TBB Trier - Eisbären Bremerhaven
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Nun gut, nachdem ich sie eben abgesetzt hatte, ziehe ich meine Vereinsbrille eben wieder auf
Klar ist, dass die Refs heute (mal wieder :-O) nicht gut waren, aber ihnen den Trierer Sieg anzurechnen ist eine Frechheit und wird der Leistung der Trierer Mannschaft keinesfalls gerecht!!
Das Beispiel, wofür es das T gab, stimmt, das hat auch kein Trierer bezweifelt! Allerdings gibt es auch eine Reihe von Gegenbeispielen: So stand Fenn einen ganzen Angriff lang (und der dauerte bei weitem länger als 3 Sekunden) in der Zone, was von den Schieris völlig übersehen wurde. Des weiteren hat Wallace diverse (!) Male Schrittfehler begangen, die ebenfalls nicht gepfiffen wurden.Also wollen wir die Kirche doch mal im Dorf lassen!!
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zitat:
"Die Schiris haben geholfen, den Sieg Triers, (das assoziales Pack als Zuschauer hat) in trockene Tücher zu bringen? Naja, wenn du meinst… "
@ gollum:
wenn du richtig gelesen hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich explizit nur einen kleinen teil des publikums meinte (“gewiss nur ein kleiner teil”).
wenn du, der du ja den sportsgeist von bj anzweifelst, derartiges verhalten gutheißt, solltest du vielleicht mal über deine eigene einstellung bzgl. “fairness” nachdenken…
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@kodiac:
Das Verhalten der Trierer Fans, das du beschreibst ist mir komplett neu und meines Wissens nach absolut untypisch für die Fans von der Mosel (zu denen ich mich selbst auch zähle).
In welchem Block haben denn die betreffenden Personen gesessen ?
Sitzplan
Kann mir nicht vorstellen, daß das ernsthafte Fans waren, sondern gelangweilte Kiddies, die sonntags abend nix besseres zu tun haben.
Wenn, wie du geschrieben hast, mit Gegenständen wie Münzen auf euch geworfen wurde, solltest du dir ein paar andre Fans suchen, die dabei waren und einen freundlichen Brief an den TBB und den Trierer Fanclub “Fastbreak” schreiben.
Kann ich echt nich ab, wenn so Chaoten unseren guten Ruf als Fans kaputtmachen wollen. -
On 2006-01-22 23:01, kodiac wrote:
ich kann nicht ganz verstehen, dass hier alle so auf bj rumhacken.
was soll er machen, den ball ins aus schmeißen? es ist aufgabe der schiedsrichter zu pfeifen und nicht aufgabe der spieler zu entscheiden wann das spiel unterbrochen werden muss.Naja, es ging ja auch darum, dass Jones als Gillingham vom Spielfeld getragen wurde, die 2 Punkte eingefordert hat. Dies ist wirklich nicht ein sehr faires Verhalten.
Die einfachen Punkte zu machen, wenn er denn Pfiff nicht hört, ist völlig verständlich!Dennoch, ein Ref hatte ja gepfiffen, nur hatte er nicht den Rückgrat diese Entscheidung auch im Nachhinein zu vertreten.
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On 2006-01-22 23:09, Youngblood wrote:
Wir reden hier nicht über Roboter die stur jeden Befehl ausführen sondern hoffentlich noch über (mit-)denkende Menschen…oder nicht? :-?Sorry, wer denkt, daß man in solch einer Situation klar denken kann (wenn überhaupt), war noch nie in so einer Situation. Von Schreibtisch aus läßt sich das natürlich ganz prima so sagen.
CU,
fischtown -
@Cypher: Wenn ein Spieler Bremerhafens in eurer Halle kurz nach dem Mamic Unfall wie hier geschehen schwer zu Fall kommt, und die Schiris ewig mit einem Pfiff warten und ein Gegenspieler wild gestikulierend die Punkte fordert, wäre deine Meinung dann noch die gleiche???
Ich hab die Regeln doch nicht gemacht?!
Beschwert euch bei der FIBA. In den Regeln steht ganz eindeutig drin dass die Schiedsrichter das Spiel nicht unterbrechen dürfen. Regel ist Regel, da kann ich doch nichts dran machen. Und an der Regel ändert auch der Mamic-Unfall nichts. Wo kämen wir denn auch hin wenn jetzt jedes Mal wenn ein Spieler auf den Boden fällt sofort das Spiel unterbrochen wird und man einen Scheiss auf die Regeln gibt?
