EnBW Ludwigsburg - BG Karlsruhe
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Wir haben ein tolles Spiel mit der ein oder anderen spektakulären Aktion gesehen, indem das bessere Team verdient gewonnen hat. Von meiner Seite aus fetten Dunk an beide Teams für das Spiel. Gute Stimmung in beiden Fanlagern, die Welle hat ja richtig gut geklappt respekt, wünsch den Lubuern viel Erfolg in der Restsaison und vor allem in den Playoffs, für uns hoff ich, dass wir den Klassenerhalt schaffen, bin aber guter Dinge.
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wenn man so als neutraler zuschauer zu den spielen in BW geht fällt mir in lubu immer wieder auf, dass sich die fans bei “schierifehlentscheidungen” 1 min vor schluß und 20 pts führung so etwas von aufregen das es schon lustig ist nur deswegen zum basketball zu fahren.
ach gott war das überflüssig.
es war ein geiles spiel von beiden seiten. mich wundert es das ka so weit unten in der tabelle steht.
hat der mittmann schon jehmals 5von 5 von draußen geschossen? -
Mittmann war gestern einfach überragend und er konnte es - wenn man seinen Gesichtsausdruck richtig interpretierte - selbst nicht fassen, als auch der fünfte Versuch im Netz landete.
Zu den Schiedsrichterentscheidungen bin ich der Meinung, daß man sich in der Tat aufregen muss, egal zu welcher Spielzeit und bei welchem Spielstand auch immer. Das ist im Übrigen nicht nur in Ludwigsburg so. Insgesamt fand ich das Schiedsrichtergespann gestern nicht so schlecht, da gab es schon deutlich mieserableres. Was mich aber gestört hat, sind die Kollegen am Anschreibetisch, die nicht hinterherkamen mit der korrekten Anzeige der Fouls (Anzahl und belastete Spieler). Das ist echt ärgerlich, denn in einem knappen Spiel ist sowas schon mal entscheidend, auch für die Männer auf dem Parkett. -
naja hängt vielleicht damit zusammen das du nicht in der Halle warst und gesehen hast was diese 3 Wichtigtuer zusammengepfiffen haben–Es wurde niemand entscheidend benachteiligt das stimmt aber es ist die Unzahl an offensichtlichen Fehlentscheidungen auf beiden Seiten–Bei Ka hätte man sicher 3-4 Mal abpfeiffen müßen, weil Sie den Ball nach Korb nicht nach 5 Sekunden eingworfen haben–dafür oft Schrittfehler auf beiden Seiten die keine waren, und so kleinlich gepfiffen das phasenweise der Spielfluss komplett raus war.
Hätte nicht gedacht das ich das je sage aber da hat Boris Schmidt am MI vs. Braunschweig glänzend und unauffällig gepfiffen -
Klasse Spiel gestern!
Vorallem Mitmann (5/5 3er) und Harris (auch 2 3er) haben den Unterschied ausgemacht.
Green und Foster haben nicht so viel gescort wie gewohnt, was aber nicht schlimm war.
Auch Goljovic der gegen Braunschweig noch alles getroffen hat nur mit 4 Punkten.Bei Cukinas fällt mir auf, dass er in letzter Zeit viel mehr Rebounds holt und sich mehr reinhängte, weiter so!!!
Nascimento mit seinem 2. starken Spiel in Folge, nachdem er nach der ‘Pause’ sehr schlecht gespielt hatte.
Auch Dourisseau scheint immer besser zu werden und bekommt nun auch mehr Spielzeit.
Scott auch wieder mit einen super Vorstellung von der Bank - gibt es in der BBL eigentlich einen Award für den besten 6.Mann?
Bei KA haben die beiden Jones auf den Positionen 2 und 3 überzeugt.
Mit Bond und Svitek hat man solide BBL-Center.Sollte der neue PG ein starker Spieler sein,der selber scort und die Gebrüder Jones besser in Szene setzt, dann steigt man nicht ab.
Die Aufbauspieler (Kabba. Fergerson und McGray) waren als PGs echt schlecht!
