Stuttgart vs. Ludwigsburg? Geld oder Herz?
-
bin durch zufall wieder auf den thread gestoßen.
@langer_eugen: was für eine frage: natürlich würde der verein weiter enbw lb/stuttgart heißen. die halle heißt ja nicht eon-arena oder so. -
Als Fan der EnBW Ludwigsburg muss man die laufende Saison einfach genießen. Nicht nur weil unten auf dem Parkett eine Mannschaft steht, bei der es leicht fällt sich voll zu identifizieren, nein man muss diese Saison einfach genießen, weil es anscheinend die letzte Saison in Ludwigsburg und in der Ludwigsburger Rundsporthalle sein wird.
In ihren heutigen Ausgaben stimmen Stuttgarter Zeitung und auch die Stuttgarter Nachrichten unisono überein, dass die Gespräche zwischen Stuttgart – Sportbürgermeisterin Eisenmann hat anscheinend die Verhandlungen mit der EnBW Ludwigsburg zur Chefsache gemacht – und den Basketballern weit fortgeschritten sind. Stuttgart lockt nicht nur mit der neuen Porsche Arena (am letzten Wochenende übrigens der teuerste Stall der Welt im Rahmen des Stuttgarter Reitturniers) sondern auch mit einer gehörigen Mitgift in Form von €700.000,- für vier Jahre.
Laut dem Vorsitzenden der EnBW soll in den nächsten zwei Monaten ein Beschluss seitens des Vereins getroffen werden wo zukünftig der Verein spielt. Die neue Halle steht anscheinend erst im März wieder auf der Tagesordnung des Ludwigsburger Stadtrates und eine Entscheidung wird dann vor Sommer nicht erwartet. Also wenn in zwei Monaten der Verein entscheiden will, die Stadt Ludwigsburg aber noch nicht so weit ist – es wird mehr und mehr deutlich wo die Reise der Basketballer hingeht.
Verdenken kann man es den Verantwortlichen der EnBW nicht. Die Stadt Ludwigsburg – und das kennen die Fans zur genüge – ist weltmeisterlich im Vertagen der Hallenfrage. Und dennoch ist es ausgesprochen interessant wie diskutiert wird. Aufgrund der Spielstätte RSH hat die EnBW gegenüber anderen Vereinen einen Nachteil von €400.000 in den Zuschauereinnahmen. Sollte Ludwigsburg statt wie bisher €100.000 den Betrag deutlich erhöhen (sog. Nachteilskompensation) und die Halle bauen, steht einem weiteren Verbleib in Ludwigsburg nichts im Wege. Wahrlich interessant, vielleicht kann es auch kalte Erpressung nennen? Bedenkt man nun, dass der Verein sich sportlich weiterentwickeln will und muss, so müssen Spieler des diesjährigen Kaders – mitsamt fast alle sind junge Spieler – gehalten werden. (Bamberg hat in den letzten Jahren gezeigt, wie weit man mit einer eingespielten Mannschaft kommt). Nach dem Verlauf dieser Saison ist aber auch klar, dass dieser Kader teuerer wird, denn Green, Foster, Harris und Co. haben sicherlich ihren Marktwert gesteigert. Dieses Geld muss aufgebracht werden.
Der Verein steckt in einer nicht zu unterschätzenden Zwickmühle und keiner wird sich beklagen können, wenn der Verein tatsächlich nach Stuttgart geht, Ökonomie siegt.
Aber dennoch, wie kann es sein, dass Stuttgart mit €700.000 wedelt und Vereine abwirbt. Aus welchen Quellen stammen diese Gelder? Aus Steuermitteln? Investitionen in Infrastrukturmaßnahmen sind vollkommen in Ordnung, aber €700.000 als Sponsoring eines Vereins damit er seine Angestammte Umgebung verlässt ist ja wohl das letzte. Dieses Geld kann man in der heutigen Zeit wesentlich besser einsetzen.
Aufhalten wird man diese Entwicklung wohl kaum. In Amerika ist es üblich das Profivereine die Städte wechseln. Nur manche Vereine verlieren dabei auch ihre Identität und Seele.
Und in diesem Sinne müssen die Fans der EnBW LUDWIGSBURG ab jetzt jedes Spiel zur absoluten Party machen. Wir feiern ein einfach geiles Team, ein Team das mittlerweile in den Herzen der Fans angekommen ist (ja, mittlerweile fühlen wir was die Bamberger immer so schön beschreiben – die Liebe zum Team), und die vermutlich letzten Spiele in der RSH. Tun wir alles, damit dieses alte Schätzchen mal ein Play Off Heimsieg sieht (aber vermutlich spielen wir dann schon wegen des großen Zuschauerzuspruchs in Stuttgart). Auch wenn sich viele wünschen in Ludwigsburg weiterzuspielen (Herzensangelegenheit) an Stuttgart führt wohl kein Weg vorbei (Geldangelegenheit). Und so werden wir im nächsten Jahr Fans einer Retorte, wenn auch eine Retorte mit Tradition.
-
Auch wenn ich diese Entscheidung für Ludwigsburg bedauerlich fände, hätte diese Entwicklung für uns Tübinger etwas Erleichterndes. Denn auch hier fürchtet man irgendwann eine Abwanderung nach Stuttgart…
Damit wäre allerdings der Stuttgarter Sponsorenmarkt für die Tübinger auch flöten.Das Stuttgart reinsteckt wundert mich weniger, die versuchen ja alles, um die Porsche-Arena zu füllen (wozu wurde die denn eigentlich gebaut), so ja auch zu sehen an beiden LuBu-Tü Derbys diese Saison, die in der Porsche-Arena ausgetragen werden. Aus welchem Etat solches Geld genommen werden kann ist mir aber auch nicht klar.
-
@Hobbit: Damit sprichst Du wohl vielen Ludwigsburgern aus der Seele und dem Herzen. Trotz der Wirtschaftlichen Seite stellt sich mir die Frage, ob die Anziehungskraft eines Basketballvereines in Stuttgart so groß ist, dass auf einmal eine 6000 Zuschauer Halle gefüllt werden kann. Dies bezweifle ich stark.
