Wer steigt auf? Und wer ab?
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Nachdem ich soeben diesen Therad so ähnlich im Süden gefunden habe, eröffne ich ihn hiermit mal für die Nordgruppe: Meine Prognose: Ich hoffe und glaube, dass die Schröno Baskets aufsteigen8-)
Unten wirds für Schalke wieder gaanz schwer, denke die beiden Neulinge werden mit dem Abstieg nicht viel zu tun haben. Denke eher, dass dort wie oben, noch eine Mannschaft vielleicht mit reinkommt, mit der keiner rechnet! -
Also ich kenne mich in der Liga nur soweit aus, daß ich Paderborn als Aufstiegsfavorit Nummer 1 sehe. Die haben eine Reihe von Hochkarätern im Kader. Natürlich hoffe ich, daß der MBC oben mitspielen kann. Für den Aufstieg wirds aber wohl (noch) nicht reichen. Die Neuzugänge Sten, Reaves, Brand sind nicht von schlechten Eltern. Noch ein guter Center und ich bin guter Hoffnung! Das wir oben angreifen!
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Das kommt viel zu früh. Essen, Gladbach, Iserlohn, Braunschweig, Grevenbroich u.A. haben noch keinen oder erst einen Amerikaner verpflichtet.
Aber eines glaube ich auch: Pb wird Meister.Ende Sep. gibt’s wieder meine fundierte Prognose (die letztes Jahr bis auf wenige Ausnahmen relativ korrekt die Endtabelle wiedergegeben hatte).
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Ganz schwer wird es für die SG. Die 6 besten Spieler sind weg, und bisher nur 2,5 Neuzugänge (Mit Tom Lipke wird man sich wohl demnächst einig, der hat schon die ganze Zeit mittrainiert)
Die Amis werden wie immer erst im Winter kommen, für die Hinrunde seh ich momentan schwarz. Wir haben keine Starting 5. Wir haben sie einfach nicht. Von Jorge Schmidt erhoffe ich mir zwar viel, aber so stark wie Jan Lipke ist er nicht und hat auch nicht den Zug zum Korb wie Lipke den hat. Dass er von draußen gut trifft ist mittlerweile überall bekannt, aber in der Zone muss da einfach mehr kommen. Sehr grausam ist unser jetziger Frontcourt, wenn man überhaupt davon reden kann, dass wir einen haben. Ich weigere mich nämlich immer noch, Thomas Burow als “Center” zu bezeichnen. Auf der 1 sind wir auch unterbesetzt, da muss noch auf jeden Fall wer kommen, sonst wird es sehr eng.
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Ich sehe Paderborn auch als Aufstiegskandidat Nummer 1. Diese Mannschaft kann sich eigentlich nur selbst schlagen. Mal schauen wie Paderborn mit der Favoritenrolle umgehen kann. Göttingen und Rhöndorf werden die Folgeplätze unter sich ausmachen. Wenn beim MBC noch ein guter Center verpflichtet wird, dann sollte Platz 4 - 6 machbar sein. Bei den restlichen Teams muß man mal schauen wer noch verplichtet wird.
Die Südliga erscheint mir in diesem Jahr spannender, vielleicht wird es aber auch so eine klare Sache wie im Norden.
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Das mit Paderborn seh ich ähnlich, Göttingen bin ich mir nicht so sicher ob sie ganz oben landen. Eigentlich, wenn man ehrlich ist, gehören sie da auch nicht hin, genauso wenig wie die SG auf Platz 6 (aber hier haben sich natürlich alle riesig drüber gefreut), weil SG und Göttingen vom Konzept her nicht darauf aus sind, oben mitzuspielen, sondern in erster Linie gute Jugendarbeit leisten wollen. Wenn dabei Platz 6 bzw. 4 rauskommt, stört das natürlich keinen, ganz im Gegenteil, aber es ist nicht der eigentliche Sinn. Das Konzept von solchen Teams bedeutet, dass man den jungen Spielern die Chance gibt und manchmal damit auch eine Niederlage riskiert, wo man das hätte nicht machen müssen. In Paderborn ist das komplett anders, das ist eine reine Profimannschaft die nach oben will. Und da werden sie auch landen, wenn sie das nicht tun, das wäre dann die Riesenüberraschung. Rhöndorf wird denk ich mal nicht so stark sein wie letztes Jahr. Zum Überraschungsteam dieser Saison könnte wirklich der MBC werden, die Verpflichtung von Reaves ist meiner Meinung schon so ne Art Kampfansage. Wenn da noch ein Center von ähnlicher Qualität kommt werden die meisten anderen Teams denen unterm Korb nicht viel entgegensetzen können.