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es geht aber auch anders.
so wie ich es kenne ist es bei 1min und 20 pts führung schei… egal was der schieri da pfeift, da wird einfach party gemacht und sich nicht noch aufgeregt.alle hoffnungen für ka liegt jetzt beim neuen pg. sollte der nichts gibt es ein basketball team in bw weniger.
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On 2007-01-21 16:47, SonnyLB wrote:
naja hängt vielleicht damit zusammen das du nicht in der Halle warst und gesehen hast was diese 3 Wichtigtuer zusammengepfiffen haben-Ich war nicht da, das stimmt. Aber bei einem 20 Pkt Sieg sich so zu echauffieren??? Typisch LuBu!
-Es wurde niemand entscheidend benachteiligt das stimmt aber es ist die Unzahl an offensichtlichen Fehlentscheidungen auf beiden Seiten-
Die mit Sicherheit auch alle spielentscheidend waren…
Schau mal in die Stats vom Spiel, wieviele Fehlentscheidungen (Fehlwürfe, Ballverluste, Fouls) die Spieler gemacht haben…-Bei Ka hätte man sicher 3-4 Mal abpfeiffen müßen, weil Sie den Ball nach Korb nicht nach 5 Sekunden eingworfen haben-
Ja, das sind genau die Pfiffe, die die Fans, Spieler und Coaches sehen wollen!!! LÄCHERLICH!!!
Wahrscheinlich möchtest Du auch, dass 5s bei den Freiwürfen gepfiffen werden, oder?-dafür oft Schrittfehler auf beiden Seiten die keine waren, und so kleinlich gepfiffen das phasenweise der Spielfluss komplett raus war.
Schrittfehler, die keine waren gepfiffen? Das glaube ich eher weniger… Die BBL Refs fallen eher dadurch auf, dass sie zu wenige pfeifen.
Kleinlich gepfiffen, dass kein Spielfluss zustande gekommen ist?
Bei So einem hohen Score (182) und nur 37 Fouls, da kann ich gar nicht glauben, dass kleinlich gepfiffen wurde…Das hier ist elendes Gejammere!!!
Hätte nicht gedacht das ich das je sage aber da hat Boris Schmidt am MI vs. Braunschweig glänzend und unauffällig gepfiffen
Bei 204 Pkt und 40 Fouls, was in etwa der gleichen Quote entspricht…
Wacht mal auf und konzentriert Euch bei so einem Spiel auf das Spiel an sich und nicht auf die Schiedsrichter…
Echt, ist ja unerträglich!!! -
@ Hameed
dein Beitrag handelt auch nur über die refs…
Die mit Sicherheit auch alle spielentscheidend waren…
Schau mal in die Stats vom Spiel, wieviele Fehlentscheidungen (Fehlwürfe, Ballverluste, Fouls) die Spieler gemacht haben…les das von dir zitierte mal richtig, da steht was von wegen "Es wurde niemand entscheidend benachteiligt "
zude sind Fouls nicht immer ungewollte FehlerUnd ja, ich seh es gerne, wenn man bei den Einwürfen auf die 5 Seknden Regel achtet, wenn sich das verteidigende Team den Allerwertesten aufreist, um genau diese Regelübertretung beim Gegner hervorzurufen
Das man sich bei uns oft zu sehr über die Refs aufregt, das stimmt schon, das ist aber nunmal eine Eigenart der Fans in LB, die Welt geht deshalb nicht unter, wer sich darüber aufregen will, bitteschön…
Die Refs waren auf beiden Seiten schlecht, und ja, sie haben auch wieder zu wenig Schrittfehler gepfiffen, dafür dann aber auch welche wo ich auch keinen sehen konnte (auf beiden Seiten). Genauso lächerlich war, für was für Fouls LB teils Freiwürfe bekommen hat…Man war noch lang nicht bei der Mannschaftsfooulgrene und die Spieler waren niemals schon in einer Wurfaktion…
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@hameed
Ich finde is wirklich lächerlich, dass du hier jemanden meinst verbessern zu können, der beim Spiel dabei war, und selbst nicht dabei warst…vllt wurde etwas übertrieben, aber es war so, dass die Karlsruher Spieler es mind. 2 mal nicht geschafft haben, den Ball innerhalb von 5 sec. ins Spiel zu bringen und bei den Schrittfehlern wurde auch zweimal falsch entschieden. Bsp: Foster fängt den Ball im Sprung, also in der Luft beim Zug zum Korb, setzt dann einmal auf und macht den Korbleger, es wird Schrittfehler gepfiffen…wobei es keiner war!!Du meinst also Pfiffe wie bei der 5sec.-Regel will keiner sehen, aha alles klar…ich denke jeder will ein Spiel sehen, in dem die Regeln eingehalten werden, egal wie bedeutend sie sind…und da es diese Regel nunmal gibt, so sollte man sie auch pfeiffen. Ok, du hast deine Meinung dazu, aber trotzdem dürfen die Refs solche Regeln nicht ignorieren, egal bei welchem Spielstand!
