lux-:
Hallo zusammen - auf den letzten Seiten habe ich hierzu zumindest nichts gefunden - hat schon jemand eine Möglichkeit ausgetüftelt einen Stream auf einen Smart-TV zu bekommen? Eine App scheint es ja leider nicht zu geben… Laptop via HDMI wäre eine eher unvollendet, Aber wohl eine Lösung
Grüße!Moin! War hier schon öfters Thema z.B. auf Seite 48. Sofern dein Smart-TV noch nicht allzu alt ist, würde ich mal versuchen Sportdeutschland über den eingebauten Browser im TV aufzurufen. Die neueren Geräte sollten damit eigentlich kein Problem haben. Anderenfalls hat sich Firefox auf dem FireTV-Stick auch als verlässliche Plattform bewiesen, vorgesetzt natürlich du besitzt so einen Stick.
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Hallo,
zufälligerweise kenne ich sowohl die Technik als auch die Akteure dahinter und kann ein wenig was dazu sagen…
Erst einmal:@antimatzist:
Ich will auch nicht die Ehrenamtler vor Ort angreifen, danke für den Einsatz.
100% Agree!@antimatzist:
Die Statistiken lassen sich über eine API abrufen, und der Liveticker der Liga kriegt ja auch ein Scoreboard hin (meistens - das klappt ja leider auch oft nicht).
Du meinst vermutlich die API der https://live.2basketballbundesliga.de/, oder?
Die Daten sind ungeeignet, da - wie schon geschrieben wurde - diese per Hand mit entsprechendem Versatz von den Scoutern erfasst werden, zudem eine entsprechender Laufzeit noch dazu kommt (die Daten werden zyklisch per FTP hochgeladen).
Die Scoreboards in der Halle sind mannigfaltig - ich glaube es gibt mindestens (!) drei oder vier Systeme. Es gibt eine Box (Scoreboard Connect), die direkt an das System angeschlossen wird und einen “Playout” Server, der die Grafiken auf einem Greenscreen (Chromakey) darstellt (tatsächlich ist die ein Raspberry 4 aktuell), die dann eingemischt werden.
Jedes System liefert natürlich mit unterschiedlichen Schnittstellen und unterschiedlichen Daten, bei den Scoreboards gibt es keine Standards, zumindest nicht weit verbreitet. In der Regel werden die Daten auch per RS-232 (klassisch seriell) oder RS-485 geliefert, nix mit Netzwerk. Das kommt erst nach der Box, die an das System angeschlossen wird.Demnächst soll es zusätzlich noch die Möglichkeit von (einfachen) Wiederholungen geben.
Da ist eine Sychronität zwischen Bild und Shotclock, Punktestand, etc. noch wichtiger.
Umgekehrt würde ein Schuh draus werden, wenn die live.2basketballbundesliga.de die Daten aus diesem System bekommt und von den Scoutern mit zusätzlichen Daten “unterfüttert” werden würde.
Softwareupdates, Pflege der Hardware etc. ist zusätzlich sehr schwierig - dies kann meistens immer erst am Spieltag erfolgen, das Zeug ist den Rest der Woche einfach “weggepackt” und nicht somit greifbar. Selbst wenn man wollte, in der Regel steht in der Halle so wenig Platz zur Verfügung, dass das Streaming Zeug irgendwo ganz hinten hinter LED-Banden, Körben und Parkett steht….
Das einfach mal, um ein wenig “Licht” ins Dunkel zu bringen.
ABER: Auch ich würde mir wünschen, dass das ganze etwas problemloser läuft. Bei unserem letzten Heimspiel lief die Scoreboardanbindung genau 5 Minuten vor Spielbeginn - obwohl Nachmittags in der Halle alles tutti war. Da meint so eine sch*** Box mal eben Windows-Updates installieren zu müssen. Bei allem Verständnis für die Beteiligten, aber es fehlt einfach der letzte Schliff.
Grüße
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.doppelpost, Sorry.
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Danke für die Einblicke, klingt nach noch mehr digitaler Hühnerstall als gedacht. Ich hoffe einfach, es pendelt sich ein. Oder MagentaSport zeigt irgendwann auch Interesse an der ProA.
