Statistik - Hilfreich ?
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Hallo zusammen: Habe mir heute mal die Mühe gemacht eine Statistik zu erstellen, die mMn ziemlich interessant ist, und zwar die %-Zahl der geholtne Rebounds pro Spiel. Warum ich mich die Mühe gemacht habe ? Naja auf der BBL-Page kann man sich nur die Rebounds ansehen die ein Team selber geholt hat, nicht jedoch die Rebounds, die man abgegeben hat. So sehen ja 38 Rebs pro Spiel ganz su per aus, aber wenn man gleichzeitig 43 Rebs pro Spiel nicht bekommen hat bekommt die Zahl wieder ne andere Bedeutung.
Andersrum sehen 25 Rebs pro Spiel ja auch nicht gerade gut aus, wenn man jedoch auch nur 20 Rebs pro Spiel abgegeben hat wiederum garnicht so übel.Also habe ich mal eine Statistik über die bisherige Saison gemacht, die ihr hier findet:
http://img292.imageshack.us/img292/8245/bblrebsjpgwx3.jpg
Was sagt ihr ? Total sinnlos oder doch hilfreich um Reboundfähigkeiten einschätzen zu können ?
Guckt euch z.B. mal Braunschweig an: “nur” 34,27 Reb/Spiel, damit unteres Mittelfeld, aber 51,15 der Rebounds/Spiel bekommen, damit eher oben in der Liga anzusiedeln.
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Da hast du sehr gute Arbeit geleistet und interessante Zahlen zu Tage gefördert. So relativiert sich z.B. die “Reboundschwäche” der Artländer Drachen, in Bremerhaven und Ulm scheinen die Reboundtalente Wallace und Gibbs eine sehr positive Ausstrahlung auf ihre Teamkollegen zu haben.
Was mich ebenfalls interessieren würde, wäre die Statistik, wie “sauber” die Teams ihre defensiven Bretter halten bzw. wie freigiebig sie beim Offensivrebound sind.
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Du beantwortest die Frage ja quasi selber - Ja, hilfreich! Saubere Arbeit.
Die Vergleiche zum Gegner hat die BBL ja leider in keiner statistischen Kategorie auf seiner Homepage. Wurfquoten wären da auch interessant, ebenso Assists. Ich habe das Ganze mal für die Bonner Baskets gemacht (siehe Bonner Vereinsthread). Da fällt z.B. auf, dass der Bonner Gegner durchschnittlich unter zehn Assists pro Spiel spielt, was ich schon recht interessant finde.Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass es hier noch ein paar mehr Statistik-Verrückte gibt.
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Eine sehr wichtige und gute Statsitik, die ja auch in den Staaten z.B. sehr ernst genommen wird. Es ist sehr schade, dass auf der BBL Page nicht mehr davon zu finden ist.
So kann man eigentlich sagen, dass alle Teams die über 50% ihrer Rebounds holen gut in dieser Statistik sind. Ich hab mir schon öfter überlegt, dass Teams die wenig Rebounds holen, nicht gleich schlecht auf diesem Gebiet sind. Sie können ja nichts adfür, dass sie so viele Würfe treffen und dementsprechend weniger Boards zu pflücken sind.
Wenn an sich dann anschaut wie sich die folgenden Statistiken unterscheiden ist das schon bemerkenswert:Rebounds pro Spiel:
1.Telekom Baskets 39.1
2.WALTER Tigers 38.8
3.EWE Baskets 38.4
4.ratiopharm Ulm 38.0
5.Eisbären B’haven 37.6
6.ALBA BERLIN 37.1
7.Brose Baskets 35.9
8.Giants L’kusen 35.8
9.Dt. Bank SKY. 35.5
10.BG Karlsruhe 35.4
11.sellbytel Baskets 35.0
12.RheinEnergie Köln 34.5
13.NY’er Phantoms 34.3
14.EnBW L’burg 33.8
15.Artland Dragons 33.6
16.Giessen46ers 33.6
17.Paderborn Baskets 33.3
18.TBB Trier 33% Rebounds pro Spiel:
1. Ulm 53,65
2. Bremerhaven 53,56
3. Artland 52,93
4. Tübingen 52,64
5. Bonn 51,99
6. Köln 51,35
7. B’schweig 51,15
8. LuBu 50,98
9. Oldenburg 50,61
10. Berlin 50,61
11. Brösels 49,91
12. Karlsruhe 48,14
13. Nürnberg 48,08
14. Paderborn 47,28
15. Leverkusen 47,24
16. Frankfurt 47,16
17. Trier 47,15
18. Giessen 47,07So machen Teams wie Bonn (von 1 auf 5), Berlin (von 6 auf 10) oder Frankfurt (von 9 auf 15) einen Sprung nach hinten, und andere “schlechte Reboounder´” stehen auf einmal oben, wie z.B. Köln (von 12 auf 6) oder v.a. den Dragons (von 15 auf 3).