Du darfst gerne Kritik an anderen üben, aber bitte mach das doch, wenn du das Spiel und die Refs auch selber gesehen hast… -
@hameed: sag mal was bist du denn für ein Würstchen??? Hast du das Spiel nicht sehen können weil du Hausarrest hattest?? Was hat ein Scoringergebnis mit Spielfluss zu tun–schonmal die Anzahl der Dreier angesehen, wenn viel getroffen wird kann das ergebnis hoch sein AUCH WENN das Spiel oft unnötig von den Schiris unterbrochen wird. 2.wie Slemp schon sagte, die 5-sec-Regel gibts und wenn sich ein Team auf Pressdeckung spezialisiert hat dann darf/muß der Schiri auf diese Regel schon achten…3. nochmal ich fand die Schiris schwach, nicht weil ich ohne Sie auf nen +30 Sieg hoffen würde, sondern weil Sie kleinlich waren wo es nicht nötig war und blind wo Sie hätten pfeifen müßen—und zwar auf BEIDEN Seiten und die Meinung äußere ich ob es nem gefrusteten Bürschen wie Dir passt oder nicht und das hat auch nix mit “typisch-Lubu” zu tun—also bischen sachte und nicht die Nerven verlieren
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Die Schiris waren am Samstag echt schlecht.
Auf beiden Seiten haben sie komische Sachen gepfiffen.Kann dasdaran gelegen haben, dass dies neue Schiedsrichter in der BBL sind?
Ich habe diese die letzten Jahre zumindest nicht bei einem LuBu-Spiel gesehen!?!
Was solls Tabellenführer für 2 Wochen!!!
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@Hameed Typisch LB ist eine geile Stimmung und fachkundiges Publikum!!!
Basketball ist Emotion wenn Du das nicht gutfindest geh doch zum Schach da schreit keiner die Uhr an!!
Wenn sich zwei/drei an den Schiedsrichter aufhalten gibt es 2798 die den Spitzenreiter gefeiert haben!!
Laß mich wetten Du bist aus Tübingen? -
Awa, der kommt sich nicht aus Tübingen. Des muss nen Ulmer sein!
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nein… ich denke hameed ist selbst Schiedsrichter und verteidigt seine Zunft. Aber auch da gibt es eben gute und schlechte Leistungen. Am Samstag war das eine sehr schlechte der Schiedsrichterzunft.
@Mamo… Das Ludwigsburger Publikum ist fachkundig ! Das Spiel ist emotional, deswegen lieben wir es !
Wir haben gesehen, was da abgegangen ist.
Fehlentscheidung ist Fehlentscheidung.
Deswegen diese Kommentare. Allerdings sind das nur nebensächliche Kommentare, wie ich von Anfang an gesagt habe, warum wird das denn nun von aussenstehenden zum Hauptthema gemacht ??
Geil… Tabellenführer. Seit gestern erst Recht. I love that game… -
Kann mir jemand vielleicht erklären was an Hameeds Post so schlimm war? Ich sehe jedenfalls nicht was eine solche Reaktion hervorrufen könnte. Schon gar nicht muss er sich als Würstchen beschimpfen lassen.
