SP.IN spieler initiative
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Ein neue thread zum thema Spielergewerkschaft.
Antwort sum BBL PM findet sich auf:
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Sorry, aber eine Seite auf deutsch wäre auch nicht schlecht gewesen. Nicht das ich das Englische nicht lesen könnte, aber es geht ja nun mal hier auch um die BBL.
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Leider sind die Meisten Spieler der BBL (etwa 75%) nicht Deutsch, und lesen auch kein Deutsch. Wir arbeiten dran das wir auch Deutsche Seiten bekommen das wir besser mit die Fans kommunizieren kann.
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(Auf Deutsch)
Um die Anzahl der SP.IN-Mitglieder vor Gericht bezeugen zu können, ist Walter Palmer aus dem SP.IN-Vorstand zurückgetreten.
Nachricht an die SP.IN-Mitglieder:
Liebe SP.IN-Mitglieder,
morgen werden SP.IN und die BBL-Teams hier in Bamberg in einem Verfahren gehört, in dem entschieden werden soll, ob SP.IN die gesetzlichen Mindestanforderungen für den rechtlichen Status einer Gewerkschaft erfüllt. Entscheidet das Gericht zu unseren Gunsten, ist das ein Riesenschritt vorwärts. Wenn nicht, werden wir die genauen Schwachpunkte erfahren und diese danach bearbeiten.
Einer der juristischen Schlüsselpunkte ist der Beweis, dass SP.IN die Durchsetzungskraft hat, Druck auf die Arbeitgeberseite auszuüben. Hierfür müssen wir beweisen, dass wir genügend Mitglieder haben. Das Gericht hat eine von uns vorbereitete notarielle Bescheinigung über den Mitgliederstand nicht als ausreichend akzeptiert, da so nicht nachgewiesen werden kann, wer das Aufnahmeformular unterschrieben hat.
Da ich während der Mannschaftsbesuche in der abgelaufenen Saison 100 unterschriebene Mitgliedsformulare persönlich von Euch entgegengenommen habe, ich diesen Vorgang aber nicht bezeugen darf, solange ich offizieller Teil der SP.IN-Strukturen bin, habe ich mich entschlossen, mein Amt im SP.IN-Vorstand niederzulegen, damit ich als Zeuge anerkannt werde. Harald Stein bleibt Vorstandsmitglied.Ich werde natürlich weiter für die Etablierung unserer Organisation arbeiten und werde bei unserer nächsten Jahresmitgliederversammlung als Kandidat zur Verfügung stehen. Ich möchte Euch allen danken, die dieses Projekt unterstützen.
Unser Ziel bleibt ein Tarifvertrag (Collective Agreement), der die Spieler schützt und das Wachstum und die Stabilität unserer Sportart Basketball hier in Deutschland weiter voranbringt. Wenn die BBL sich weiterentwickelt, werden die Spieler das auch tun. Eines Tages werden die Hardliner der Liga aufwachen und das positive daran sehen.
Viel Glück und STAY HEALTHY!
Walter Palmer
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herr palmer muss als vorstand zurücktreten, damit er als zeuge vor gericht aussagen darf??
das verstehe ich nicht, ich kann es mir nicht vorstellen, dass er als vorstand nicht aussagen darf, vielleicht ist es aber tatsächlich so.
als juristischer laie würde ich auch denken, dass die unterschriebenen aufnahmeanträge auch als beweis ausreichen sollten, meinetwegen zuzüglich irgendwelcher nachweise über die gezahlten mitgliedsbeiträge.
auf jeden fall scheint es morgen einen spannenden off-season tag zu geben.
vermutlich werden die herren pommer und palmer das urteil vollkommen unterschiedlich interpretieren…
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albaner: Das Problem ist, dass man die Mitglieder nicht namentlich nennen möchte. Eine Aussage Palmers wird nicht akzeptiert, solange er Verantwortung in der Organisation trägt, um die es geht. So wird es zumindest erläutert.
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Die Frage ist doch hier nur, ob eine Zeugenbefragung, die es nun wird, glaubwürdiger ist, als ein s.g. Parteivortrag, denn es kann natürlich auch die am Prozess beteiligte Partei zum Sachverhalt befragt werden. Ist schon alles sehr dubios, vor allem, wieso ist es so geheim, wer Mitglied ist? Ansonsten bräuchte man doch nur die Mitgliedsanträge vorzulegen… :-?