Ich hab durchaus Verständnis dafür dass man im Eifer des Gefechts da aufgebracht ist und das ganze extrem unfair findet, aber sorry, Jones beharrt nur auf das Einhalten der Regeln, und daran kann ich beim besten Willen keine Unfairness erkennen, zumal es dem Spieler ja gut geht. Wenn der Spieler Gillingham jetzt schwer verletzt gewesen wäre, dann würde das sicher anders aussehen, dann fordert man sowas nicht. Aber ich geh jetzt einfach mal aufgrund der bisherigen Schilderungen davon aus, dass Jones auf das Zählen der Punkte beharrt hat als schon klar war, dass Gillingham sich nicht schwerer verletzt hat.
Diese Regel kannte ich vorher auch nicht, die hab ich gerade eben auch erst nachgeschlagen. Dass man während des Spiels, dann auch noch regelunkundig und mit dem dann vorhandenen Adrenalin im Blut aufgebracht reagiert ist mir klar, das würde mir nicht anders gehen. Aber bitte, die objektive Einschätzung anhand der Regeln lässt mich da auf keine extreme Unfairness schließen. Sorry.
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@kodiac: Wenn Du wirklich mit Münzen beworfen wurdest dann ist das unter aller Kanone und ganz und gar untypisch für Trierer Fans. Dafür entschuldige ich mich mal im Namen aller Fans (auch wenn ich heute nicht in der Halle sein konnte).
Mich regt das auch unglaublich auf (wie Buzzer Beater) wenn der Ruf der Trierer Basketball Fans leidet, nur weil irgendwelche Idioten meinen sich wie beim Fussball aufspielen zu müssen (nur weils bei der Eintracht ja keine Gelegenheit mehr gibt…)Trotzdem solltest Du Dir vielleicht auch überlegen ob es nur die Schiedsrichter waren, die das Spiel für Bremerhaven verloren haben…
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Ach ja, was das Anpöbeln von gegnerischen Fans betrifft, tut mir das natürlich leid! Ich hatte eigentlich immer gedacht, dass wir ein recht faires Publikum haben, so im Vergleich zu anderen Hallen. Echt schade, dass ein paar Idioten das versauen müssen!!
Aber wie hier schon erwähnt wurde: Schreib doch mal 'ne mail an die Geschäftsstelle, das kann man doch beim nächsten Spiel mal ein bisschen beobachten und wenn nötig Maßnahmen ergreifen. -
daß man in solch einer Situation klar denken kann
Wenn er gedacht hätte, hätte er das Spiel wohl unterbrochen…es sei denn er ist ein eiskalter Klotz, oder?
Daraus folgert, dass er NICHT gedacht hat: Ein Point Guard, der nicht denkt…???
Überleg’ dir deine Argumentationen nochmal, dann können wir weiterreden. Das hier ist zu einfach!
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@ fischtown:
On 2006-01-22 23:30, Youngblood wrote:
daß man in solch einer Situation klar denken kann
Wenn er gedacht hätte, hätte er das Spiel wohl unterbrochen…es sei denn er ist ein eiskalter Klotz, oder?
Daraus folgert, dass er NICHT gedacht hat: Ein Point Guard, der nicht denkt…???
Überleg’ dir deine Argumentationen nochmal, dann können wir weiterreden. Das hier ist zu einfach!
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@Kodiac
Will jetzt nicht in Kleinkrieg ausbrechen, aber du liest bei mir nirgendwo, dass ich solchen Verhalten billige (was ich auch nicht schreiben würde). Sollte das so vorgefallen sein, ist das ein Unding und muss schnellstmöglich unterbunden werden, egal ob von Kleinkindern oder Erwachsenen. Grundsätzlich hat es meines Wissens in der Arena vorher noch keine Beschwerden dieser Art gegeben, und ich hoffe, dass es sich auch nicht häuft.
Also bitte keine Unterstellungen, ich heiße nichts derartiges gut, wollte nur nicht das ganze Trierer Publikum so dargestellt wissen (was du ja wohl auch nicht getan hast).@Cypher
Das James nicht schwer verletzt war, konnte man zu Zeiten als BJ wild gestikulierend durch die Halle lief, bei weitem nicht erkennen. James lag reglos auf dem Boden und alles sa nach schwerer Verletzung aus.
