Pfiff der Woche (easycreditBBL)
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Die Antwort auf deine zweite Frage gibt doch Gintschel im Video…
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gerade das Pfiff der Woche angeschaut. Es bleibt für mich insgesamt Einer der schlechtesten Calls die ich jemals gesehen habe - alle Aktionen der SR zusammengenommen. Was schlecht und unkorrekt anfing hat er dann danach viel schlimmer gemacht - für mich eine totale Entgleisung. Aber leider Nichts was wirklich ungewöhnlich ist in der BBL…
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Ja, eine brutale Entgleisung. Wahnsinn! Verrückt! Und die BBL schaut zu bei so einer Entgleisung. Das gibt’s doch alles gar nicht. Und das passiert ja regelmäßig, so eine Entgleisung. Sowas hab ich ja noch nie erlebt. Ich bin fix und alle…
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Ich finde es nicht gut, dass ein T von offizieller Seite so kommentiert wird.
Da können die SR mehr Rückendeckung erwarten.Wenn sich ein Spieler offensichtlich dem SR respektlos verhält und darauf hin vom SR ein T bekommt, dann hat das von offizieller Seite nach außen getragen zu werden.
Die Autorität eines SR so zu untergraben ist ein No-Go.
Kampfgerichtsirrtum zu ihren Gunsten. Ziehen sie direkt in das Finale ein.
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@slickwilly also so schlimm finde ich den Pfiff nicht.
Schlechter wäre gewesen wenn er ein einfaches Defensivfoul gepfiffen hätte. Denn die Regel / Vorgabe ist, dass bei einem solchen Kontakt, wenn der Verteidiger verantwortlich ist ein U gepfiffen werden muss. Der Schiri war der Ansicht, dass der Verteidiger verantwortlich war und hat darauf basierend richtig entschieden.
Sein Eindruck war falsch, und damit auch der Pfiff, aber solche Fehleinschätzungen passieren in jedem Spiel.
Das T kann man nicht bewerten anhand dessen, was vorher passiert ist. Man kann nicht als Schiri hingehen und sagen, naja der hat jetzt ein U bekommen, deshalb bekommt er kein T egal was er macht. Natürlich räumt man einem Spieler ein bisschen mehr meckern ein, d.h. die Schwelle ist etwas höher, aber die Schwelle für das T ist unabhängig dafür ob der Pfiff vorher richtig oder falsch war. Denn erstens wusste der Schiri zu dem Zeitpunkt nicht, dass der Pfiff falsch war und zweitens rechtfertigt ein falscher Pfiff auch nicht jede Reaktion.
Für mich persönlich wäre die Handbewegung allein wahrscheinlich nicht genug, um ein T zu geben, aber das hängt davon ab, wie das Spiel vorher lief. Zudem wissen wir nicht genau was passiert ist und es gibt eine Menge Dinge, die der Spieler gesagt haben könnte die das T gerechtfertigt hätten. Wie @aldimarkt schon gesagt hat ist dabei Außenwirkung auch ein extrem wichtiger Faktor, aber Außenwirkung schließt nicht nur die Zuschauer (die es zurzeit nicht gibt) ein, sondern auch andere Spieler. Je nach dem, wer alles gehört hat was der Spieler gesagt hat gab es genug Außenwirkung um ein T zu rechtfertigen.
Der ursprüngliche Pfiff war definitiv falsch, aber die gesamte Situation ist definitiv weit von den schlechtesten Pfiffen der Geschichte entfernt. -
@d-fens sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Ich finde es nicht gut, dass ein T von offizieller Seite so kommentiert wird.
Da können die SR mehr Rückendeckung erwarten.Wenn sich ein Spieler offensichtlich dem SR respektlos verhält und darauf hin vom SR ein T bekommt, dann hat das von offizieller Seite nach außen getragen zu werden.
Die Autorität eines SR so zu untergraben ist ein No-Go.
Mich laesst ja Gintschel etwas ratlos zurueck. Sein Schlusssatz lautet: “Es bleibt dennoch festzuhalten, dass das permanente Lamentieren sowie die Diskreditierung der Schiedsrichterentscheidungen und der Versuch, selbst klarste Entscheidungen ins Laecherliche zu ziehen, konsequent zu ahnden sind, da sie die Integritaet und Attraktivitaet unseres Sports bedrohen.” Wenn Straube aber entsprechend auf Baldwin reagiert, ist das dann auch nicht richtig.