Die Refs haben mitunter diskussionswürdige Entscheidungen getroffen - aber waren immer auf Ausgleich und Kompensation bedacht. Und dies ist / mag durchaus ein grundsätzlicheres Problem sein, ein Thema, dass durchaus eine eigene Diskussion verdient.
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@hobbit: ich erkläre es dir was ich so schlimm fand am Post von H……- ich fand die Schiris am Samstag wirklich kleinlich und in vielen Pfiffen wirklich grob daneben liegend, wie schon gesagt ohne das dies spielrelevante Folgen hatte( hätte es aber haben können wenn es ein enges Spiel gewesen wäre) und der Meinung waren auch viele andere Augenzeugen–nun kann man darüber natürlich immer geteilter Meinung sein aber ich finde man sollte es schon gesehen haben!!!
wenn dann jemand daher kommt und im Prinzip pauschal das Ludwigsburger Publikum angeht kann ich mich damit auch noch abfinden, aber wenns um so eine Frage dann geht ob eine Leistung gut oder schlecht war und ich nicht mal in der Halle war dann sollte man besser ruhig sein oder zumindest nicht in der Tonart auf den Putz hauen oder?? Ich selbst und sicher auch Du Hobbit würde mir nicht anmaßen, Schiris oder Spieler bei einem Spiel zu kritisieren, welches ich weder live noch via TV gesehen habe–wer es dennoch tut und andere noch zum “Aufwachen” auffordert ist für mich eben eine Bratwurst–sorry
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Ui, da habe ich aber was losgetreten.
Also, auf den Schlips treten wollte ich niemandem, ABER trotzdem finde ich Eure Kritik an den Refs eher unangebracht.Verstehe nicht, warum immer das Haar in der Suppe gesucht werden muss? Aber naja, was solls.
Zu den einzelnen Postings:
@Slemp: Woran machst Du fest, dass die SR auf beiden Seiten schlecht waren? Was ist schlecht? Ist es schlecht, dass sie überhaupt da waren? Ist es schlecht, wenn SR ein Spiel durch einen Pfiff entscheiden? Ist es schlecht, wenn sie gegen ein Team mehr Fouls pfeifen als gegen das andere?
@LuBu: 5s-Regel: Ich glaube schon, dass die Refs es gepfiffen hätten, wenn es wirklich länger als 5s gewesen wären. Ich habs nicht gesehen, aber genau in der Hinsicht sind sie eigentlich immer gut dabei, weil der Pfiff einfach ist.
Zu den Schrittfehlern kann ich nichts sagen, nicht gesehen. Aber ich gebe Dir Recht, die beschriebene Situation ist keine.
Noch einmal zu Deinem letzten Absatz: Ich glaube auch, dass die Regeln da sind, dass sie eingehalten werden. ABER: Jede (!) Regelübertretung oder Regelverletzung (Achtung Unterschied!) auch sofort zu pfeifen, lässt alle Sturm laufen. Und das passiert ja hier wohl auch gerade, wo darauf rumgehackt wurde, dass die SR vermeintlich den Spielfluss unterbrochen haben.@SonnyLB: Vielen Dank! Bratwürstchen hat mich noch keiner genannt. Habe sehr geschmunzelt darüber, wie Du dich echauffiert hast!!!
Ich schreibe aber trotzdem weiterhin “Typisch LuBu” wenn es um die Kritik an den SR geht, weil Du dir jeden Thread hier mit LuBu Beteiligung anschauen kannst und immer gemault wird!!!@Basketfreak: Nein, zwei von Ihnen sind schon mehrere Jahre dabei. Lottermoser und Barth pfeifen sogar im Europapokal und in den PlayOffs. Die beiden waren in der vergangenen Saison am letzten Spieltag da, als es darum ging in die PlayOffs zu rutschen oder nicht.
Simonov ist neu in der Liga.@MaMo: Nein, nicht aus Tübingen. Nicht einmal aus Süddeutschland.