Auch wurde von der BBL Kommission nach dem Unfall klar Stellung bezogen, dass die Schiedsrichter angehalten sind, bei anzunehmender ernsthafter Verletzung das Spiel zu unterbrechen, da die Gesundheit des Spielers vorgeht.Insgesamt sind einige unschöne Sachen in diesem Angriff passiert, und man hätte sich von BJ etwas mehr Feingefühl erwünscht, indem man sich nach dem Spieler erkundigt oder sich zumindest etwas zurückhält. Macht einfach keinen guten Eindruck, das wäre in jeder anderen Halle ebenso übel aufgestossen
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vielleicht kommt’s oben nicht ganz rüber, aber ich wollte nicht sagen, dass trier nur durch die schiedsrichter gewonnen hat, sonst hätte ich wohl nicht geschrieben, dass der sieg für trier nicht unverdient war.
trotzdem muss man sagen, dass eine gewisse mehrzahl der strittigen pfiffe gegen die eisbären ging und die szene mit dem anschließenden technischen bei, wenn ich mich recht entsinne, noch 50 zu spielenden sekunden schon recht entscheidend war.
gib den eisbären da den ball (anstelle von 4 freiwürfen und ballbesitz für trier) und das spiel hätte (wohlgemerkt: hätte) auch ganz anders ausgehen können.wir saßen übrigens, wie vermutlich teilweise zu hören, im block H.
wie gesagt, ein bisschen papier schmeißen kann ich mit leben, aber münzen find ich dann nicht mehr ganz so nett.und, kam oben ein bisschen kurz: glückwunsch noch mal!
spannendes spiel allemal und die fahrt in euer hübsches städtchen haben wir trotzdem nicht bereut
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Insgesamt sind einige unschöne Sachen in diesem Angriff passiert, und man hätte sich von BJ etwas mehr Feingefühl erwünscht, indem man sich nach dem Spieler erkundigt oder sich zumindest etwas zurückhält. Macht einfach keinen guten Eindruck, das wäre in jeder anderen Halle ebenso übel aufgestossen
ich denke so kann man das stehen lassen, wäre sicher die bessere lösung gewesen.
der jungs steht halt auch nur unter strom…
nur hätte das publikum es irgendwann auch gut sein lassen können. war meines erachtens nicht nötig bj bis in die letzte sekunde des spiels auszupfeifen.
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@tam: welche Meinung off topic ? Daß Bremerhaven im freien Fall ist oder meine Meinung über B. Jones ?
Ich denke, beides nicht off topic …
@ fishtown:
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ich war nicht in der Halle
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ich werde aber durch diverse Augenzeugen über meine Meinung bzgl. B. Jones bestätigt
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Zwar habe ich eine Vereinsbrille auf, sehe aber gerne auch Topspieler anderer Vereine und respektiere deren Leistung, unabhängig vom Team. B. Jones gehört allerdings nicht dazu. Dagegen z.B. Eidson - Grüße nach Giessen und gute Besserung; Ensminger, Ewodo und weitere …
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On 2006-01-22 23:46, BBL-Fan wrote:
@ fishtown:-
ich war nicht in der Halle
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ich werde aber durch diverse Augenzeugen über meine Meinung bzgl. B. Jones bestätigt
Du suchst Dir aber nur die Augenzeugen aus, die Deine in diesem Fall “merkwürdige” Meinung zu 100% bestätigen.
CU,
fischtown -
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@kodiac
Ich denke, so kommen wir ins Geschäft Und das Münzenwerfen darf nicht sein und muss im Wiederholungsfall (spätestens) mit Hallenverbot enden, das hat natürlich mit Gastfreundlichkeit nichts!! zu tun.
Auch muss noch gesagt werden, dass die Spieler sowohl bei der Verabschiedung von James Marsh als auch beim Trierer Einlauf stehen blieben, was eine faire Geste war.
Muss auch nochmal betonen, dass ich von Fenn und Wallace sehr beeindruckt war. Die haben ja unter dem Korb dominiert wie wenige in der Arena dieses Jahr.