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@albanese sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
@d-fens sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Ich finde es nicht gut, dass ein T von offizieller Seite so kommentiert wird.
Da können die SR mehr Rückendeckung erwarten.Wenn sich ein Spieler offensichtlich dem SR respektlos verhält und darauf hin vom SR ein T bekommt, dann hat das von offizieller Seite nach außen getragen zu werden.
Die Autorität eines SR so zu untergraben ist ein No-Go.
Mich laesst ja Gintschel etwas ratlos zurueck. Sein Schlusssatz lautet: “Es bleibt dennoch festzuhalten, dass das permanente Lamentieren sowie die Diskreditierung der Schiedsrichterentscheidungen und der Versuch, selbst klarste Entscheidungen ins Laecherliche zu ziehen, konsequent zu ahnden sind, da sie die Integritaet und Attraktivitaet unseres Sports bedrohen.” Wenn Straube aber entsprechend auf Baldwin reagiert, ist das dann auch nicht richtig.
Da fehlte halt das häufig zitierte Fingerspitzengefühl
Nein, Ich finde das T per se vollkommen in Ordnung, aber die Verhältnismäßigkeit passt nicht zum Rest des Spiels. Generell fehlt es mir in dieser Saison an Linien. Lucic wird ja häufig kritisiert, nicht immer zu Recht, aber selbst bei den klareren Situationen bekommt er kein T. Auf der anderen Seite kriegt dann Baldwin sehr schnell ein T. AT ist häufig aus der Halle geflogen, manchmal zurecht, manchmal nicht, aber es gab Spiele vor er viel “schlimmer” war als in Spielen wo er zwei Ts bekommen hat, warum fliegt er da nicht raus?Ich bin nur Regel-/Schirdsrichter-Laie aber in dieser Saison finde ich die Unterschiede bei den Bewertungen von Situationen schon gewaltig.
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@b-ballmvp sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Ja, eine brutale Entgleisung. Wahnsinn! Verrückt! Und die BBL schaut zu bei so einer Entgleisung. Das gibt’s doch alles gar nicht. Und das passiert ja regelmäßig, so eine Entgleisung. Sowas hab ich ja noch nie erlebt. Ich bin fix und alle…
Vielleicht Smileys vergessen? Die BBL hat nicht nur zugeschaut sondern draus ein Pfiff der Woche gemacht, wo die den Pfiff sogar ungewöhnlicherweise scharf wiedersprochen haben.
Und man sieht auch das Baldwin nicht mal richtig verteidigt - ich wäre auch geschockt wenn ich bei so einen alibi-verteidigung wo mir der Gegner dann reinspringt und ich dann U bekommen würde.
Aber für dich, lieber b-ballmvp, scheint das Alles ganz normal zu sein - es freut mich für dich!
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Ich finde es zeugt schon von großer Doppelmoral, als Fan von einem Team, dass permanent lamentiert und deren Trainer regelmäßig technische Fouls kassiert, übermäßig auf einer Fehlentscheidung von anderen herum zu reiten. Zumal die Liga offen kommuniziert das es eine/mehrere Fehlentscheidungen waren.
Soviel Selbstreflektion habe ich von Vereinsseiten noch nie gehört. -
bezüglich des U geht mir hier zu sehr unter, dass Gintschel sehr deutlich betont hat, wie schwierig diese Art von Pfiff im Spiel ist und dass erst die Zeitlupen das sehr klare Zeugnis der Fehlentscheidung liefern. Insofern kein “schlimmer” Fehler.
Beim T ist mir unklar, ob das läppische Abwinken noch von was Verbalem begleitet war oder ob es eine Vorgeschichte mit Baldwin im Spiel gab. Ohne das beides wäre das aus meiner Sicht tatsächlich der “größere” Fehler.
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Ehrlich gesagt, war ich bis zur Auflösung des Pfiffs der Woche der Meinung, dass Abwinken als klare Missbilligung einer Schiedsrichterentscheidung zwingend mit einem T zu ahnden ist. Wahrscheinlich konnte man das jetzt nicht so sagen, ohne die deutlichere Missachtung von Boggy in einem noch schlechterem Licht da stehen zu lassen…
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von Boggy?