@schlampino: s.o.
@Lovethatgame: Hast Recht, ich bin Schiedsrichter, aber weder in der BBL, noch in der 2. BL. ABER ich bin Basketball-Fan und versuche möglichst objektiv zu sein. Das gelingt nicht immer, aber wenn ich bei SD die ganzen Threads lese, dann fällt mir auf, dass alle auf den Refs rumhacken, dabei haben sie genug Mist vor der eigenen Haustüre! Die Liga ist insgesamt schlecht wie nie zuvor. Die Qualität der Spiele insgesamt hat abgenommen und die Spieler sind teilweise zweit- bis drittklassig. Im Europapokal sehen wir das sehr deutlich und die Spiele auf Premiere sind die letzte Grütze.
Nur das sieht keiner…
Ich muss die SR eigentlich nicht verteidigen, aber ich mag es nicht, wenn bei solchen “unwichtigen” Spielen dann auch noch die Refs angegangen werden. Das macht überhaupt keinen Sinn!!!
Ich gebe Dir Recht, dass es gute und weniger gute Leistungen in der BBL bei den Refs gibt. Aber grundsätzlich schlecht??? Nee…
Die Leute, die da in der BBL sind, sind da zurecht. Vielleicht gibt es ein zwei Ausnahmen. Aber die Masse macht nen guten Job. Und das kennt keiner an. Ausser im Affekt wie hier im Thread zum Thema Boris Schmidt im Braunschweig Spiel.@Hobbit: Diskussionswürdig sind fast alle Entscheidungen, weil der SR immer einen anderen Winkel auf das Geschehen hat, als die Masse der Zuschauer. Deswegen sehen beide Seiten eine Aktion auch anders und u.U. ist das für die Zuschauer ein Foul und für den SR ein “No Call”. So ist das halt…
Über sehr offensichtliche Sachen diskutiere ich aber nicht. Da ist es klar, dass diese gepfiffen werden müssen.@SonnyLB: Ich gebe Dir Recht, dass mein Ton nicht unbedingt der beste war. Aber ich weigere mich anzuerkennen, dass SR bei einem solchen Spiel “schlecht” gewesen sein können…
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@Hameed: okay dann fassen wir mal zusammen was das Fazit deines Posts ist:
1. Der Schiedsrichter ist die “Basis und die Autorität” des Spiels das wichtigste Element auf dem Parkett.
2. Der Schiedsrichter hat immer Recht und macht eigentlich keine Fehler–wenn doch, sind diese zu vernachlässigen weil nicht wichtig, zumal Spiele wie LB-KA in der Regel auch unwichtig sind.
3. Sollte es so aussehen als ob der/die SR falsch gepfiffen haben, so liegt das überwiegend an der falschen Wahrnehmung von Zuschauern ( besonders in LB), Coaches und Spielern.
4. Da die Liga und das Niveau der Liga/Spieler eh schlecht ist käme es im Prinzip auch nicht drauf an ob die SR auch schlecht sind, kommt aber praktisch nicht vor ( siehe Pkt.2)Können wir uns auf diese einfache Formel einigen??
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On 2007-01-23 12:04, SonnyLB wrote:
1. Der Schiedsrichter ist die “Basis und die Autorität” des Spiels das wichtigste Element auf dem Parkett.Im Gegenteil. Das sind die Spieler, Trainer, etc. Aber hier wird so auf den Refs rumgehackt, als ob sie der Mittelpunkt sind. Spieler wie Green oder Cukinas, die in so einem Spiel jeweils vier TOs machen, stehen aber deswegen nicht in der Kritik.
Ich behaupte, dass Refs nicht mehr Fehler machen, aber deutlich mehr richtige Entscheidungen undich zähle nicht nur die Pfiffe, sondern auch die No Calls!2. Der Schiedsrichter hat immer Recht und macht eigentlich keine Fehler–wenn doch, sind diese zu vernachlässigen weil nicht wichtig, zumal Spiele wie LB-KA in der Regel auch unwichtig sind.