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Ich denke auch, dass die SG deutlich mehr Mühe haben dürfte als die letzten Jahre. Auch wenn im Dezember oder Januar wieder zwei starke Amis geholt werden und der Klasenerhalt am Ende doch noch geschafft wirde. Die Basis ist diesmal einfach deutlich schwächer als noch in der Vorsaison mit Douloudis, Lipke, Stückemann (oder spielt der diese Saison auch) und Fehse.
Ansonsten muss ich Challi recht geben. Um die gesamte Liga zu tippen ist es einfach noch zu früh. -
Es ist nun wirklich noch ein bischen früh für ne Prognose, aber auffallend ist das beim MBC doch arg tiefgestapelt wird. Platz 4 - 6 sollte vom Papier her (und anders kann man im Moment noch nicht beurteilen) überhaupt kein Problem sein. Ich denke eher das sie unseren Baskets den Aufstieg relativ schwer machen werden.
@ anonym: Paderborn ist keine reine Profimannschaft.
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Aber die Paderborner Spieler werden doch alle bezahlt, oder nicht? Bei der SG ist das nicht der Fall.
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Von den Spielern, die letzte Saison schon dabei waren, habe ich gehört (genaues wissen nur die Spieler selber), dass nur die Amis und der Coach voll bezahlt werden. Einer bekommt angeblich gar nichts, dafür hat er über den Verein einen sehr guten Job bekommen, der Rest bekommt eine Aufwandsentschädigung in Höhe von ca. einem Lehrlingsgehalt. Ich denke aber, dass die Spieler diese Saison wohl etwas mehr bekommen werden…
Zur Favoritenrolle: Ich hoffe, dass Paderborn es packt, aber das wird alles andere als einfach. Zudem: Wenn man Karsten Kemna (32 Jahre) raus nimmt, ist es eine U25 - Mannschaft mit dem ältesten Spieler Michael Buse (15.10.1980)… Vielleicht wird das der Stolperstein, ohne erfahrenen Spieler (Kemna wird nur als Backup auf dem Feld sein).
Und je nachdem, wie sich die Mannschaften noch verstärken werden, können Gladbach, Rhöndorf, Göttingen, MBC und vielleicht auch Cuxhaven und Düsseldorf Kandidaten für die Spitzenplätze sein. Ganz unten sehe ich eher Essen, Iserlohn, Schalke und Herten…
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On 2005-08-24 14:34, Paderbornerin wrote:
Von den Spielern, die letzte Saison schon dabei waren, habe ich gehört (genaues wissen nur die Spieler selber), dass nur die Amis und der Coach voll bezahlt werden. Einer bekommt angeblich gar nichts, dafür hat er über den Verein einen sehr guten Job bekommen, der Rest bekommt eine Aufwandsentschädigung in Höhe von ca. einem Lehrlingsgehalt.Und wovon leben die dann? Von Luft und Liebe?
Na klar, Profibasketball gab es letzte Saison nur in Bremerhaven. Alle anderen Zweitligamannschaften spielten rein als Hobbymannschaften. Wenn man’s mal genau betrachtet, war Bremerhaven ja auch 'ne Hobbymannschaft…bei den vielen Studenten.Zur kommenden Saison. Da sehe ich ebenfalls Paderborn ganz oben. Dann kommen Rhöndorf, M’Gladbach, MBC und Göttingen. Evtl. noch Düsseldorf. Ganz unten sehe ich Iserlohn und Schalke.