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Wir haben die unterschriebenen Mitgliederantrage vor dem Notar gelegt und der hatt die bestatigt aber der Gericht braucht das Beweis das die Unterschriften von den richtigen Personen kommen. Ich kann das beweisen fuer 100 die Mitglieder weil ich die personlich in Team meetings bekommen haben. Die Team Representanten (die haben die meetings organiziert) sind auch Zeugen das die Meetings stattgefunden haben und das ich Beitrittserklarungen ausgegeben habe und das ich die wieder versammelt habe.
Wir habe schon ein teil unsere Mitglieder benennt z.B die Team Reps und Nationalmannschaft…aber viele Spielern haben druck bekommen rund um der All Star spiel letztes Jahr. Ich glaube es macht Sinn das ein Gewerkschaftsmitglied sollte erwarten das seine Name nicht einfach zu den “gegner” veroffentlicht wird…oder?
WP
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So schön die Zahl an Mitgliedern vom letzten Jahr auch sein mag, aber in dieser Saison sieht es doch wieder vollkommen anders aus ?? Immerhin haben ja bestimmt über 50% der Spieler die BBL ganz verlassen. Und mindestens Herr Compaore ist nicht mehr in der “Sp.In” (allerdings bestimmt bei den 100 Mitgliegsanträgen dabei…)
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@albaner + guwac
Das Gericht befindet eine Person als “befangen” (also nicht wertfrei und objektiv urteilend), wenn sie quasi für sich selbst vor Gericht aussagt. Damit Schmalzlocke Pommer die Gelegenheit genommen wird, Walter Palmer eben genau deswegen vor dem Richter als “befangenen” Zeugen und damit als “Beweisträger” ablehnen zu können, wird der Basketball-“Gewerkschafts-Boss” diesen juristisch sauberen und legalen Trick genmacht haben.
So lange die Jungs nicht eine ganze Sasion in den Sand setzen (die USA lassen schön grüßen ), sollen sie mal den DBB kitzeln. Einen Verband, der selbst seine “Partner” von der BBL wegen der “Herabstufung” der Regionalligen gerichtlich belangen will.
Tja, wenn’s um eingemachte Pfründe geht, ist unser BB diesen Herrschaften anscheinend scheißegal :-? -
On 2006-09-26 19:59, Peter-Alexander wrote:
So lange die Jungs nicht eine ganze Sasion in den Sand setzen (die USA lassen schön grüßen ), sollen sie mal den DBB kitzeln. Einen Verband, der selbst seine “Partner” von der BBL wegen der “Herabstufung” der Regionalligen gerichtlich belangen will.
Tja, wenn’s um eingemachte Pfründe geht, ist unser BB diesen Herrschaften anscheinend scheißegal :-?ich glaube, du bringst da was durcheinander. das ganze hat mit dem DBB soweit nix zu tun, sondern ist eine Angelegenheit allein zwischen der BBL und der sp.in
…bzw. Walter Palmer vs. Jan Pommer -
Das Gericht befindet eine Person als “befangen” (also nicht wertfrei und objektiv urteilend), wenn sie quasi für sich selbst vor Gericht aussagt. Damit Schmalzlocke Pommer die Gelegenheit genommen wird, Walter Palmer eben genau deswegen vor dem Richter als “befangenen” Zeugen und damit als “Beweisträger” ablehnen zu können, wird der Basketball-“Gewerkschafts-Boss” diesen juristisch sauberen und legalen Trick genmacht haben.
Die deutschen Gerichte sind aber auch nicht so doof. (klopf auf holz) Auch die wissen das die Niederlgeung nur “Show” ist und er recht bald wieder da ist. Von daher wird man seine Aussage sicherlich kaum anders beurteilen als wenn er noch im Amt wäre.
So richtig verstehen warum er sein Amt niedergelegt hat tu ich nicht, aber muss ich auch nicht. Hoffentlich haben die Kinder noch viel Spaß beim streiten. Und nicht vergessen immer schön wieder für negative Schlagezeilen sorgen. Wir wollen doch alle das Basketball in den Medien ist
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On 2006-09-26 19:59, Peter-Alexander wrote:
So lange die Jungs nicht eine ganze Sasion in den Sand setzen (die USA lassen schön grüßen ), sollen sie mal den DBB kitzeln. Einen Verband, der selbst seine “Partner” von der BBL wegen der “Herabstufung” der Regionalligen gerichtlich belangen will.