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Das es Highlight-Videos der ProA-Spiele gibt ist sehr schön. Leider ist die derzeitige Umsetzung aber oft nur eine lieblose, wenig Highlights oder Spielverlauf bietende Aneinanderreihung von Live-Mitschnitten eben auch mit dem Live-Kommentar. Bsp. Bremerhaven - Kirchheim. Kirchheim führt in der ersten Hälfte teils deutlich, Highlights gibt es davon keine oder kaum. Angriffe werden im Video einfach abgeschnitten. Dann Aufbäumen Bremerhaven, Spiel wird gedreht (durch wen? Energieleistung? Taktik?), Führung verteidigt, spannendes Spiel. Fertig. Interviews mit Spielern beider Mannschaften und der Trainer hintendran. Pressekonferenz der Trainer wäre auch nicht schlecht und ist ja ohne weiteren Aufwand verbunden.
Ist es wirklich so schwer, dass man dem/(den) Live-Kommentator(en), die Aufgabe gibt, sich 10-20 interessante Spielsituationen mit Viertel und Spielzeit zu notieren und diese dann mit einem nachträglichen Kommentar zusammenschneidet? So kann man viel besser nachträglich den eigentlichen Spielverlauf wiedergeben und macht so viel besser Werbung für die Liga, die ProA Vereine und ordentlich Lust auf den Re-Live-Stream. Auch dort wird mit Werbung Geld verdient. -
Ich habe über 3 Ecken zu den Streams in der ProA noch mehr in Erfahrung bringen können.
Die Technik die in den ProA-Hallen steht ist immer noch dieselbe wie in den letzten Saisons, also die von airtango. Diese ist kompliziert, verbuggt, zu groß dimensioniert und wurde von der Liga bzw. den Teams über die letzten Jahre gekauft. Sprich, sportdeutschland.tv tritt hier nur als Plattform auf und nicht als Streaming-Dienstleister. Die müssen damit leben was die da aus den Hallen bekommen.
Für die Anzeige der Scoreboards im Stream, fanden wohl keine Tests statt und wurden teilweise per Express erst am 1. Spieltag ausgeliefert. Auch hier ist ein weiterer Dienstleister für verantwortlich.
Alles in allem kann ich für mich sagen, dass die Streams sauberer auf der neuen Plattform laufen. Qualität der Kameras ist unterirdisch und was die Anzeige von generellen Grafiken angeht, ist das alles sehr dürftig.
Da müsste mal jemand mit einem Konzept ran, der Ahnung aus dem TV-Bereich hat. -
Schlussendlich ist ja die Liga Schuld, dass es ist wie es ist. Die haben die Ausschteibung erstellt und sich dann für sportdeutschland entschieden. Wüsste gern, was da den Ausschlag gegeben hat.
Bei Rostock gerade waren die Kommentatoren erneut viel zu leise im Vergleich zur Halle. Für mich echt unvorstellbar, dass es in ganz Rostock niemanden mit Ahnung von Audio gibt, der mal ehrenamtlich aushelfen könnte. Im Endeffekt sind das doch nur ein bis zwei Regler an einem Mischpult!?
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Kann es eigentlich sein, dass der Stream teilweise ganz unterschiedlich beim Zuschauer ankommt? Ich schaue am Laptop mit Firefox. Ich fand den Ton in Rostock z.B. völlig in Ordnung. Ja man hat die Halle gehört, aber ich konnte die Kommentatoren sehr gut verstehen. Bei Facebook wird auch geltend gemacht, dass es in den ersten 3 Minuten des letzten Viertels Werbung gegeben haben soll. Ich hatte so etwas nicht. Generell habe ich bei den Livestreams bisher nicht besonders viele Werbeeinspieler feststellen können. Und nein, ich habe kein +Abo. Allerdings habe ich in der letzen Zeit 2 Spiele im Handball (3.Liga) geschaut. Die kosten in der Tat extra. Habe ich da etwa noch “Bonus”?
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@Bardoline: Tendenziell müsste es am Laptop mit den eingebauten Lautsprechern ja noch schlimmer sein. Also ich verstehe die Kommentatoren, aber es ist einfach echt anstrengend auf Dauer. Liegt noch leicht an der Stimmlage der Kommentatoren, die sich leicht im Hintergrund verlieren (einer der Kommentatoren hat glaube ich auch einen kleinen Sprachfehler, der seine Aussprache von vornherein etwas undeutlicher macht).