Sollte dies über einen längeren Zeitraum nicht gelingen Zuschauer zu binden, wird dies eine Totgeburt mit schwerwiegenden Folgen haben.
Wieviel wert der Verein auf die Zuschauer legt, zeigt er mit dieser Aktion eines möglichen Umzuges.
In diesem Zusammenhang stellt sich auch die Frage der weiteren Kooperation mit der BSG Ludwigsburg, die damit wohl vor dem Aus steht. Ein sympthomatisches Beispiel, wie hoffnungsvolle Jugendarbeit im Deutschen Basketball mißachtet, wenn nicht gar vernichtet wird.
Wie Hobbit schreibt. Wirtschaftlich nachvollziehbar. Für alle Herzens-Ludwigsburger eine Katastrophe. -
Leute, es steht da noch gar nichts fest.
diese artikel sind in einer STUTTGARTER Zeitung erschienen. Schonmal auf die Idee gekommen, das man auf diese Art auch eine ENtscheidung beeinflussen kann?DIEser ARtikel hat sicherlich alles andere als gut getan was die PLanungen und die Entscheidungsfrage für die neue Halle in LB angeht, da die GEmeinderäte nun wieder meckern werden das der Verein viel zu viel DRuck machen würde und jetzt nichtmal abwarten könne, wie man sich nun entscheidet.
DIE ZEitung zitiert den ersten Vorstitzenden der ENBW LUdwigsburg, der genau das selbe sagt wie schon seid einem halben JAhr, nur interpretieren die AUtoren das jetzt halt mal so……ein Schelm wer da an mehr denkt.
IS ja auch interessant zu sehen das man mittlerweile ziemlich ausführliche Berichte sogar mit Bildern in der Zeitung bekommt, wo man früher vielleicht ne halbe SPAlte TExt bekommen hat (wie es im moment bei den SPielberichten zu TÜ ist)…ZUdem kann ich erstmal auch nur diesen Link empfehlen:
KLick Mich!DOrt ist von unsrem FAnclubvorstand aufgeführt, was die STadt Ludwigsburg will und was Herr Reil denkt, mit beiden hat man wohl heut morgen schon gesprochen….
ENtweder der Verein hält nun sein WOrt und bleibt, wenn es entsprechend positiv aussieht was die neue Halle betrifft (Beschluss), und kann dann aus meiner SIcht auch nach STgt ziehen wenn es die STadt nicht hinbekommt,
ODER er bricht sein WOrt und geht jetzt halt nach STuttgart, trotz aller positiven Entwicklungen.In letzterem FAll kann der Verein aber davon ausgehen das er die QUittung der Fans zu spühren bekommt, und das sicherlich nicht erst zum SAisonstart in STuttgart
-
@slemp: nicht böse gemeint und im Gegenteil eher ein Kompliment wie sehr Du an Ludwigsburg hängst.
Aber: Liebe macht blind (in diesem Falle die Liebe zum Basketball Verein in Ludwigsburg)Es sind Alibi Aktivitäten des Vorstandes die hier insziniert werden um wenigstens ein paar der Fans zu mit nach Stuttgart zu nehmen.
Die klare Aussage in zwei Monaten eine Entscheidung bekannt zu geben in der Ludwigsburg sich noch nicht zu einer neuen Halle entschieden haben wird, weil so gar nicht möglich, ist doch eindeutig.Es ist eine Farce wie hier mit den Fans umgegangen wird.
-
Ich kann nur für mich sprechen, und nach Stuttgart werde ich nicht mitgehen.
Nach Sindelfingen ist auch kaum jemand mitgegangen, dort hat man regelmäßig vor 700 Zuschauern gespielt.
Das wird in Stuttgart nicht anders sein. Dann kann Herr Reil sich was neues suchen.
-
schönes anfangsthread lieber hobbit…
an die anderen konsorten und protagonisten kann ich nur eines sagen, ihr seid nicht der nabel und nicht die sprecher ALLER fans aus lubu…
für diese entscheidung für den umzug nach stuttgart sprechen finanzielle und sportliche dinge. das geld das stgt bietet wird aller voraussicht nach zum größten teil auch von porsche bereitgestellt?? weiterhin denke ich auch das neben enbw sicherlich auch gespräche mit porsche geführt werden, die mit bzw. neben enbw ein großer sponsor und kooperationspartner für die nächsten vier jahre sein könnte. es ist bekannt, dass stuttgart selbst mit liga 2 nicht genügend zuschauer in die halle bringen konnte, doch mit dem sportlichen erfolg von lubu und einem gut kombinierten konzept, wo auch z.b. der vfb miteinbezogen werden, könnte und will sich stgt in baden württemberg als sportstadt und als entertainmentmetropole mit solchen projekten etablieren und wachsen. stuttgart hat gemerkt, dass nur mit investitionen auch wieder wachstum möglich ist. sonst folgt wie die jahre zuvor irgendwann stillstand, wenn die loorbeeren, die man vorher geerntet hat aufgebraucht sind.
ich persönlich siehe diese entwicklung sehr positiv für stgt und für den verein lubu!
desweiteren wird somit auch eine gute und solide basis für die jugendarbeit bei der bsg geschaffen. welche jugend hat dann die möglichkeit in so einer tollen rsh ihre spiele auszutragen??? diese wird sicherlich, da bereits jetzt schon einige zuschauer im vergleich zu den jahren vorher, noch voller und noch besuchter, wenn die jugendmannschaften und insbesondere die rl mannschaft dort gastiert! also bitte nicht immer alles gleich negativ und pessimistisch beäugeln, sondern die chancen sehen und sich mit dem verein weiterentwickeln… fakt ist, dass die stadt lubu die zeichen schon vor jahren nicht erkannt hat. und ein verein muss irgendwann dorthin, wo es mehr möglichkeiten gibt. und ich denke die meisten fans werden dies verstehen… danke -
Daß die Jugendarbeit und die Regionalliga-Mannschaft davon profitieren werden, kann ich mir auch vorstellen.