Tja, wenn’s um eingemachte Pfründe geht, ist unser BB diesen Herrschaften anscheinend scheißegal :-?So, Peter-Alexander, du gehst jetzt mal schnell an die Tafel und schreibst 100 mal als Strafarbeit “Die BBL ist NICHT der DBB!” Und wenn du die Unterschiede zwischen der Basketball Bundesliga (BBL) und dem Deutschen Basketball Bund (DBB) auswendig gelernt hast, dann darfst du wiederkommen und wieder mitspielen.
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Zumal der DBB ja mit der SPIN kooperiert. Die Liga, an welcher der DBB beteiligt ist, zieht hingegen vor Gericht.
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Lieber Dio: Habe brav meine Strafarbeit geschrieben. Klar doch!
Aber, merke: Zwischen DBB und BBL wird offiziell getrennt. Offiziell. Aber, erkundige Dich doch mal - Du scheinst ja sicherlich Connections zu haben, oder - bei Walter Palmer, welchen Support er von den “Unterstützern” erfährt und wer die Pommeranze unterstützt. Du wirst staunen und Deine eigene Strafarbeit in Berlin schreiben. Das sei Dir aus der Provinz mitgeteilt. So long, alter Grieche! -
Erkundige Du Dich mal besser, oder lies einfach hier. Der DBB kooperiert mit der SPIN, die BBL verklagt die SPIN. Schon ein Unterschied, oder?
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On 2006-09-26 19:59, Peter-Alexander wrote:
@albaner + guwacDas Gericht befindet eine Person als “befangen” (also nicht wertfrei und objektiv urteilend), wenn sie quasi für sich selbst vor Gericht aussagt. …
Dann kannst du uns bestimmt auch erklären, wieso der Parteivortrag ein in der StPO zugelassenes Beweismittel ist.
Das allein kann es also - trotz der Beteuerungen von WP - nicht sein.P.S. Spar dir die Kommentare, ich bin kein Jura-Student, der auf Taxischein studiert
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vor dieser spin-mitteilung habe ich es eigentlich genauso gesehen wie pucki. man würde endlich bescheid wissen, aber spätestens seit dieser mitteilung und sätzen wie
“werden wir die genauen Schwachpunkte erfahren und diese danach bearbeiten.”
machen ja eigentlich klar, dass es selbst nach einem urteil kein ende haben wird.
ob nun mehrere instanzen (wie sicher bei einem spin-sieg) oder das gleiche theater einfach immer weiter mit ein paar änderungen bei spin (bei einem bbl-sieg).
schade eigentlich, es nervt doch unglaublich… -
Entscheidung im Rechtsstreit BBL gegen SP.IN
überraschend durch BBL Vereine verzögertDas Arbeitsgericht Bamberg konnte heute über den Antrag der BBL-Vereine, dass es sich bei SP.IN spieler nicht um eine Gewerkschaft handelt, noch nicht entscheiden. SP.IN darf, bis zur Entscheidung, weiter die Rechte einer Gewerkschaft wahrnehmen.
Nach ausführlicher Verhandlung und Erörterung wollte das Gericht in die Beweisaufnahme eintreten und Herrn Walter Palmer als Zeugen hören, um die Anzahl der SP.IN Mitglieder feststellen zu können, da es hierauf nach Ansicht des Gerichtes entscheidungserheblich ankommen wird. Obwohl Herr Palmer im Nebenraum wartete, wurde einer sofortigen Beweisaufnahme von dem Rechtsbeistand der BBL-Vereine widersprochen und die Anberaumung eines neuen Termins beantragt.
„Obwohl noch kein Urteil gefällt wurde, sehen wir den bisherigen Verlauf der Verhandlung sehr positiv, weil das Gericht seine Entscheidung von der Zeugenaussage von Walter Palmer und ggf. der Teamrepräsentanten abhängig machen will“, so SP.IN Vorstand Harald Stein „Wir sind aber nach wie vor offen für eine konstruktive Zusammenarbeit mit den BBL-Vereinen und der BBL GmbH und haben dies auch im Termin zum Ausdruck gebracht“.
„Die Verzögerung durch die BBL Vereine ist nicht nachvollziehbar, da diese schließlich das Gericht angerufen haben. Offensichtlich war die Gegenseite von dem, für SP.IN positiven Verlauf der Verhandlung überrascht“, so SP.IN Rechtsanwalt Jürgen Leister.