CU,
fischtown -
On 2005-08-24 14:34, Paderbornerin wrote:
Vielleicht wird das der Stolperstein, ohne erfahrenen Spieler
Hab ich was verpasst?!? Die Herren Buse, Nolte, Black, Esterkamp und Co. (lässt sich mühelos ergänzen) sind ja alle noch soo Zweitliga unerfahren und grün hinter den Ohren, oder wie?
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On 2005-08-24 14:34, Paderbornerin wrote:
Von den Spielern, die letzte Saison schon dabei waren, habe ich gehört (genaues wissen nur die Spieler selber), dass nur die Amis und der Coach voll bezahlt werden. Einer bekommt angeblich gar nichts, dafür hat er über den Verein einen sehr guten Job bekommen, der Rest bekommt eine Aufwandsentschädigung in Höhe von ca. einem Lehrlingsgehalt.Na siehste, immerhin! Bei der SG spielen viele wirklich absolut umsonst, sie kriegen die Wohnung nicht bezahlt, kein Dienstwagen und auch keinen Job beim Verein, denn die SG-Geschäftsstelle kann man mit 2 Leuten schon ganz gut schmeißen, da braucht man keine Verstärkung. Alles was sie kriegen ist hin und wieder mal Anschiss von Liviu. OK, Fitness-Studio gibts umsonst aber das wars dann auch. Einige unserer Spieler haben nebenbei ziemlich grausame Jobs, ich will jetzt keine Beispiele nennen damit niemand ausgelacht wird.
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Es mag zwar sein das die Spieler in Paderborn in der Jugendherberge wohnen wie man hört zu mindest 2 sollen in desen Keller untergebracht sein, aber Gehälter von denen man leben kann zahlen sie ganz sicher und zwar nicht nur für die Amis und den Trainer
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On 2005-08-24 14:51, fischtown wrote:
Und wovon leben die dann? Von Luft und Liebe?
Na klar, Profibasketball gab es letzte Saison nur in Bremerhaven. Alle anderen Zweitligamannschaften spielten rein als Hobbymannschaften. Wenn man’s mal genau betrachtet, war Bremerhaven ja auch 'ne Hobbymannschaft…bei den vielen Studenten.Zur kommenden Saison. Da sehe ich ebenfalls Paderborn ganz oben. Dann kommen Rhöndorf, M’Gladbach, MBC und Göttingen. Evtl. noch Düsseldorf. Ganz unten sehe ich Iserlohn und Schalke.
CU,
fischtownGlaub es oder lass es!
Spieler wie Lieneke oder Nolte sind Studenten und zwar richtige nicht solche wie in Bremerhaven!
Sie verdienen in dem Bereich eines Azubis, mehr ist da nicht!
Sie sind definitiv keine Profis! -
Also ich bin mir sicher, daß in der 2. Liga, egal ob Nord oder Süd, kein Spieler der sagen wir mal 6-8 Top-Klubs ohne einen einzigen Cent vom Verein bleibt. NIEMALS! Selbst der letzte Bankspieler und wenn er 5x Student ist erhält zumindest eine Aufwandsentschädigung!
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Ich gebe MBC-Scout recht, alles Andere absolut naiv gedacht.
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Stuttgart bleibt drin !
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On 2005-08-24 17:56, MBC-SCOUT wrote:
Also ich bin mir sicher, daß in der 2. Liga, egal ob Nord oder Süd, kein Spieler der sagen wir mal 6-8 Top-Klubs ohne einen einzigen Cent vom Verein bleibt. NIEMALS! Selbst der letzte Bankspieler und wenn er 5x Student ist erhält zumindest eine Aufwandsentschädigung!ich kenne einige beispiele, wo das nicht so ist. die spieler am ende der bank (auch bei den topteams der 2. liga) opfern ihre zeit für lange auswärtsfahrten und bekommen wenn sie glück haben mal 1 oder 2 minuten spielzeit. bekommen aber vom verein keinen cent dafür, sondern die spielzeit ist deren lohn. aber das ist sicher nicht die regel…
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Paderborn mit guten Aufstiegschancen,auch den MBC sehe ich weit oben. Cuxhaven wird überraschen und einen guten Mittelfeldplatz belegen ( Schönen Gruss in den Norden,war ein schönes Spiel im April gegen Grevenbroich ). Absteigen wird Schalke + einem Team aus 5 -6 gefährdeten Mannschaften.