Audio zu mischen ist natürlich schwer und für Amateure auch zu schwer, aber für mich essentiell für einen guten Stream. Ansonsten hätte ich lieber die Option, gar keinen Kommentar zu haben und nur die Halle zu hören. Ehrlicherweise glaube ich fast, dass es mehr am Equipment liegt, das vielleicht nicht optimal eingestellt ist, aber das ist aus ner Ferndiagnose natürlich schwer.
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Hallo zusammen,
an der Technik wird gearbeitet und es wird ein (teilweiser) Austausch von Equipment in den Hallen stattfinden. Was genau weiss ich nicht, aber da wird sich die kommenden Wochen was tun (was dann auch die bereits erwähnten Wiederholungen ermöglicht).
Zum Thema Mikro: Das ist eben doch mehr, als an zwei Reglern drehen - Abstand der Mikros, Wie laut sprechen die Kommentatoren sind nur zwei Faktoren.
Bis ich selber mal ein wenig “da hinter schauen” durfte, habe ich dasselbe gedacht, aber das Gesamt-Package, einen guten Stream zu produzieren, ist schon nicht zu unterschätzen.
Grüße!
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Zum Thema Mikro: Das ist eben doch mehr, als an zwei Reglern drehen - Abstand der Mikros, Wie laut sprechen die Kommentatoren sind nur zwei Faktoren.
Ich bin kein Audiotechniker, aber hab Einblicke ins Radio & bin seit 15 Jahren Hobbymusiker: doch das sind einfach 2 Regler an denen man spielen muss ZZUSÄTZLICH zu gut eingestellten Equipment. Wenn man natürlich mit einem Meter Entfernung in ein Mikro spricht, kann man nichts mehr regeln, oder wenn das Headsetmikro ins Nirwana zeigt und nicht vor den Mund. Aber genau so Sachen sind doch “leicht” zu korrigieren. Wenn man es schafft, eine Halle zu bespielen (was deutlich schwerer ist!), wird man eine Audiospur einsprechen können. Das kann nämlich wirklich jeder bessere Youtuber.
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@-Lux-:
Hallo zusammen - auf den letzten Seiten habe ich hierzu zumindest nichts gefunden - hat schon jemand eine Möglichkeit ausgetüftelt einen Stream auf einen Smart-TV zu bekommen? Eine App scheint es ja leider nicht zu geben… Laptop via HDMI wäre eine eher unvollendet, Aber wohl eine Lösung
Grüße!Bei mir funktioniert es tadellos auf meinem Samsung Smart TV.
Entweder über den eigenen Browser des Fernseher oder über die Spiegelung vom iPhone auf den Fernseher. Läuft beides 1a. -
Bei Rostock gerade waren die Kommentatoren erneut viel zu leise im Vergleich zur Halle. Für mich echt unvorstellbar, dass es in ganz Rostock niemanden mit Ahnung von Audio gibt, der mal ehrenamtlich aushelfen könnte. Im Endeffekt sind das doch nur ein bis zwei Regler an einem Mischpult!?
Wobei sich das im Laufe des Spieles deutlich gebessert hat. Irgendjemand hat dann die Regler für Hallen- und Sprechermikros reguliert
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@4Wall, neodragons, Bardoline:
Herzlichen Dank für die Rückmeldungen, besitze einen Fire-TV-Stick und werde mal den Browser ausprobierenFür heute wars der Laptop im relive… Tübinger Stream und Kommentatoren haben mir gut gefallen- Wiederholungen wären natürlich klasse
Grüße!
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Stream in Schwenningen: Ein paar kleine Aussetzer im Bild, kurz schwarz oder gelb.
Die beiden Kommentatoren fand ich richtig gut. Sehr angenehm, kompetent,super informiert. Großes Kompliment!
Ja, die beiden waren sehr informiert, neutral und sympathisch. Da gebe ich ne glatte eins. Die Regie und Kameraführung waren aber maximal ausreichend, aber das ist ja leider bei den meisten streams so.
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Was mir gestern aufgefallen ist: die ProA-Social-Media-Kanäle posten auch keine Highlightclips mehr, nur Endergebnisse. Hat das wohl auch was mit sportdeutschland zu tun?
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Tübinger live-stream hatte was nostalgisches. Sah aus wie 14 Bilder/s, die Bewegungen abgehackt wie in den 30-er Jahren des letzten Jahrhunderts. Anstrengend beim zuschauen.Das war bei den Rostokern und anderen Übertragungen in dieser Saison viel besser.