Das Verfahren wird nun voraussichtlich im Dezember fortgesetzt werden.
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On 2006-09-27 15:51, joni wrote:
…und jetzt bitte die bbl-pm dazu…Brauchst du die wirklich?? Denk dir einfach genau das Gegenteil
Und die Kinder werden uns weiter “unterhalten”…
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könnte e sein, dass die bbl jetzt einfach mal etwas wartet, weil walter palmer ja in seinrer pm geschrieben hat, dass er demnächst gerne wieder kandidiert! also würde ich versuchen, das ganze bis hinter die nächste alljährlicher versammlung von spin zu verlegen, weil er dann ja noch nicht kandidieren könnte, wenn er wegen der zeugenaussage zurück getreten ist. oder er kandidiert und tritt wieder zurück etc…
kann es eigentlich sein, dass es da auch ein persönliches problem zwischen der bbl und walter palmer gibt??? -
kann es eigentlich sein, dass es da auch ein persönliches problem zwischen der bbl und walter palmer gibt???
Völlig ausschliessen würde ich diese Vermutung nicht…
Aber solange WIR gut von dem Kasperletheater unterhalten werden…
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Und da wundert man sich, dass die Gerichte völlig überlastet sind. Eine Gewerkschaft kann als solche auftreten, wenn sie die Mehrheit der Arbeitnehmer über einen längeren Zeitraum besser vertreten kann als diese es allein können. Vielleicht hat ja jemand die Zeit mal auszurechnen, wie viele BBL Spieler der letzten Saison auch noch diese Saison in der Liga spielen. Das dürfte sehr übersichtlich sein. Von daher ist eine Gewerkschaft völlig überflüßig. Daran sieht man mal wieder, dass mit dem deutschen Recht etwas nicht stimmen kann.
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Oh je, das sieht ja wirklich ganz danach aus, als ob das ein ewiger Kleinkrieg werden würde.
Gibt es denn nun schon eine BBL-Stellungnahme?
Was mir persönlich immer mehr auffällt, es scheint gar nicht so sehr um Inhalte oder SP.IN zu gehen, es hat eher den Eindruck, als ob es ein persönlicher Disput zwischen Walter Palmer und der BBL wäre.
Die Art und Weise, wie hier miteinander umgegangen wird, erinnert an ein schlechtes Polittheater.
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Da kannst du mal sehen wieviel die Freiheit des Andersdenkenden noch zählt…interessant wer da so alles seinen kleinkarierten Senf zur Rechtsstaatlichkeit abgibt.Ist doch klar, das die Durchschnittsspieler Schiß haben genannt zu werden. Es droht wie überall “Hire and fire” auf niedrigem Niveau halt. Mir wären gewisse Sozialstandards für die BBL schon recht, weil sie die Kluft zwischen den Ausländern und Deutschen verkleinern helfen…und das kann nur gut für die Entwicklung des deutschen Basketballs sein. Im übrigen wäre ich froh gewesen, wenn es unseren Marburger Bund schon vor 10 Jahren so stark wie heute gegeben hätte und nicht ich einer derjenigen gewesen wäre, die die beschissensten Arbeitsbedingungen ausbaden mußten und nebenbei unter erheblichem Druck von seiten der Chefs/Geschäftsführer für die künftigere Generation bessere Bedingungen schaffen.
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@ Hugo
Ich zweifle lediglich den Sinn einer Spielergewerkschaft in der BBL an. Die Jungs haben alle ihre Agenten die darauf achten, dass die Spieler nicht über den Tisch gezogen werden. Ich finde eine Gewerkschaft überflüssig, lasse mich aber gerne mit sachlichen Argumenten überzeugen.
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einige sachen darfst du nicht ausser acht lassen:
- nicht alle spieler haben einen agenten, berühmtes beispiel thomas c. aus berlin.
- die agenten werden von den clubs bezahlt. ob da die unabhängigkeit zu 100 % gewahrt ist, das steht in den sternen. wahrscheinlich von fall zu fall verschieden.