Und zum Technischen Foul: Ob Gay im Aus stand, kann ich nicht beurteilen, da ich auf der anderen Seite saß, glaube aber nach der Aufregung auch, dass er wohl auf der Aussenlinie stand. Allerdings muss ich von einem Trainer erwarten, dass er sich im Griff hat, da BHV noch alle Chancen auf den Sieg hatte. Als Spieler wäre ich über eine solche Maßnahme meines Trainers auf jeden Fall ziemlich sauer. -
@ becksi
ich war beim saisonauftakt in gießen dabei und ich muss sagen, dass ich von dem publikum da schwer beeindruckt war.
hab selten gesehen, dass ein team über 40 minuten so unterstützt wird wenn man mit 15 oder 20 punkten zurückliegt.
außerdem waren die fans da soweit ich das in erinnerung habe überaus fair.
war allerdings auch das einzige spiel, dass ich da bisher gesehen habe…
das soll jetzt keinen vergleich zum trierer publikum darstellen!!!
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Will das hier nicht zum “Gute Fans, Böse Fans”-Thread ausweiten, aber wo du grad die Gießener Fans erwähnst:
Ich erinnere mich, als wir vor einigen Jahren dort auf einem Auswärtsspiel waren, daß man uns schon im Vorhinein vor den etwas agressiven Fans warnte. Nach dem Trier Sieg wurde uns von den Gießenern lautstark Prügel angedroht, so daß sich kein Trierer Fan mehr allein zum Bus traute, sondern alle geschlossen als Gruppe gingen.
Okay, es war eher ne Art Polonaise, aber es hat seinen Zweck erfüllt. -
@ Kodiac: Also so kommen wir auf keinen grünen Zweig mehr
Vielleicht waren die Gießener zu Saisonbeginn noch so euphorisch, dass sie zu unfairem Verhalten gar keine Gelegenheit hatten
Nun gut, diese Euphorie hatte sich spätestens mit dem Spiel gegen Trier erledigt, was wir (und die Trierer Spieler) dann auch zu spüren bekamen. Auch mir wurde Prügel angedroht, und dabei bin ich doch ein MädchenSo, und sollte ich jetzt noch irgendwas off-topic schreiben, dann schlagt mich
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Also ich denke die Fehlentscheidungen auf beiden Seiten, waren durchaus gleich verteilt. Zu den bisher genannten fällt mir noch eine mehr als lächerliche Szene ein:
Alon Stein verdribbelt sich, schlägt den Ball ins Aus und spielt das Unschuldslamm. Schieri entscheidet sich dafür, dass Hall den Ball ins Aus geschlagen hat, der fassungslos die Hände über dem Kopf zusammenschlägt. Also von einer Bevorteilung der Eisbären zu reden ist meiner Meinung nach einfach zu billig. Vielmehr nutzte man einfachste Chancen nicht, allen voran Jacobson in Halbzeit 1. Sensationell, wie er faked, aber ebenso schwach wie er die freien Wurfchancen versiebt.
Was hier über die Trierer Fans gesagt wird, schockiert mich ehrlich gesagt.:-O Mit Münzen werfen? Diese Halbstarken sollte man sofort aus der Halle werfen! Ist das erste Mal, dass ich sowas über die TBB Fans höre, und weiß echt nicht was ich sagen soll. Peinlich -
Nochmal eben etwas zum technischen Foul gegen Sarunas Sakalauskas. Er ist nun schon seit Winter 2001 in Bremerhaven Chefcoach. Und er ist ein sehr ruhiger Vertreter, der während eines Spiels bisher noch nie dermaßen aus der Haut gefahren ist, eher im Gegenteil. Man hat sich als Beobachter schon oft gefragt, warum er manch strittige Entscheidungen einfach so hinnimmt, was ja auch clever ist. Desto mehr wundert es mich, daß er nun in diesem Spiel “ausgeflippt” ist. Ich konnte es mir wirklich nicht vorstellen (siehe dazu auch mein Posting im eisbaeren-power Forum). Ich denke, daß da schon eine krasse, evtl. spielentscheidene Fehlentscheidung getroffen wurde, was ja auch vom Trierer User Thor im Kommentar bei schoenen-dunk zum Bremerhavener Spielbericht bestätigt wird.
Anyway, da muß man durch. Und nur daran hats sicherlich nicht gelegen.CU,
fischtown -
Und jetzt noch ein paar Kommentare von einem -vermeintlich- objektiven Basketballfan, der auch in der Halle war.