Der Schiedsrichter macht auch Fehler, aber ich behaupte -analog zu oben-, dass sie weniger machen als der Durchschnittspieler auf dem Parkett!
Spiele wie LB-KA sind in der Regel eben nicht unwichtig, aber genau das letzte war es, weil irgendwann einfach abzusehen war, dass es KA nicht schaffen würde und der Pkt Unterschied von nur 16 mit Sicherheit dadurch kam, dass LB einen Gang zurückgeschaltet hat.3. Sollte es so aussehen als ob der/die SR falsch gepfiffen haben, so liegt das überwiegend an der falschen Wahrnehmung von Zuschauern ( besonders in LB), Coaches und Spielern.
Ich behaupte, die Masse der Zuschauer hat keine Ahnung von den Regeln oder wenn nur rudimentär. Die Wahrnehmung ist daher fast immer anders.
Nur als Gegenfrage: Kannst Du mir das Prinzip von Zeit und Raum, Vertikalprinzip, etc. erklären?4. Da die Liga und das Niveau der Liga/Spieler eh schlecht ist käme es im Prinzip auch nicht drauf an ob die SR auch schlecht sind, kommt aber praktisch nicht vor ( siehe Pkt.2)
Wenn die SR deutlich schlechter wären, als das Niveau der Liga, dann hätten wir an jedem Spieltag mindestens 80 Foulpfiffe pro Spiel. Haben wir aber nicht!!! Wir haben aber mindestens genauso viele Situationen, die nach den Regeln auf Foul entschieden werden müssten, im Sinne des Spiels und des Vorteil-/Nachteil-Prinzips laufen gelassen werden.
Aber das sieht der Fan ja nicht…Können wir uns auf diese einfache Formel einigen??
Ich sehe keine Formel…
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@hameed Nochmal zur Stimmung in LB gegen die Refs.
Die Stimmung in der Halle ist sehr emotional und durch den nahen Kontakt zum Spielfeld geht es auch ein wenig hitzig zu, stimmt!
Das macht aber auch die RUNDSPORTHÖLLE aus. Wir wissen sehr wohl das es nach 2009 in dieser sicherlich nicht mehr 1.Liga tauglichen Halle keine 1.Liga Spiele mehr geben wird! Bei einem Verein mit niedrigen Budget ist das aber auch ein kleiner in unserem Fall großer Vorteil, einige Spiele werden in der Hölle durch die Stimmung entschieden.
Zum Thema Refs waren wir als Fanclub (ich glaube zumindest) die ersten die einen BBL Ref zu einem Fanclubtreffen eingeladen haben!!Die Veranstaltung war sehr positiv und es waren ca.100 Fans anwesend!!Auch für DR. Brandt war es ein Erfolg da er uns viel erklären und viele Situationen so wie Du es auch hier tust erläutern konnte!!Also wir machen nicht nur miese Stimmung gegen Refs sondern wir geben auch ein Podium um Dinge direkt anzusprechen.Direkter wie auf einem Treffen zwischen einem BBL REF und BBL Fans geht ja nicht!!
So Du siehst es gibt sehr wohl eine Fankultur in LB und nicht nur Motzkis!!
Ich hoffe auch Dir die Situation ein wenig näher gebracht zu haben.
Deswegen find ich dieses Forum so wichtig weil man viele Dinge diskutieren kann und wenn der Ton stimmt machts auch richtig SPAß!!! -
MaMo, ich finde Deinen Beitrag klasse. Hört sich gut an!
An anderer Stelle in diesem Forum hatte ich ja schon einmal vorgeschlagen, dass die Fans beim All Star Day mal auf die Refs zugehen. Denn die sind auf jeden Fall dort und schauen sich die Spiele an bzw. haben auch einen Lehrgang.
Ich jedenfalls werde sie mir schnappen, wenn ich sie sehe. Und das nicht nur, weil ich auch Ref bin, sondern weil mich interessiert, was das für Typen sind und wie die eigentlich die Spiele sehen, etc.