Bamberger Mission erfüllt: Die hässlichste Meisterschale der Republik ist in Franken!
Und nun rocken wir die Euroleague!!! -
An Paderborn wird in diesem Jahr kein Weg vorbeiführen, das Team ist hervorragend eingespielt und wurde sinnvoll ergänzt. Bin gespannt, wie sie mit der Favoritenrolle zurechtkommen, im letzten Jahr hatkonnten sie sich ja lange Zeit hinter Bremerhaven verstecken……
Dahinter werden wohl Göttingen, Rhöndorf und Düsseldorf um die Plätze kämpfen, eventuell noch Mönchengladbach. Vom MBC halte ich im Moment noch nicht soviel, um oben mitzuspielen fehlt da noch ein Big Man.
Bei den Absteigern möchte ich mich noch nicht festlegen, kann mir aber vorstellen, dass in diesem Jahr wieder 20 Punkte von Nöten sind, um drinzubleiben… -
On 2005-08-24 17:43, Paderstar wrote:
Glaub es oder lass es!
Spieler wie Lieneke oder Nolte sind Studenten und zwar richtige nicht solche wie in Bremerhaven!
Sie verdienen in dem Bereich eines Azubis, mehr ist da nicht!
Sie sind definitiv keine Profis!Na klar, wie auch sonst! Paderborn wird wahrscheinlich auch die Story noch versuchen zu verkaufen, falls sie in der BBL spielen sollten. Ihr seid schon richtige Helden, weil da keiner auf die Kohle schaut.
CU,
fischtown
P.S. Und was ist mit den restlichen Spielern im Kader? Sind das Hartz 4 Empfänger? -
hüstel Wir Löwen werden wohl auch eher gegen den Abstieg kämpfen - mit wem wird ganz interessant. Schalke, Iserlohn, Cuxhaven, Braunschweig wären für mich die naheliegensten Möglichkeiten. Aber erstmal schauen, wie die Klubs den Weggang der vielen Amis (dem DBB sei Dank) verkraften.
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@anonym:
Also bitte!Erstens zu behaupten das Thomas Wempe nicht zur Sg passt, ist ja wohl total unangebracht….ich weiß nicht wie alt du bist, aber Thomas spielte seit 6-7 Jahren für die SG!
Und dann noch das Kommentar über Thomas Burow…wenn er nicht Basketball spielen könnte und kein Centre wäre, dann würde Liviu ihn auch nicht spielen lassen!!! Thomas ist kein Mensch der sich permanent in den Mittelpunkt stellen muss.
Wenn ich mir dieses “Jan Lipke hier” und “Jan Lipke da” anhöre …auch wenn Lipke nicht gespielt hat, hat die SG trotzdem schon mal gewonnen.Er ist absolut ersetzbar! -
On 2005-08-25 00:44, LSupporter wrote:
Aber erstmal schauen, wie die Klubs den Weggang der vielen Amis (dem DBB sei Dank) verkraften.Was hat denn der DBB damit zu tun, dass irgendwo Amis abwandern?
Ich meine, ich liege mit dem Verband auch in einigen Sachen über kreuz, aber DAFÜR kann der DBB doch wirklich nichts.
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Zur Bezahlung der Paderborner Spieler:
Ihr solltet vielleicht mal lesen, was so geschrieben wird.
Wenn da steht, dass sie im Bereich eines Azubi verdienen, dann heißt das nicht, dass sie keinen Cent bekommen, aber was is denn bitte das Durchschnittsgehalt eines Azubi. Das liegt doch wohl zwischen 500 und (wenn’s viel is) 800 € im Monat.