Denn die Zuschauer werden dann nicht mehr zu EnBW gehen und haben dann mehr “Freizeit” - da zähle ich mich dazu.
Welche Mannschaft hatte schon mal die Möglichkeit, ein Jahr in einer anderen Stadt zu “Probieren”? Sindelfingen kann als Pilotprojekt gesehen werden, da gab es sogar Shuttle-Busse aus Ludwigsburg.
Ergebnis: Fast-Abstieg und sicherlich ein finanzielles Desaster, weil keine Zuschauer mehr gekommen sind.
In Stuttgart gibt es ebenfalls eine Basketball-Mannschaft. Und beim Zuschauerschnitt in der Liga ist diese Mannschaft eher hinten zu finden.
Aber bitte, soll die EnBW doch nach Stuttgart gehen. Spätestens nach 2 Jahren wird eine Mannschaft gegen den Abstieg spielen, und das in einer Halle die zu einem Viertel gefüllt sein wird.
-
folgende fakten sprechen gegen eine entwicklung wie in sindelfingen…
1. sindelfingen hat nicht die einwohner und interessenten für sportarten wie fussball, handball oder basketball. sindelfingen ist bekannt für zuschauer von randsportarten wie judo, leichtathletik oder reiten…
2. die halle in sindelfingen ist nicht, sowie die schleyerhalle konstruiert, um solche ereignisse wie ein basketballspiel oder handballspiel darzubieten bzw. als ereignis und erlebnis darzubieten.
3. selbst, wenn von den jetzigen fans aus lubu 500 nicht mehr kommen sollten (was ich nicht denke, da der sportliche erfolg derzeit vorhanden ist), werden diese sicherlich alleine ohne große anstrengungen durch stuttgarter gedeckt. und man muss bedenken, dass garantierte einnahmen von vorerst 700.000 euro in die kassen fliessen…
alles in allem, ich versteh auch deine sichtweise, spricht alles gegen einen verbleib in lubu… und du solltest statt gegen mit dem verein gehen, denn was nützt es, wenn alle gegen den verein agieren und er wieder im niemandsland der ligen landet wie jahre zuvor…? denke damit wäre niemandem geholfen.
-
Ich gehe ja nicht mit dem Verein, damit ich dem Verein helfe.
Mir ist es einfach zu blöd, alle 2 Wochen nach Stuttgart zu fahren, dort ein Schweinegeld für einen Parkplatz zu zahlen usw.
Und nach Sindelfingen hätten ja auch die zukünftigen Zuschauer aus Stuttgart kommen können - kam aber keiner.
Von dem jetzigen Schnitt von vielleicht 2.500 Zuschauern werden maximal 1.000 regelmäßig den Weg nach Stuttgart gehen. Allerhöchstens, da bin ich mir sicher.
Viele werden gar nicht mehr hingehen und viele nur noch zu einzelnen ausgewählten Spitzenspielen.
Klar, die 700.000 EUR sind ein Argument, damit kann man fast auf die Zuschauer verzichten (3000 Zuschauer x 18 Spiele x 15 EUR pro Schnitt macht 810.000…) => und schon dürfte die Entscheidung getroffen sein.
Mit dem Geld kann man ja zwei Jahre eine halbleere Halle überbrücken, und weiter denkt sowieso kein Manager…
-
also das ist alles sicher ein komplexes , schwieriges Thema weil ja wie schon vorbemerkt Leidenschaft, Herz und Emotion, gegen sportliche Perspektive,wirtschaftliches Überleben und regularische Vorschriften antreten. Fakt ist: das Problem ist lange bekannt und wurde seitens des Gemeinderats in Lubu immer wieder verzögert.Auch an dem Projekt “Nestle-Gelände” wird nun schon fast 1,5 Jahre rumgerechnet und geplant und diskutiert. Mit dem Unterschied das mit zunehmender Zeit der sportliche Erfolg des Ludwigsburger Basketballs stetig zunahm und nun wirkliche ein absolutes Aushängeschild der Stadt darstellt.Nun ist man zeitlich unter Druck und büßt für die Verzögerungen der Vergangenheit.Ich selbst bin tief Ludwigsburger und nix wäre schöner als das Team in einer angemesssenen Arena weiter in der Stadt zu haben. Aber: nach all den Höhen und Tiefen der Schomers/Soce-Ära, dem Fast-Abstieg, der 1.Po-Teilnahme, bis zum jetzigen Höhenflug–kann ich mich da ab 2008 wieder mit Zweiltliga-Basketball anfreunden und Crailsheim oder Freiburg als Gegner? Nur damit das Team in Lubu bleibt wo die Rahmenbedingungen nicht geschafft werden können(wollen).Ist einTeam unter welchem Namen auch immer es antritt( Stuttgart-Ludwigsburg) mit dem gleichen Coach, derselben Mannschaft nicht immer noch MEIN TEAM–nur weil Sie 12 Km(!!) weiter in ner anderen Halle spielen ( Vergleich Sifi hinkt da waren es 40 Km und es gab keine S-Bahn-Verbindung).Also in erster Linie geht es mir um das Team, deswegen geh ich doch in die RSH, nicht um die Werbung lokaler Sponsoren zu hören oder um den OB alle 6 Wochen mal zu sehen, ich seh von der RSH aus weder das Schloß noch den Marktplatz oder das Blüba.Ich sehe aber Jerry, Nate, Miljan und Scotti, sehe Pele, Je’Kell Pavelas, Nils und Silvano und ich seh erstklassigen Basketball. Das zwar am liebsten in Lubu aber wenn das partout nicht sein soll dann auch in Stuttgart. Wenn man nämlich alles gegeneinander abwägt und so drauf ist, daß man sagt “lieber 2. Liga in Lubu als mit diesem Team 1. Liga in Stuttgart” stünde man völlig entgegen alldem für was Verein, Trainer und Team stehen.Und ob man dann so eine super Unterstützung ist bezweifel ich, ich halte sowas für egoistisch.