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profibasketballer sind arbeitnehmer, warum sollten sie keine gewerkschaften bilden dürfen?
immerhin bei aller kritik an den gewerkschaften, die gewerkschaften haben schon einen gewissen anteil daran, dass die meisten menschen in unserem land heute nicht mehr 6 tage die woche 12 und mehr stunden pro tag bei menschenunwürdigen arbeitsbedingungen arbeiten müssen.
die bbl sieht sich doch sonst immer als eine der grossen ligen in europa, in den meisten grossen ligen in europa und auch in der nba gibt es spielergewerkschaften, im deutschen fussball gibt es eine spielergewerkschaft.
nur die bbl will keine gewerkschaft, keine ahnung, ob es an der person von herrn palmer liegt…, wenn dem so sein sollte, dann sollten die verantwortlichen in der bbl am besten zurücktreten.
ich bin auch gespannt, auf die pm der bbl zum heutigen gerichtstag, besonders nach ihrer letzten pm zum rücktritt von herrn palmer.
"In dem Verfahren lassen die BBL-Klubs feststellen, dass SP.IN keine Gewerkschaft ist. Nach Aussage von BBL-Geschäftsführer Jan Pommer ist SP.IN vielmehr „ein loser Verbund einiger Weniger“.(zitat bbl-pm)
nunja, die bbl-klubs wollen es vom gericht feststellen lassen…
„Die wenigen BBL-Spieler, die mit SP.IN etwas zu tun haben wollten, werden sich durch den Rücktritt von Palmer im Stich gelassen fühlen – und das so kurz vor einem entscheidenden Prozesstag“, erklärte der Anwalt der 16 BBL-Klubs, Prof. Dr. Klaus Hümmerich.(zitat bbl-pm)
immerhin waren es laut spin über 100 im letzten jahr, auch wenn sicherlich einige von ihnen jetzt nicht mehr in der bbl spielen. herr palmer kämpft doch für die anerkennung von spin als gewerkschaft, weswegen sollten sich die spieler von ihm im stich gelassen fühlen?
"Und weiter: „Die Drohung, den BBL ALLSTAR Day 2006 zu bestreiken, um Gespräche über die Tariffähigkeit von SP.IN zu erzwingen, lief seinerzeit ins Leere. Auch damals musste SP.IN bei Gericht klein beigeben.“ Für Jan Pommer ist mit dem Rücktritt Walter Palmers „die Perspektivlosigkeit dieser vermeintlichen Organisation noch größer geworden“.(zitat von der bbl-pm)
lt. der pm von spin war es damals so:
“Die BBL GmbH und die Basketball-Gewerkschaft SP.IN trafen heute vor dem Kölner Arbeitsgericht im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs ein beiderseitiges Agreement über die weitere Zusammenarbeit. Darin hat sich BBL-Führung verpflichtet, ihre Tariffähigkeit bis zum 31. März 2006 in einer internen Sitzung neu zu überprüfen.”(zitat spin-pm)
selbst die bbl-pm sagte damals folgendes:
"Doch die BBL und SP.IN verständigten sich vor dem Kölner Arbeitsgericht darauf, von Protestaktionen an diesem Abend abzusehen.(zitat bbl-homepage, gemeint ist der allstarday-abend).
ich kann die ablehnende haltung der bbl bezüglich der spielergewerkschaft nicht verstehen, und noch weniger den tonfall in den pressemitteilungen.
aber vielleicht ist es ja das letzte grosse ziel von herrn pommer, die verhinderung einer spielergewerkschaft…, nachdem das mit den grossstädten, dem ligasponsor und der medienpräsenz nicht ganz so geklappt hat…, naja obwohl, die ligaaufstockung ist ja herrn pommer und der bbl gelungen.
offtopic: die sportbild ist sicherlich nicht deutschlands beste sportzeitung, aber wohl die grösste, die bbl findet dort nicht statt. in der letzten woche stand in der vorschau, dass es diese woche eine vorschau zum bbl-start gibt, diese woche gab es immerhin einen ganzseitigen artikel über die regelwut der europaliga für die heimspiele der kölner…
ich weiss, die sportbild hat ihre eigene redaktion, aber ich vermute schon, dass mit einer guten pressearbeit die bbl in der sportbild und auch in anderen medien häufiger zu finden wäre, aber die bbl beschäftigt sich ja anscheinend vor allem mit streiten (ag 2.liga, dbb, spin u. a.) und mit dem bau von luftschlössern (metropolen, eine der grossen ligen in europa u. a.).