Eine sehr wichtige Statisktik, die mal wieder beweist, wie sehr manche Statsitik doch die Wahrheit verfälschen kann.
Dank an PForsberg für die Mühe. -
Eines sagt diese Statistik imho auf jeden Fall aus: Die Teamkategorie “Rebounds pro Spiel” allein, ohne die Betrachtung wie viele Rebounds ein Team abgibt, ist nahezu völlig wertlos. Erst im Kontext mit der Anzahl der Rebounds die man zulässt macht diese Statistik Sinn, daher schließe ich mich @robbe an wenn er sagt dass Gegnerstatistiken bei der BBL mal sehr hilfreich wären.
Ich hatte schon vermutet dass die Eisbären beim Rebound zu den besseren Mannschaften in der Liga gehören, war aber immer zu faul selbst genau diese Statistik auszurechnen. Good job @PForsberg. Aber niemals vergessen: Stats say something, but they don’t say everything.
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Und ich dachte jetzt kommt das Zitat mit dem Bikini…
Habe da übrigens einen Weg gefunden, die BBL Boxscores ohne viel Aufwand in Excel einzulesen und in ein paar sinnvolle Kategorien umzuwandeln. Werde das demnächst mal zu Ende bringen und veröffentlichen.
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AM einfachstne wäre es, wenn die BBL auf ihrer Seite einfach mal solche Statistiken dazubastlen würde … weil für das was einen interessiert alles rauszupicken … naja wird wohl einigen die Zeit zu schade sein
Ich werde zumindest meine Statistik bis zum Saisonende weiterführen (also die mit den Rebounds und dann gelegnetlich hier weitere Ergebnisse posten.
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Super Sache, diese Statistik und danke dafür an den Hockeygott von der Briefmarke.
Ich hatte mir auch mal kurz überlegt gehabt, das zu machen, nachdem mit ein Teamstärkenvergleich in einem Spielvorschauthread, der mit den absoluten Zahlen gearbeitet hat, etwas sauer aufgestoßen ist. Ich war allerdings dann doch zu faul dafür
Allerdings habe ich noch einen Vorschlag (den selbst umzusetzen ich erneut zu faul bin), der die Aussagekraft des Reboundverhältnisses noch etwas aufdifferenziert und somit erhöht. Wenn man die relative Reboundzahl zusätzlich noch nach dem Anteil der abgegriffenen Rebounds am einigenen und am offensiven Korb aufschlüsselt, kann man ein besseres Bild von der jeweiligen Stärke einer Mannschaft im Defensiv- wie auch im Offensivrebound erhalten, das unabhängig von der Wurfquote ist und so die Regel “schlechte Trefferquote = viele Offensivrebounds” außen vorlassen.
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On 2006-12-01 08:03, Slemp wrote:
Wirklich sehr gte arbeit :-)!Warte schon sied langem auf diese Stats, da diese für mich erst wirklich einigermaßen aussagekräfig sind
Da stellt sich mir die Frage warum Du diese Statistik nicht inzwischen selber erstellt hast?
@robbe
Kannst Du Deinen Weg schon mal kurz skizzieren?
Am besten wäre natürlich Herr Grewelding würde eine definierte DB-Schnittstelle zur Verfügung stellen! -
gute Arbeit
Was man da noch draus basteln könnt, wäre eine Quote aus gefangenen Rebounds und abgegebenen Rebounds: Pro 1 gefangenen Rebound gebe ich x wieder ab. Liegt die Quote unter 1 hat man logischerweise mehr Rebounds gefangen als abgegeben. bzw. über 1 andersrum.