Ich hoffe sehr das die Halle in Lubu kommt und das Team in der Stadt bleibt, aber so wie sich bislang immer alles verzögert hat wäre Reil ein Irrer, wenn er das Werben Stuttgarts nicht zumindest “dulden” würde. Denn steht man letzlich ohne Stuttgarter Hilfe da weil man es vermasselt hat und dem gegenüber nicht offen war und die Stadt LB sagt dann auch “Halle, Njet” hat man gar nix, ausser dem Gang in Liga 2 und dann weiß ich jetzt schon wie groß das Geschrei ist auf Reil der es dann verpennt hat.
Also die Stadt Lubu ist am Zug, man befasst sich lang genug damit, man weiß wie die Fristen aussehen, es gibt keinen Grund das nun nochmals um ein halbes Jahr rauszuzögern, wenn ja dann sollte die Porsche-Arena wirklich Thema sein. Und zum Schluß an alle, warten wir es doch mal ab wie die Spiele gegen Tübingen dort werden, die Halle ist sicher für BB wesentlich besser geeignet als die HMS und schon x-mal besser als der Glaspalast—vielleicht sind wir von der Atmosphäre und dem Drumrum am Ende ja sogar ganz angetan??
-
danke sonny lb für dein so sachlichen beitrag! so wie du denkst und sprichst, denke ich werden die meisten, wenn sie merken und das merken bereits viele, dass die stadt lubu einfach verpennt hat und weiterhin ihr schläfchen im blü-barock hält… eines kann ich euch versichern! dieses derby und andere spiele, wenn die kommen sollten, und ihr nicht skeptisch sondern so voller enthusiasmus und positiv wie in der rsh abgeht, dann werdet ihr ein tolles erlebnis in der porsche arena feiern können!!! es wird ein erlebnis und wie du schon sagtest, es gilt die mannschaft zu unterstützen und ich bin mir sicher und jeder weiss, das reil sicherlich der letzte wäre, der den standort lubu so einfach aufgeben würde… dafür spricht die vergangenen aktivitäten und “kämpfe” des herrn reil total dagegen. ihm persönlich wäre es auch lieber in lubu zu bleiben und ich bin mir sicher, dass die mehrheit in lubu das spürt und mitbekommen hat.
-
tja ich denke eben es wird letztlich eben drum gehen wo kann ein Verein finanziell bestehen, wo erfüllt er die Voraussetzungen der BBL und wo ist die Halle, die den Fans von der Entfernung und den Verkehrsverbindungen her zuzumuten ist. Und bei aller Symphatie und Liebe zu Ludwigsburg, die ich ja auch habe muß man sich irgendwann selbst fragen was man eigentlich sehen will: Ludwigsburg um jeden Preis (auch wenn der 2. Liga oder sogar Regionalliga heißt) oder BBL und eine tolle Mannschaft (vielleicht großteils die aktuelle) aber eben in Stuttgart–-geht es jetzt um eine BB-Mannschaft oder geht es um den “Krieg” Stuttgart vs. Ludwigsburg??? Und sorry also Sifi war ne Zumutung, keine Frage aber eine Halle zu besuchen die man sowohl mit öffentlichen als auch mit dem Auto bequem in 20-30 Min erreichen kann, das denke ich ist einem Fan zuzumuten—natürlich nur dann wenn es Ihm um den Erhalt von Erstligabasketball geht—wenn das Ziel aber einzig lautet Stuttgart auf Teufel-komm-raus und zur Not auch alternativlos zu verhindern, dann natürlich nicht
-
Bleibt der Name dann EnBW Ludwigsburg oder wird das EnBW Stuttgart? Ich kann mir das nur sehr sehr schwer vorstellen, dass ein Team, dessen Name die Herkunft verrät NICHT da spielt, wo es spielen sollte… Mit Bad Honnef und Rhöndorf fand ich schon komisch…
Vor allem: in der einen Halle trainieren und ich der anderen spielen… Für die Mannschaft ist ja dann jedes Spiel ein Auswärtsspiel. Nee, das ist nicht in Ordnung.
So wie das mit den Spielen gegen Tübingen gehandhabt wird, das ist schon besser - ist bei uns ja ähnlich. Wir spielen auch zwei Spiele in Halle/Westfalen…
-
Es geht mir da nicht ausschließlich darum, Stuttgart auf Teufel komm raus zu verhindern.
Ich sehe es auch so, das es kein drum rum um Stuttgart und die Porsche Arena gibt, sofern es in Ludwigsburg keinerlei Möglichkeiten und Perspektiven mehr gibt.
NUR:
Wann hat man denn in Ludwigsburg Perspektive, wenn nicht jetzt?Es sah noh nie so gu aus wie jetzt, man mekrt das die Stadt arbeitet, das Thema endlich richtig ernst nimmt.
Jetzt steht man relatv kurz vor der Entscheidung, auf die man Jahrelang gewartet hat. Im Endeffekt geht es um 2 Monate, die man noch länger warten müsste. In 2 Monaten will man entscheiden, wie es weitergeht, in 4 Monaten wird entschieden, ob man eine neue Halle in LB baut. Die Stadt hat dem Verein vertraut, das dieser vorerst nicht weggeht und Geld in Ausschreibung und co. gegeben.
Wenn der Verein sich in 2 Monaten für Stuttgart entscheidet, hätte er das am beten schon vor dem Sommer getan, dann hätte sich LB wenigstens das Geld für die Ausschrebung sparen können.zudem, was macht einen Basketballverein in der BBL aus? In den jährlich wechselnden Kadern? Sicherlich nicht. Einen Basketballverein macht (zumindest für mich) die Stadt aus, in der er spielt, die Vereinsführung, die Halle, und die Fans.