Das Spiel zweier Teams, die zurecht so weit oben stehen und bei denen es Spass macht zuzukucken. Sowohl Trier mit seinem amerikanischem Stil, - heute leider mal wieder keinen Einsatz für Palzer - als auch BHV mit seiner, speziell zu Beginn sehr souveränen Art. Wendepunkt für beide Teams war die schon oftgenannte Verletzung Gillinghams, von da an lief es besser für Trier.Die überzogene Kritik an BJ kann auch ich nicht verstehen. Die Schiris handelten nach Gillinghams Sturz, für das es wohl zurecht kein Foul gab, regelkonform und liessen den Angriff weiterlaufen. Gillingham fiel auf den Rücken, was anfangs eigentlich nicht so schlimm aussah, jedoch blieb er erst liegen und seit Mamic zuckt man in solchen Situationen gleich zusammen.Die Halle pfiff und der Schiri auf Höhe der Mittellinie drehte sich um und hob den Arm. VOn einem Pfiff war für mich und die Leute um mich herum bei der Pfeiffkulisse nichts zu hören, weiterhin habe ich auch nicht bemerkt, dass jemand aufgehört hatte zu spielen.Wenige sec darauf konnte Gillingham gestützt vom Platz humpeln und erst dann wurde von BJ mit einer Handgeste angezeigt, dass man zwei Punkte zählen solle. Das war nur deshalb komisch, da ein Schiri die Hand hob, deswegen sollte man BJ nicht verurteilen, wie es einige hier in unfairer Art tun.
Jedoch muss sagen, dass für mein Gefühl von da an so ziemlich alle wichtigen Pfiffe zugunsten von Trier gepfiffen wurden. Will mich gar nicht an den etlichen No Calls, einseitigen Schrittfehler etc. aufhalten. Aber zwei Pfiffe waren meiner Meinung eindeutig verpfiffen und spielentscheidend. Einer war wenige sec vor Ende der offiziellen Spielzeit, als bei Gleichstand BJ zum Korb zog und auf die Hände gehauen kriegt und überraschenderweise Schrittfehler gepfiffen wurde. Die andere und hier schon oft genannte Szene ist, als ein Trier Spieler (ich glaube Gay) kurz vor Ende der Verlängerung auf einem Bein hüpft und dabei auch noch deutlich für jeden ersichtlich im Aus steht. Entweder pfeifft man Schrittfehler oder AUs, aber man pfeifft da. Darüber haben sich die BHV Spieler zu Recht aufgeregt und auch ihr Trainer, der möglicherweise mit dem dann folgenden T, die Hauptlast von seinen Spieler nehmen wollte.Da hatten die BHV Spieler beim Black Jack im Trierer Kasino am Vorabend etwas mehr Glück
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Ähm…ich sitze in Block K und die Entscheidung auf Schrittfehler war korrekt, korrekter geht es eigentlich gar nicht. Jones wird gedoppelt, springt hoch, Gay hält die Hand auf den Ball und Jones kommt wieder auf dem Boden auf --> Schrittfehler! Absolut korrekte Entscheidung.
Ich will hier auch gar nicht groß weiterstreiten, Brian Jones ist ein großartiger Basketballer und heute ging es um sehr viel. Trotzdem sollte man in solch einer Situation vllt. etwas mehr Menschlichkeit zeigen. Und die vermisse ich bei ihm - nicht erst seit dieser Saison- ein ums andere Mal. Gute Nacht und bis zum nächsten Duell gegen euch in der Arena. Dann hoffentlich ohne Münzwerfer. -
1.)
Yo ist kein Bremerhavener (Fan), wie man unschwer erkennen sollte.
2.)
Warum wird hier BJ unsportliches Verhalten nachgesagt, nicht jedoch den Trierer Kollegen, der “auf einem Bein hüpft und dabei auch noch deutlich für jeden ersichtlich im Aus steht”, dies aber nicht gegenüber den Schieris zugibt?
Ist schon klar und verständlich, daß das keiner machen würde. Aber BJ ist natürlich der Buhmann, weil er sich angeblich unsportlich verhält.Sorry, aber ich bekomme immer mehr das Gefühl, daß hier mit unterschiedlichen Maßen gemessen wird.
CU,
fischtown -
Wer 16 Spieltage lang mit einigen Glücksspiel-Ergebnissen einen hervorragenden Tabellenplatz behauptet, darf sich nicht wundern, wenn er am Ende der Saison auf einem guten neunten Platz landet. Mit Buzzer-Breakern und anderen Zufallswürfern erarbeitet man sich keine PO-Teilnahme.