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Bogdan Radosavljević @aldimarkt
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Manchmal ist das Niveau hier echt bedenklich …
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Stand übrigens im Saisonhandbuch 2007/2008 - Seite 7, Punkt 6.1.2., dass dies nicht zu tolerieren ist…
https://docplayer.org/33245835-Interessengemeinschaft-der-basketball-bundesliga-schiedsrichter-igbs.html
Ein aktuelleres habe ich auf die Schnelle nicht gefunden… -
@aldimarkt sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Manchmal ist das Niveau hier echt bedenklich …
Immerhin steht dieser Spitzname bei ihm hinten auf dem Trikot. Das dürfte weder ohne sein Wissen noch ohne seine Zustimmung passiert sein.
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Das auch Du es nicht verstehst macht mich fertig …
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Ahja, wenn man sich deinen Post bzw. lieber den von @Rawis90 nochmal durchliest, dann versteht man es.
Natürlich hat Boggy nicht die abfällige Handbewegung missachtet sondern die Refs.
Man hätte sich schon denken können, dass du Boggy natürlich kennst, aber in diese zwei Worte kann man nicht so viel reininterpretieren. (Vor allem weil Boggy ja auch bei Alba gespielt hat)
kleines Edit trotzdem noch: auch wenn der Ausgangspost falsch formuliert war, hat man trotzdem sehr gut verstanden, was gemeint war. Normalerweise sorgst du lieber für Aufklärung als für Verwirrung, aber zum Glück stand ich nicht alleine als Verwirrter da.
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@stillermitleser-0
Volle Punktzahl für Dich! -
@aldimarkt sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Manchmal ist das Niveau hier echt bedenklich …
Übrigens bin ich großer Fan von dir und deinen Ausführungen, aber ich wollte lediglich hilfreich sein. Meine erste Intention war wirklich, dass du nicht wusstest, wer Boggy ist, zumal es hier nicht das erste Mal vorkam, dass auch von den Mods gebeten wurde, dass Abkürzungen und Spitznamen bitte ausgeschrieben werden sollen.
Dass du auf einen nett und als Hilfe gemeinten Post schreibst, dass das “Niveau bedenklich” ist, finde ich sehr atypisch zu deinen sonst wirklich super Beiträgen. -
Sei mir bitte nicht bös.
Ich hätte statt wohl besser nehmen sollen.Ich schätze es sehr, dass Du eine Verständnishilfe gegeben hast.
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@aldimarkt Für dieses Wirrwarr bist du schon auch ein Stück weit verantwortlich.
drückt eher Missbilligung als Scherz aus. 
Dass du weißt, wer mit Boggy gemeint ist, war mir schon klar. Da er sowohl in München und Berlin mit seinem Nachnamen auf dem Trikot auflief, war ich mir nicht sicher, ob dir der Aufdruck auf seinem Crailsheimer Trikot bewusst ist. Mir ist es auch erst vor kurzem aufgefallen und seitdem bin ich mir sicher, dass er diesen Namen goutiert.
Übrigens habe ich erst jetzt verstanden, was du mit dem Post gemeint hattest. Wir hatten dieser Tage einen großen Strom- und Medienausfall durch Kabelbrand in München, offensichtlich ist meine lange Leitung auch davon in Mitleidenschaft gezogen worden. Die Missachtung von Boggy wäre besser als durch Boggy formuliert worden.
Um damit auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Ein zentraler Punkte meiner Kritik am T war die Inkonsequenz. Wer in so einer Situation einen Spieler aus der Halle wirft, darf die länger zur Schau gestellte Fassungslosigkeit von Boggy nicht durchgehen lassen. Da wurde definitiv mit zweierlei Maß gemessen. Egal, wie man das T einschätzt.
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Die Auflösung des aktuellen Pfiff der Woche zeigt, dass beim ISR dringend auch die Möglichkeit gegeben sein muss einen falschen Pfif zu revidieren. Man sieht richtig das körperliche Unbehagen, dass die Schiedsrichter in der Situation haben.
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ich kopier hier mal meinen Beitrag aus dem Lubu-FCBB-Thread rüber. hier passt es wohl besser:
@murcs sagte in MHP RIESEN Ludwigsburg (1) - Bayern München (4) - Playoffs HF 2020/2021:ich finde es gut, dass die BBL das nicht einfach hat unter den tisch fallen lassen. die situation hat das spiel nicht entschieden und menschen machen auch mal fehler. von daher alles prima.