Vielleicht wird die Zahl der Zuschauer, die nicht nach Stuttgart fahren werde, verhältnissmäßig gering sein bzw. ausgleichbar, jedoch werden viele von denen nicht mehr kommen die seid Jahren Dauerkarten besitzen, sich seid Jahren im Fanclub engagieren und auf fast allen Auswärtsfahrten dabei sind.
Wie gesagt, wenn die neue Halle nicht kommt, hab ich kein Problem damit nach Stgt zu gehen. (Das selbe gilt für eine weitere Verschiebung der Entscheidung, weil DAS hatten wir nun wirklich zu genüge)
Aber ich hab ein Problem damit, wenn sich der Verein (lies: Herr Reil) dafür entscheidet nach Stgt zu gehen, ohne noch diese 2 Monate abwarten zu können, nachdem man Jahrelang um die Halle gekämpft hat
-
@Slemp: im Prinzip sachlich volle Zustimmung! aber sieh es doch einfach auch mal aus der anderen Perspektive und völlig wertfrei: die Stadt Stuttgart ist halt auch nicht ganz blöd und setzt eben ein Ultimatum, ob das nun gentlemenlike ist oder nicht sei dahingestellt!
Was soll denn Herr Reil nun machen? voll auf die Gemeinderäte setzen und dann beten daß die nicht umkippen? Du sagst es hängt jetzt nur an 2 Monaten die noch abzuwarten wären+ nochmal 4 Monate bis zur Entscheidung ob gebaut wird–man kanns aber auch umdrehen und sagen wäre man seitens der Stadt früher schon so rangegangen wie jetzt dann würds nun auf die 2+4 Monate nicht ankommen, dann könnte der Entscheid schon stehen—Zug in die Sache ist auf seiten der Stadt doch auch erst gekommen seit Ludwigsburg so groß in den Medien ist aufgrund des Erfolgs und seitdem Stuttgart so massiv buhlt–ganz ehrlich glaubst du sonst würde dieses Jahr noch ne Entscheidung fallen? Ich denke man würds genauso weiter verschieben wie in den letzten 4 Jahren—nochmal ich find es auch positiv dass was geschieht aber nun braucht auch der Verein ein klares Zeichen—man weiß um die Ca.-Baukosten, kennt die Bauzeit, ist angeblich von den ersten Angeboten der Ausschreibung positiv überrascht–wieso ist es nicht z.B. möglich dass die Stadt dem Verein gegenüber ne “Grundsatzerklärung” abgibt in der Art “wenn es keine wesentlich neuen erkenntnisse gibt oder irgendetwas Gravierendes eintritt was die Sache im ganzen zum kippen bringt, wird die Halle gebaut” -Punkt! Ist vielleicht kein optimaler Vergleich aber frag dich doch mal selbst ob du ein gutes Angebot einer Firma dass du heute sicher hast ablehnen würdest die dich haben will, wenn gleichzeitig dein derzeitiger Arbeitgeber sagt " wir wollen dich zwar auch grundsätzlich halten,können dir aber erst in 6 Monaten sagen ob wir’s auch tun"
-
On 2006-11-21 12:00, Paderbornerin wrote:
Vor allem: in der einen Halle trainieren und in der anderen spielen… Für die Mannschaft ist ja dann jedes Spiel ein Auswärtsspiel. Nee, das ist nicht in Ordnung.Das ist in der BBL häufiger der Fall glaube ich, wenn nicht sogar bei der Mehrzahl der Teams. Bremerhaven, Frankfurt und Oldenburg haben soweit ich weiß ihre Trainingszentrum und ist nur zum Spielen in der jeweiligen Spielhalle, Nürnberg trainiert nicht in der Arena, Karlsruhe ist nicht täglich in der Europahalle, Bamberg muss sich öfter mal dem Belegungsplan der neuen Arena beugen, bei Braunschweig und Trier bin ich mir nicht sicher.
-
Ludwigsburger Fans kämpfen für eine neue Halle in LB - egal ob es schlecht aussieht oder nicht
deshalb:
-
Gentlemanlike ist es garantiert nicht was unsere saubere Landeshauptstadt da fabriziert. Baut erst für unglaublich viel Geld eine Halle ohne einen Verein für den Regelspielbetrieb zu haben und ködert dann nach Vereinen aus dem Umland. Es ist ja nicht nur Ludwigsburg das “Opfer”, denkt mal an die Handballer aus Göppingen, Pfullingen, Ludwigsburg oder an die Bietigheimer Steelers, die sind genauso umworben. Und nicht nur im Profisportbereich legt Stuttgart so eine Mentalität an den Tag. Man denke an das Beispiel Theaterakademie, die in Ludwigsburg aufgrund der Nähe zur Filmakademie gesetzt war. Plötzlich wie aus dem nichts meldet sich die Stadt Stuttgart und beansprucht diese Akademie für sich.
Sowohl im Fall der Porsche Arena als auch mit der Theaterakademie hat Ludwigsburgs OB Spec klare Position bezogen und die Aktionen Stuttgarts heftig kritisiert. Wir waren in Ludwigsburg noch nie so nahe an einer neuen Arena wie jetzt. Die Stadtverwaltung unter Führung des OB sagt ganz klar, Ludwigsburg braucht eine solche Halle. Der gemeinderat hatte eine EU weite Ausschreibung beschlossen die auf eine super Resonanz stieß. Ich erinnere an die Aussage des OB in der LKZ vor rund 3 Monaten: " Wenn die Ausschreibung erfolgreich verläuft kommt die Halle…" Ich denke diese Chance dürfen wir nicht mit einem vorschnellen Umzug nach Stuttgart vertun. Wir haben so lange gewartet, es wäre aus meiner Sicht wirklich falsch den Standort LB jetzt aufzugeben. OB Spec hat im Vergleich zu seinem Vorgänger Dr. Eichert erkannt, das wir, nicht nur wegen der EnBW Ludwigsburg einen Bedarf für eine solche Halle haben.