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Letztes Jahr war die Liga wie dieses Jahr auch eine Durchgangsstation. Wenn dennoch über 100 BBL-Spieler Mitglied waren, war das ein erheblicher Anteil. Warum sollten die neuen Spieler in dieser Saison nicht auch beitreten?
Blöd an der Sache ist, dass beide sich mit Dreck bewerfen und dazu ein gewisser Profilierungsdruck auf Spin liegt. Sonst wäre die Compaore-Geschichte wohl anders gelaufen. Normalerweise hätte man das ja auch ruhig statt öffentlich klären können. Aber nun, wo schon alles öffentlich ist, folgt jede PM als Konsequenz der vorhergegangenen, der Ton bleibt der Gleiche, das Ergebnis auch. Man stelle sich vor, irgendeine letzte Instanz klärt die Sache. Nehmen wir mal an, danach ist die SPIN offiziell Gewerkschaft. Dann ist das Geschirr dennoch zerschlagen. Ich könnte wetten, dass es dann eine Machtprobe gibt…
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Egal wie das Ganze endet. Ich findes es sehr gut wie transparent SPIN die Geschichte darstellt. Wie es nun ausgeht ist eine andere Sache.
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Eben. Man mag zu Walter Palmer stehen wie man will, aber versucht zumindest Einsicht zu geben und ist sogar hier ansprechbar…wann hat sich der Jan hier das letzte mal erklärt?
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Die Jungs haben alle ihre Agenten die darauf achten, dass die Spieler nicht über den Tisch gezogen werden.
ist das eigentlich nicht eine der Haupfaufgaben von Agenten und Spielervermittlern Spieler über den Tisch zu ziehen?
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On 2006-09-27 20:08, albaner wrote:
immerhin bei aller kritik an den gewerkschaften, die gewerkschaften haben schon einen gewissen anteil daran, dass die meisten menschen in unserem land heute nicht mehr 6 tage die woche 12 und mehr stunden pro tag bei menschenunwürdigen arbeitsbedingungen arbeiten müssen.Da ja bekanntlich alles Vor- und Nachteile hat, tragen die Gewerkschaften allerdings auch Ihren Anteil dazu bei, daß große Industriekonzerne in diesem Land trotz (noch) hervorragender Infrastruktur keinen Arbeitsplatz mehr als unbedingt notwendig aufbauen und (pfui diese unpatriotischen Unternehmer!) in Länder auslagern, in denen die Leute bereit sind für weit weniger als die Hälfte der Kosten hierzulande zu arbeiten und teilweise erheblich motivierter sind als der durchschnittliche Arbeitnehmer hierzulande. Und das alles wohlgemerkt ohne daß ihn jemand mit einer Waffe zwingt zu arbeiten und dabei auch noch froh zu sein, sondern einfach weil es für ihn ein deutlicher Wohlstandsfortschritt ist.
Da der Beitrag sonst wohl sehr OT ist, sei allerdings erwähnt, daß eine Arbeitsplatzverlagerung in Billiglohnländer im Bereich Basketball der BBL wohl eher zugute käme!
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On 2006-09-27 20:08, albaner wrote:
profibasketballer sind arbeitnehmer, warum sollten sie keine gewerkschaften bilden dürfen?immerhin bei aller kritik an den gewerkschaften, die gewerkschaften haben schon einen gewissen anteil daran, dass die meisten menschen in unserem land heute nicht mehr 6 tage die woche 12 und mehr stunden pro tag bei menschenunwürdigen arbeitsbedingungen arbeiten müssen.
Warte einfach noch ein paar Jahr ab. Das wird schon wieder :-D. Noch besser ist aber, dass ein paar Millionen überhaupt nicht mehr arbeiten müssen.
Trotzdem sind Leute wie Palmer wichtig. Wie sonst würden wir mal den Mustervertrag der BBL mit den Spielern zu sehen bekommen? Der liest sich auf Palmers Homepage (bei den Issues) wie ein zwölfseitiger Sklavenkontrakt :-D.
So was unterschreibt man nur wenn es nicht anders geht; oder man verbiegt sich fürchterlich. Sind die Verträge der Vereine ähnlich?Sers
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Das SIND die Verträge der Vereine mit den Spielern, bzw. sollen es werden, wenn ich es recht verstanden habe.
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Hat das Walter Palmer persönlich geschrieben hier bei SD oder hat jemand den Namen genommen und das Alles von einer HP kopiert?