Nun lass die Basket mehr zahlen (warum auch immer) und du kommst wenn du hoch rangehst viellciht auf 1000 €/Monat???
Natürlich kann man davon gut leben, aber um das als Profi zu bezeichnen find ich’s ein bisschen übertrieben.
Und dass die Paderborner Spieler (ausgenommen die Amis) Basketball wirklich mehr in ihrer Freizeit spielen, kann man erkennen, wenn man sich mal ansieht, was sie beruflich tun:
Azubi zum Hotelfachmann
Marketing-Manager
Deutsch-Sport-Student auf Lehramt
um nur einige Bespiele zu nennen.
Einfach nur zu behaupten, die Paderborner Spieler seien Profis und würden das dicke Geld verdienen, wenn man keine Ahunung hat is schon geil. -
On 2005-08-25 10:33, pity wrote:
Einfach nur zu behaupten, die Paderborner Spieler seien Profis und würden das dicke Geld verdienen, wenn man keine Ahunung hat is schon geil.Das man in Paderborn mit Basketball das dicke Geld verdienen kann, hat niemand behauptet. Das man aber mit einer “Hobbytruppe” Aufstiegskandidat in die BBL sein kann, ist eine naive Denkweise.
Und das man von 500-1000 € Bruttogehalt / Monat gut leben kann, ist nicht richtig. Da bleiben ca. bis 700 € Netto von übrig, von der man normalerweise noch Fixkosten wie Miete, Telefon, Versicherungen etc. bezahlen muß. Man kann davon leben, aber bestimmt nicht gut. Es sei denn, man wohnt noch bei Mami und Papi und hat das Geld quasi als Taschengeld. Soviel zum Thema keine Ahnung von Geld haben.
Aber egal, Hauptsache, Ihr Paderborner habt Ahnung.
CU,
fischtown -
Ja, es gibt auch Spieler, die noch bei Mami und Papi wohnen im Team. Und solange man keine 120 m2 - Wohnung bezahlen muss, kommt man super mit 800 - 1000 € im Monat aus. Eigene Erfahrung… Aber vielleicht sind die Mieten in Bremerhaven ja höher…
Jeder Spieler bekommt in Paderborn Geld, also ist es keine Hobbytruppe. Aber nur die wenigsten verdienen echtes Profigehalt… Am besten verdient übrigends der Coach
Es gibt in der Liga aber bestimmt auch Teams, die man dieser Definition nach als Hobbyteam durch gehen und Paderborn gefährlich werden können… Jeder Verein hat halt eine andere Politik und fährt damit entweder gut oder landet auf der Nase… Bremerhaven und Quakenbrück haben mit einem “Profiteam” den Aufstieg geschafft, Schwelm hatte im Vergleich eher ein “Hobbyteam” und konnten sich trotzdem gegen 15 Mannschaften durchsetzen…
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Nun lass die Basket mehr zahlen (warum auch immer) und du kommst wenn du hoch rangehst viellciht auf 1000 €/Monat???
Natürlich kann man davon gut leben, aber um das als Profi zu bezeichnen find ich’s ein bisschen übertrieben.In der Liga sollen ja auch Amis (lies=Profis) rumlaufen, die nichtmal 1000 Euro im Monat bekommen. Vielleicht sollte man erstmal den Begriff genau definieren oder (was ich bevorzugen würde) diese Diskussion, die eh wieder nur auf Selbstbeweihräucherung und Spitzen in die andere Richtung hinausläuft, komplett ad acta legen. Hier gehts nämlich um was ganz anderes, also beweist einfach einmal, dass ihr Threadthemen lesen und verstehen könnt.
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@ fischtown
Du tust mir echt leid Du scheinst eine ausgewachsene Profilneurose zu haben.
@ broman
Endlich mal einer der hier in dieser Diskussion den richtigen Weg wieder einschlägt.
Also ich meine für PB kann es ganz schön eng werden den diesmal ist es was anderes vom Jäger zum gejagten.