Die herzerfrischende Euphorie in BHV hat allen in der Liga Spaß gemacht, aber das ist keine Siegstrategie. -
@ Fanergy
Ein 9. Platz wäre mehr, als sich alle in Bremerhaven für die erste BBL Saison je gewünscht hätten. Mach Dich bitte ersteinmal ein wenig über die Ziele der Eisbären schlau, bevor Du hier solche Dinge postest. Oder bist Du frustriert aufgrund der Kölner Nierdelage in Bremerhaven?
Und bzgl. “erarbeitet”: Immerhin hat sich Bremerhaven die Teilnahme in der BBL “erarbeitet”, was man vom derzeitigen Kölner Club wohl nicht behaupten kann.
Danke!CU,
fischtown -
Soll jetzt hier jede strittige Situation diskutiert werden? Ich habe ja schon mehrfach zugegeben, dass Gay im Aus stand. Es gab aber auch jede Menge Fehlentscheidungen auf der anderen Seite. Jetzt beruhigt Euch wieder, ich würde lieber noch andere Zeugen zum Thema der ‘Münzwürfe’ hören. Das muss doch auch ein Trierer Fan gesehen haben. Augenzeugen bitte melden.
Nur noch kurz zum Schrittfehler von Jones. Da war die Hand des Verteidigers genauso am Ball wie vorher bei Wallace mehrere Male, das hat er nicht ein einziges Mal abgepfiffen bekommen.
@ Yo: Der Sturz von Gillingham sah nicht schlimm für Dich aus? Ähh, was sieht denn dann ‘schlimm’ für Dich aus? Kann das mal jemand im OK aufnehmen?
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Also der Sturz von Gillingham sah in meinen Augen ganz übel aus und hörte sich auch übel an. Das Aufklatschen hat man sehr laut gehört und ich befürchtete schon das schlimmste.
@fischtown: Ich hab nirgendwo geschrieben, dass Yo Bremerhavener Fan ist . Bezog sich nochmals auf den Post von Kodiac, weil ich es immer noch nicht fassen konnte. Aber ganz unvoreingenommen scheint mir der gute Herr Yo auch nicht zu sein… . Ich bleib dabei: Ich konnte keine Bevorteilung für Bremerhaven sehen.
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Ich zitiere mich mal selbst
Gillingham fiel auf den Rücken, was anfangs eigentlich nicht so schlimm aussah, jedoch blieb er erst liegen und seit Mamic zuckt man in solchen Situationen gleich zusammen
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Jetzt erkläre mir mal einer, wie man aus meinen Worten eine Verharmlosung herauslesen kann.
Mir ging es eigentlich darum, dass auf den letzten Seiten in ziemlich unfairer Art auf BJ eingeschlagen wird, und man durch die stark emotionalen und eher weniger sachlichen Kommentare ein verzerrtes Bild der Szene kriegen könnte. Gillingham stand nach einer Minute schon wieder - worüber wir wohl alle sehr erleichtert sind und sicherlich auch BJ - und erst dann brach der Streit über die 2 Punkte aus. -
@ Yo:
Ich verstehe Dein Posting nicht. Wenn Du schreibst, dass es anfangs nicht so schlimm für Dich aussah und IdentityTheft und ich es für mehr als schlimm hielten (und ‘übel’ ist wohl noch eine Untertreibung), dann war das für uns eine Verharmlosung (obwohl wir das beide gar nicht geschreiben haben).
Aber das ist ja nur meine Meinung, bin ja auch wohl emotionaler mit dem TBB und Gillingham verbunden als Du. Ich denke nur, das uns diese Diskussion nicht weiterbringt. -
On 2006-01-22 23:46, BBL-Fan wrote:
@tam: welche Meinung off topic ? Daß Bremerhaven im freien Fall ist oder meine Meinung über B. Jones ?Ich denke, beides nicht off topic …
@BBL-Fan: Ne is klar, die Eisbären sind im freien Fall von der zweiten Liga in die PO der BBL - da sollte man als BBL-FAN …ich meine natürlich Eisbären Fan stolz sein sind wir auch ! Das Ziel war nicht absteigen - also was soll deine Provokation ?
Und zu BJ ist nun genug gesagt !
seeya
tam