Achja wo wir gerade bei den BBL-Statistiken sind: Hat sich mal jemand diese ‘ND 2P FieldGoal Percentage’ angeguckt? Verstehe ich da etwas nicht, oder ist da ein Berechnungsfehler drin? Heute führt diese Tabelle z.B. Gordon Scott an, mit 8 Versuchen und 8 Treffern. Ergibt nach MEINER Rechnung satte 100%, aber da steht 92,3%.
oder Adam Harrington auf Platz 10: 9 von 10 ergibt da 66,7%. Wenn es KEIN Fehler ist, kann mir das dann mal einer richtig erklären? -
@Pforsberg
Super! Leidensdruck ist anscheinend manchmal doch ein guter Motivator…:-PVor allen Dingen freut mich natürlich das gute Abschneiden der Dragons.
Btw: Wo bekommt man eigentlich stats unserer BBL-Heinis bzgl. provozierter und eigener fouls?
Absolut unverständlich, warum es diese wesentlich aussagekräftigeren stats nirgendwo offiziell gibt.
Wenn ich die nun auch noch bekomme kann ich endlich meine Dauerkarte versilbern… dann is doch eh alles klar
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Was mir in internationalen Spielen gut gefällt, ist dass im Boxscore die eben erwähnten gezogenen Fouls mit angegeben sind, da dies doch eine gute Aussagekraft in Bezug auf die Spielweise gibt und so auch evtl. schlechtere Stats relativiert werden könnten. Außerdem finde ich in den Uleb/Euroleague Spielen interessant, dass sowohl Blocks “in Favor” und auch “Against” angegeben werden, was ich im BBL Boxscore auch vermisse.
Eine Statistik die mich persönlich auch sehr interessieren würde ist (Weil ich Bamberg Fan bin und glaube dass meine Mannschaft hier nicht sehr gut abschneidet), wie der prozentuale Anteil zwischen eigenen Defensivrebound und gegnerischen Offensivrebound ist. So finde ich, kann man mit dieser Statistik gut ablesen wie sehr die eigenen Bretter kontrolliert werden - oder auch nicht.
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Hier gibt’s die Stats. Werde sie des Öfteren Updaten. Haatz’ Ansatz fand ich interessant, daher habe ich ihn mal mit reingenommen. Weitere Ideen sind natürlich willkommen.
Leider komme ich an die Gesamtwurfversuche- und Erfolge etc. nicht dran, da diese auf der BBL-Homepage nur durch einen Bindestrich getrennt und so keinem eigenen Feld zugeordnet sind. Die Quoten sind aber drin, da muss nur der Punkt durch ein Komma ersetzt werden, damit Excel die Daten verarbeiten kann.
Ps: Wahnsinn, dass Braunschweig satte 7 Fouls mehr gepfiffen bekommt als der Gegner.
Edit: Fehler korrigiert, neuer Link ist drin
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@PForsberg: Erinnere mich gerade an unsere Diskussion über dieses Thema im TBB Forum
Wie GruenerPunktFan vor mir aber schon schrieb, erkennt man erst durch eine solche Statistik, dass manche Manschaften klar besser/schlechter sind, als es die Statistik auf der BBL Seite zeigt
@wachtmeister_dimpflmoser
Wenn du mal genau drüber nachdenkst, dann zeigt obige Statistik doch genau das was du willst. Wenn man 50% der Rebounds in einem Spiel holt, liegt der Wert über 1 ( nach deiner Rechnung ), holt man weniger liegt er unter 1 -
Ein Update, eine Neuigkeit. Finde die pro/40-Statistiken ganz interessant, daher hab ich sie mal eingearbeitet.
Des weiteren ist es ein Unterschied, ob ein Spieler 20 Punkte pro Spiel in einem Team macht, das ein langsames Tempo geht, oder ob er den guten Punkteschnitt in einer Run’n’Gun-Truppe schafft. Daher habe ich die PPG mal in Abhängigkeit zu den Team PPG gesetzt.
Teamstats einfach nur geupdatet und Grüblers Hinweis noch mit drin.
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On 2006-12-01 19:01, robbe wrote:
Ps: Wahnsinn, dass Braunschweig satte 7 Fouls mehr gepfiffen bekommt als der Gegner.Entweder BS wird verpfiffen
oder Sie übrnehmen das Bamberger Bad Boy Image .
Ich tippe aber mal, das die Wahrheit irgendwo im statistischen Mittel liegt