-
Offiziell, also laut stadionwelten.de hat die Porsche-Arena eine Kapazität von 7.500 Zuschauern…
Hier mal ein Link mit ein paar Bildern der Halle:LINK
-
Ich bin bei jedem Spiel in LuBu dabei, obwohl ich keine Dauerkarte besitze und reise auch zu den Derbys.
Ich war damals in Sindelfingen auch dabei, dass war der absolute Horror unbd ich habe es bur gemacht weil ich ein Basketball-Fan war.
Ich würde nie wieder nach Sifi gehen!Mit Stuttgart sieht das aber aus. Von meinem Wohnort ist Stuttgart genauso weit wie Ludwigsburg. Von diesem Gesichtspunkte her wäre es mir egal.
Wenn die Stadt Stuttgart LuBu aber jährlich 700.000 Euro zur Verfügung stellen sollte und eine schmucke Halle für wenig Kosten bietet, dann finde ich das ja schon eine Überlegung wert.
Trotzdem bin ich der Meinug, dass asketball nach Ludwigsburg gehört.
In der Rundsporthalle ist immer ein so tolle Stimmung, die auf jeden Fall auch in eine Nestlé-Arena übertragbar ist. Die Fans wären dann so glücklich, dass es sogar eine noch bessere Stimmung geben würde (geht das überhaupt?).Sieht man aber Stuttgart und seine Porsche-Arena als eine Übergangslösung ab nächster Saison bis 09 (da könnte die neue Halle in LuBu fertig sein), dann würde ich das auch gut finden! Eswären ja nur 2 Saison und bis dahin hätte auch Stuttgart Zeit sich nach neuen Team umzuschauen und die Ludwigsburger Basketballer könnten sich in den 2 Jahren in Stuttgart neue Fans und Sponsoren angeln!
-
Wieviel Zuschauer sollen den eigentlich in die neue Halle in Lubu mal reinpassen, wenn sie mal kommt?
-
Ich weiß keine genaue Zahl, aber es gibt schon einen Plan von der Nestle-Arene, da wird ein anderer Ludwigsburger bestimmt wissen wieviele da reinpassen werden.
Ich würde eine Halle mit einer Kapazität von 5.000 sehr gut finden.
Ich denke man könnte die Halle dann auf jeden Fall zu 80% füllen und bei Derbys oder Topteams wär die Halle dann wahrscheinlich voll! -
On 2006-11-21 21:39, BasketFreak wrote:
Ich würde eine Halle mit einer Kapazität von 5.000 sehr gut finden.
Ich denke man könnte die Halle dann auf jeden Fall zu 80% füllen und bei Derbys oder Topteams wär die Halle dann wahrscheinlich voll!Woher nimmst du diese Zuversicht?
Bei Ludwigsburg läuft es diese Saison richtig rund. Kompliment. Da könnte man fast schon neidisch werden.
Trotzdem war die Rundsporthalle erst ein einziges Mal ausverkauft, der Zuschauerschnitt liegt bei 2780.
Vorletzte Saison war selbst die erste Begegnung in den Play-Offs gegen Alba nicht ausverkauft. Wer soll also die Riesenhalle füllen???Bei einem Umzug nach Stuttgart bestünde zumindest die Chance,vielleicht zusätzliche neue Fans zu gewinnen.
-
Nur zu den letzten Kommentaren:
Porsche-Arena: ~6.500 Plätze
“Nestle-Arena”: je nach dem wer, wenn es tatsächlich so weit kommen sollte, anschließend die Halle bauen dürfte, würde die Halle 4.000 - 6.500 Zuschauer fassen
Schleyer-Halle: Diese steht direkt neben der Porsche Arena, ist aber bekanntermaßen alles andere als geeignet für Ballsportarten
Und @ Tigers_Fan:
Denke, dass das ähnlich wie in Trier laufen würde (von einem Schnitt von 2.000 auf 4.000). Viele wollen aufgrund der mangelnden Sichtverhältnisse, den unbequemen Stehplätzen, der schlechten Parkplatzsituation, mangelndes Catering, die allgemeine Enge nicht in die Halle, was bei einer schmucken, neuen Halle sicher anders wäre. Potential ist sicher da - Anfang der 90er stellte die damalige BG Stuttgart-Ludwigsburg ja auch den Zuschauer-Bundesligarekord auf. -
1. Von Ludwigsburg bis zur Porsche-Arena in Stuttgart kann man bequem mit der S-Bahn fahren. Das ist nicht weiter als der Weg, den viele Berliner zurücklegen, um ALBA in der MSH zu sehen. Die “Anreise” aus Ludwigsburg dürfte also wirklich kein Problem sein.
2. Wer eher “Ludwigsburg-Fan” als “Basketball-Fan” ist, wird nicht nach Stuttgart fahren. Dafür wird es zahlreiche Stuttgarter geben, die sich für eine Hallensportart interessieren.
3. Die Porsche-Arena ist eine moderne Halle, die dem Verein enorme Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Und sie steht.
4. Der Standort Stuttgart hat mehr Potential als Ludwigsburg.
5. Die BBL würde durch eine weitere moderne Halle und einen weiteren großstädtischen Standort aufgewertet.
6. LuBu braucht die neue Halle zur nächsten Saison. Ansonsten sind die guten Spieler im nächsten Jahr weg, die derzeitige Euphorie verfliegt und übrig bleibt ein mittelmäßiger Basketballstandort. Bis zur nächsten Saison gibt es in LuBu aber keine neue Halle.
Grüße, strizz
-
@strizz
Basketball gehört aber nunmal nach LB und nicht nach Stuttgart, die haben den VFB und ihren Fußball, eine andere Sportart wird sich dort nicht etablieren können, das hat man schon gesehen, also die EnBW in der Schleyerhalle in Stgt und in Sindelfingen gespielt hat!!