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On 2005-08-25 14:43, the_real_baskets wrote:
@ fischtownDu tust mir echt leid Du scheinst eine ausgewachsene Profilneurose zu haben.
Die habe ich bestimmt nicht. Ich finde es bloß mehr als lächerlich, wenn man sich als ach so toll hinstellt, weil man angeblich kaum Geld in eine Mannschaft investiert, die Aufstiegskandidat Nr. 1 ist. Ich meine, so schön ist Paderborn auch nicht, daß man da aus Liebe zur Stadt quasi für umsonst spielt.
Konträr sind auch die Aussagen, daß man in Pb angeblich sehr gut mit 800 € Brutto leben können soll, andererseits aber ein Spieler, der angeblich 1000 € Brutto verdienen soll, kein Profi sein soll. Ja, was ist er denn dann, wenn er mit dem Einkommen seinen Lebensunterhalt super bestreiten kann?Aber bromann hat schon recht, das ist nicht Sinn dieses Threads.
Also, lieber Paderborner/innen, weiterhin viel Spaß mit Eurem Amateurclub! Und jetzt nicht beleidgt sein, daß ich Euch Amateure nenne, aber Profis gibt es nach Euren eigenen Aussagen bei Euch ja nicht.
Nichtsdesto trotz bleibt Paderborn für mich weiterhin Aufstiegskandidat Nr. 1.
CU,
fischtown -
Ach Fishtown, ich dachte ja das wir dich nach eurem Aufstieg endlich los wären….
Ok vielliecht liegt es ja auch an dem Begriff “Profi”!
Für mich ist ein Profi jemand, der nur vom Sport lebt und keinen Job nebenbei hat. Ich denke diese Einschätzung teilen viele hier!
Und bei den Baskets trifft diese Erklärung auf zwei Spieler (Black und Esterkamp) zu! Der Rest hat als Beruf nicht Basketball Profi sondern Student, Azubi, Schüler oder Manager!
Aber du als großer Paderborn Kenner wirst bestimmt noch mal sagen, dass wir alle keine Ahnung haben und sie alle mit 1000- 2000€ nach Hause gehen!
Ach ja und gegen einen “Amatuerclub” hatte ihr letzte Sasion aber ganz schöne Probleme!
In diesem Sinne
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Warum soooo skeptisch Arvydas? Ist doch noch ein bißchen hin bis zum Saisonstart…
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Ich denke auch das es für düsseldorf und schalke ganz eng werden dürfte.
Nach oben hin ist es mir relativ egal.
Hauptsache der MBC kommt nicht auf die Idee aufsteigen zu müssen und die Elephants spielen ne gute Saison! -
Ich weiss nicht wie einige der Meinung sein können, das Schalke was mit dem Abstieg zu tun haben könnte! Bisher hat man sich mit Speier und Fikiel sehr gut verstärkt und die Amis haben bei dem ersten Spiel doch noch gar nicht mitgespielt oder täusche ich mich da?
Ich denke, dass die Roosters in arge Abstiegsprobleme geraten werden, ausser man fängt so an wie Braunschweig und verplfichtet zum Winter hin nochmal nach, wenn es eng wird.
Meister der Herzen 2005 SD Dream Team 3 & Fastbreak Trier 2
100 % Cotonoufrei -
Da es mir aus Zeitgründen nicht möglich ist jede Vereins-Homepage zwecks Kader zu checken würde ich mich freuen wenn die bisherigen Kader der Mannschaften hier mal gepostet werden könnten. Muß ja kein extra Thread werden…
PB Baskets:
Tim Black
Steve Esterkamp
Daniel Lieneke
Michael Buse
Marius Nolte
Jimmy James
Martin Duggen
Karsten Kemna
Frieder Jacobsen
Julius DückerAuch ich finde im Übrigen, daß sich Schalke verstärkt hat und stärker als letztes Jahr besetzt ist. Aber für eine Einschätzung der Liga fehelen mir noch die Daten/Kader…