Der Pfiff hat das Spiel nicht entschieden, aber trotzdem ist (für mich) nicht “alles prima”. Das ist schon eine ziemlich krasse Fehlentscheidung gewesen. Gintschel selbst sagt ja, das der Zweck des Instant Replays darin besteht richtige Entscheidungen zu treffen. Doch in diesem Fall konnte der menschlich nachvollziehbare Fehler trotz IR nicht korrigiert werden. Das ist schade und vielleicht sollte die BBL bzw. die Schiedsrichter überlegen, ob sie beim Instant Replay eine größere Korrektur der ursprünglichen Entscheidung erlauben. Zumindest ein nachträgliches T wegen Floppings wäre in diesem Fall eine gerechteres Resultat des Videobeweis gewesen. Damit wäre mehr dem Geist der Regel als dem Wortlaut gedient gewesen.
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Aus meiner Sicht kann man den Artikel bzgl des SR-ISR genau so belassen. Allerdings fände ich eine Ergänzung des Artikels um ein Coach-ISR pro Viertel oder Halbzeit sehr praktisch, bei dem eine komplette Rücknahme des Pfiffs möglich sein muß. Liege ich als Coach richtig, wird es geändert, liege ich als Coach falsch, wird mir eine Auszeit abgezogen.
Ob es in Folge einer solchen Maßnahme auch eine 180°-Umkehr in ein T-Foul geben können muß wäre dann zu diskutieren. -
@marduk sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
Die Auflösung des aktuellen Pfiff der Woche zeigt, dass beim ISR dringend auch die Möglichkeit gegeben sein muss einen falschen Pfif zu revidieren. Man sieht richtig das körperliche Unbehagen, dass die Schiedsrichter in der Situation haben.
DAS habe ich auch gedacht.
Ich finde auch die Begründung (dafür, dass man einen Foulpfiff nicht revidieren kann) ein wenig an den Haaren herbeigezogen, denn Gintschel sagt wörtlich: “Eine Korrektur seiner Entscheidung kann er dabei nur vornehmen, wenn die Bilder dies eindeutig belegen.”.
Ich glaube, der eigentliche Grund war eher, dass man Sorge hatte, dass der Spielfluß durch zu viele ISRs gestört werden könnte… aber nachdem das nicht passiert ist, kann man ruhig das “nachziehen”.Natürlich muss man sich dann noch ein wenig etwas einfallen lassen, wie man denn im Falle eines No-Calls umgeht (meine erste Idee wäre “besitzanzeigender Pfeil”), aber das ist auch kein Problem.
Und dann noch 1-2 Coach-ISRs pro Halbzeit und dann hätte man schon einiges erreicht.
Gruß
Simon2
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@marduk Entweder das, oder die SR vermerken die Aktion auf dem SBB und die Spielleitung darf das anhand der TV-Bilder sanktionieren.
Kampfgerichtsirrtum zu ihren Gunsten. Ziehen sie direkt in das Finale ein.
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@d-fens sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
@marduk Entweder das, oder die SR vermerken die Aktion auf dem SBB und die Spielleitung darf das anhand der TV-Bilder sanktionieren.
Nachträgliche Ts haben (wie alles, was nach dem Spiel bzw. deutlich nach der betreffenden Szene entschieden wird) den Nachteil, das der Spielverlauf aber schon beeinflusst wurde. Besonders wenn der Spieler wegen 5. persönlichem Foul oder Doppel-T vom Feld gemusst hätte.
Darum bin ich für sofortige Korrektur.
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@exil-berliner sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
@d-fens sagte in Pfiff der Woche (easycreditBBL):
@marduk Entweder das, oder die SR vermerken die Aktion auf dem SBB und die Spielleitung darf das anhand der TV-Bilder sanktionieren.
Nachträgliche Ts haben (wie alles, was nach dem Spiel bzw. deutlich nach der betreffenden Szene entschieden wird) den Nachteil, das der Spielverlauf aber schon beeinflusst wurde. Besonders wenn der Spieler wegen 5. persönlichem Foul oder Doppel-T vom Feld gemusst hätte.
Darum bin ich für sofortige Korrektur.
Nachträglich könnte mit Geldstrafen und Sperren bei häufigem Auffallen dagegen gesteuert werden. Gerne auch progressiv, damit es dann auch das 1% der BBL merkt.