Wäre es so einfach wie du es sagst, dann wäre der Verein längst in Stgt…
Und das mit dem Anfahrtsweg: Berlin ist nun einmal Hauptstadt und deshalb viel größer, selbst wenn hier der gleiche Anfahrtsweg ist, ist die Hall dann trotzdem nicht mehr in unserer Stadt!!! -
@Lubu: ach komm jetzt hör doch bitte auf mit der Art von Argumentation, das bringt doch nix.
1. Dieses “Basketball gehört aber nach Ludwigsburg, menno das lassen wir uns net wegnehmen” klingt ja schon fast weinerlich (sorry).Basketball ist Ludwigsburger Tradition ganz sicher, und das wird es auch bleiben wenn die Stadt/Verwaltung sich für den Hallenbau entschliessen.
2. Tun Sie es nicht, dann muß man eben nach Stuttgart, und wer das als unzumutbare Weltreise empfindet soll Regionalliga schauen, ganz easy.
3. Ich versteh die Argumente"wird sich dort nicht entwickeln können" absolut nicht. Wie kommst du drauf, bzw. wer sagt das?? SIFi ist von Lubu 30 KM und nur über die Autobahn erreichbar gewesen, dazu ne scheißkalte Halle, ein Stimmungsgrab–Stuttgart ist 10 KM weg von Lubu, mit S-Bahn, Auto locker erreichbar und die Porsche-Arena als Halle ist weder vergleichbar mit der HMSH noch mit dem Glaspalast–und das mit dem etablieren weiß man doch nicht, bislang hat Stuttgart pro Saison doch noch nie mehr als 2-3 Spiele erlebt und das war ne Mannschaft die Mittelmaß bis Abstiegskandidat war–Wenn ein Team aus der BBL das unter den Top 5 steht regelmäßig in der Porsche-Arena aufläuft woher willst du denn wissen das das nicht funktioniert–ich bin selbst absolut Pro-Ludwigsburg aber diese Argumentation da oben ist einzig Contra-Stuttgart und von Abneigung geprägt, um die Sache gehts da eher weniger -
On 2006-11-22 12:06, SonnyLB wrote:
1. ….Basketball ist Ludwigsburger Tradition ganz sicher, und das wird es auch bleiben wenn die Stadt/Verwaltung sich für den Hallenbau entschliessen.
…Aber gena das ist ja der Punkt, wenn der Verein sich vor dem möglichen Entschluss zum Hallenbau für Stuttgart entscheidet, ist die Tradition bis auf die BSG eben nicht mehr da……
Was passiert wenn man die Deadline von Stgt verstreichen lässt und in LB doch keine Halle gebaut wird?
In anderen Städten gibst auch schöne Hallen und auch Investoren, die in den letzten Jahren interesse an BBL-Basketball gezeigt haben.
Gerüchte gab es ja schonmal, das man in München an der EnBW Ludwigsburg interessiert sei, wie gesagt, Gerüchte.
In Luxemburg bewarb man sich auch regelmäßig auf ne Wild Card.
Hatte auch mal ein Gerücht von Mannheim und SAP Arena gehört…
In Hamburg war man vor der Saison NOCH nicht bereit…
Ob die alle einen komplette Verein haben wöllten, sei mal dahingestellt. Nur kann ich mir eben gut denken das es nach einem kompletten Aus in LB mehr mögliche Spielorte geben könnte als Stgt.
-
:-? Und was willst du nun damit sagen Slemp?
Sorry es ist mein Ernst ich verstehe nicht worauf das abzielt.Worum geht es denn, um den Erhalt einer Tradition (weils halt immer scho so war) ,dann muß man sich keine Sorgen machen, durch die BSG bleibt Basketball in Lubu auf jeden Fall erhalten, halt tiefklassiker. Aber so wie ich das sehe gehts ja auch gar nicht um BBL-Basketball sondern “nur” um Ludwigsburg–in Lubu muß der Verein bleiben, egal in welcher Liga.Und dein Hinweis auf andere Hallen, andere Intressenten oder Standorte ( Hamburg, München, Luxemburg) läßt ja schon ne Meinung erahnen–Wenn kein BBL-Basketball in Lubu, dann ist es eh egal wo dann kann man die Lizenz wohl auch gleich verkaufen–ausser vielleicht nach Stuttgart da darfs das dann auf keinen Fall geben.
Leute ihr müßt mal eines bedenken: Im Moment hat Reil und der Verein ganz gute Karten, weil man in Stuttgart etwas unter Druck steht, aber dass muß ja nicht so bleiben!! Der große Druck ist dann raus mit der ersten Mannschaft die fest dort spielt, egal aus welcher Sportart. So und irgendwann in der Saison 2007/2008 wird die BBL von uns wissen wollen wo wir denn zu spielen gedenken 2008/2009–nun nehmen wir mal an es gibt die neue Halle in Lubu dann nicht und die Stadt Stuttgart sagt" Porsche-Arena ok klar, aber nicht für 17 Heimspiele sondern maximal für 10,weil wir auch anders noch drin machen wollen und das zeitlich nicht geht"–und dann??? Dann war alles was passierte seit dem Wiederaufstieg 2001 für die Katz und das nur weil man sich in Lubu von der Stadt jahrelang vertrösten ließ—1. Liga in Lubu in neuer Halle, jederzeit und supergern, wäre das Allerbeste, aber von der Stadt muß mehr kommen als eine bloße Absichtserklärung(" ja im Grunde wollen wir schon bauen,wenn dieses und wenn jenes"…).
-
@SonnyLB
Du bist absolut Pro Ludwigsburg, aha, dafür scheinst du aber sehr positiv gestimmt zu sein, was Stgt und den Umzug angeht…
Ich sehe nunmal für Ludwigsburger Fans und vor allem das jüngere Publikum, das seit der letzten 2 Jahre immer mehr wird, wenig Grund nach Stgt zu gehen. Die jungen Leute in LB sind einfach in ihrer Halle, in der Stadt in der sie wohnen, da gibt es eine Art Identifikation…in Stuttgart würden deiner Meinung nach genügend Leute kommen, aber das sind dann zum Großteil nicht mehr die jetzigen Fans…und ich denke eig weniger, dass der Verein auf viele Anhänger verzichten will, die teilweise seit vielen Jahren dabei sind und das Team unterstützen (ja, auch ich war in den schlechteren Zeiten dabei)…
Deine Meinung schön und gut, aber du meinst du wärst pro Ludwigsburg, gibst aber nur Argumente für Stuttgart an…die Hoffnung schon aufgegeben zu haben ist meiner Meinung nach trotz der im Moment schlechter werdenden Situation doch etwas “billig” (sorry, aber meine Meinung)!!!Ich persönlich bin absolut abgeneigt von Stuttgart, nicht nur wegen den aktuellen Geschehnissen und ich werde sicher nie für ein Team “schreien”, dass sich Stuttgart nennt…
-
Vieles wurde schon in diesem und in anderen Foren über Pro und Contra eines Umzugs der Ludwigsburger nach Stuttgart gesagt. Ich möchte aber trotzdem noch einmal ein kleines Beispiel zeigen:
Einige ALBA-Fans werden sich an die Widerstände beim Umzug aus der Sömmeringhalle in die Max-Schmeling-Halle erinnern. Aber kaum einer wird bezweifeln, dass ein wesentlicher Anteil für ALBAs Erfolg in der neuen Heimspielstätte begründet lag und liegt. Wenn man nun die Distanzen zwischen Sömmering-Halle und Max-Schmeling-Halle und Rundsporthalle und Porsche-Arena vergleicht, kann man sehen, dass für einen ähnlichen Erfolg der Ludwigsburger “ein nur 5 Kilometer längerer Weg” notwendig wäre.
Natürlich ist diese Darstellung strak vereinfacht, aber sie soll zeigen, dass die Möglichkeiten nicht in weiter Ferne liegen. Ich bin regelmäßig in Stuttgart und ich habe z.B. auch das “Trauerspiel” beim SuperCup 2000 in Stuttgart erlebt. Und auch die Schwierigkeiten beim letzten Umzug von Ludwigsburg sind mir noch gut bewusst. Aber man sollte dabei nicht die Chancen aus den Augen verlieren, die ein engagiertes Eintreten für den Basketball in Stuttgart auch für die Ludwigsburger Fans bieten könnten.
Zur Weihnachtszeit schaffe ich es leider nicht nach Stuttgart (ich hoffe aber, dass PREMIERE das Derby überträgt). Aber spätestens Ende Februar bin ich als Basketballfan in der Porsche-Arena beim Spiel gegen Tübingen dabei, nach Ludwigsburg wäre ich wohl nicht gekommen.
-
Ich meine damit, das der Verein der Stadt Ludwigsburg nicht die Chance lässt, einen Hallenbau zu beschließen, wenn sie vorher schon das Stuttgarter Angebot annehmen
Es macht einen Unterschied ob man innerhalb einer Stadt (auch wenn die Distanz relativ groß ist) umzieht, oder eben in eine andere Stadt zieht
-
On 2006-11-22 15:44, Slemp wrote:
@budulEs macht einen Unterschied ob man innerhalb einer Stadt (auch wenn die Distanz relativ groß ist) umzieht, oder eben in eine andere Stadt zieht
Ja, das ist natürlich richtig. Aber immer wenn ich dort bin, wirkt es eher wie eine, zusammenhängende Region Stuttgart und nicht wie zwei einzelnen Städte Stuttgart und Ludwigsburg.
Kommt wahrscheinlich daher, dass ich in meiner direkten Nachbarstadt arbeite und meine Heimat auch als eine, große Region wahrnehme…
-
On 2006-11-22 15:44, Slemp wrote:
@SonnyLBIch meine damit, das der Verein der Stadt Ludwigsburg nicht die Chance lässt, einen Hallenbau zu beschließen, wenn sie vorher schon das Stuttgarter Angebot annehmen
@ slemp… der wirtschaftlich und zielgerichtet erfolgsorientierte Verein EnBW Ludwigsburg hat im Moment gar keine andere Möglichkeit, als alle Angebote genauestens zu prüfen. Die Begehrlichkeit war noch nie so gross wie heute. Ich unterstütze diese Denkweise, denn es geht darum, das bisher erfolgreiche weiter auszubauen. Ich denke, dazu steht jeder Fan !
1. Stuttgart unter Druck. Die Porsche-Arena muss einen hochkarätigen “Mieter” finden. Der Verein war noch nie so erfolgreich, wie gerade jetzt im Moment. Stuttgart bietet für die folgenden Jahre € 700.000,-- als Zuschuss an !
Das bedeutet… keine Miete, noch dazu nen Zuschuss - Planungssicherheit !!
2. Der Verein hat der Stadt LB über eine lange Zeit (3-4 Jahre) die Chance gelassen, die Entscheidung zu treffen. Ergebnis bisher: wir entscheiden im nächsten Frühjahr.
3. Stuttgart hat im Moment aus wirtschaftlicher Sicht die weitaus besseren Karten.
4. Die Stadt Ludwigsburg muss den Hallenbau zusagen und zusätzlich in den Geldbeutel greifen, um unser Team noch zu halten.
5. Ich bin für ein Ludwigsburger Team in Ludwigsburg. Die Karten für Stuttgart stehen im Moment wesentlich besser, weil hier mehr Druck da ist und die Entscheidungen schneller fallen.
6. Slemp… was Du schreibst ist nicht ganz fair. Die Entscheidung liegt nicht in erster Linie beim Verein, sondern bei den Rahmenbedingungen, die die sportliche Zukunft bedingen.
7. Ich will die neue Halle in LUDWIGSBURG ! -
ja selbst wir aus kirchheim würden regelmäßig in der porsche-arena auftauchen da die anbindung super ist. zug und s-bahn bzw. ab 08 S-Bahn S1.
sprich die fans aus dem süden der region wären neu zu erschliessben.