ProB Saison 23/24
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Es ist eine einzige Absurdidät.
Zu behaupten, Rostock betreibe eine bessere Jugendarbeit als Essen - das ist schon frech.
Rostock holt litauische Kinder und schafft es damit zum JBBL-Top4.
Essen schafft das - wiederholt! - mit selbst ausgebildeten Kids.
Die Essener (und Bochumer/(Recklinghäuser)/(Wulfener)) Jungs hatten den frisch gebackenen Deutschen U16-Meister Alba Berlin am Rand des Ausscheidens im JBBL-Achtelfinale. Fragt mal den Alba-Trainer, welche Spiele schwerer waren: die gegen Rostock oder die gegen Essen/Metropol?
Es geht hier einzig und allein um den BBL-Standort Rostock. Die Entscheidung, Rostock 2 aus der 2. Regionalliga in die ProB zu hieven, ist Sportpolitik der untersten Sohle. Es geht nicht um Leistung.
Und dann auch noch Schul-AGs anzuführen, ist der schlechteste Witz.
Die Metropol-Partner haben definitiv mehr Schul-AGs und Grundschul-Ligen, als es jemals in Rostock geben wird.
Basketball ist und bleibt eine Randsportart in Deutschland. Die Lizenzvergabe an Rostock 2 beweist es eindrucksvoll.
In der Begründung sollte man aber einfach die Wahrheit schreiben: Dem BBL-Standort wird ein Farmteam ermöglicht. Punkt. Kann man so machen, muss man aber nicht.
Ganz sicher wird in Essen noch Basketball gespielt, wenn sich in Rostock schon niemand mehr an die “Seawolves” erinnern kann. (Lasst es uns in 20 Jahren erörtern.) -
@Wulfener-0 ganz starke Argumentation ! Essen hätte es am meisten verdient und selbst Stade als Hauptrundenmeister Nord und Finalist Playoffs hätte es mehr verdient als Rostock 2
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@Wulfener-0 sagte in ProB Saison 23/24:
Rostock holt litauische Kinder und schafft es damit zum JBBL-Top4.
Darf ich fragen, wen du damit konkret meinst? Wenn es konkret um Roy Krupnikas gehen sollte: Der wurde in Ribnitz -Damgarten geboren. Das ist ca.30 Kilometer von Rostock entfernt. In Rostock spielt er seit der Grundschulliga.
Ich verstehe deine Empörung, aber das klingt hier nach billiger Polemik.
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Ok, dann streiche das Polemische mit Litauen. Sorry. Danke für die Info. Hoffentlich spielt er BBL.
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@Wulfener-0 Ich kann natürlich verstehen, dass man in Essen enttäuscht ist. Dort ist die Jugendarbeit bestimmt genauso gut, wie in Rostock (übrigens drittgrößter Teilnehmerausweisverein Deutschlands hinter Alba und Ulm). Aber, wieviele der Talente haben in der RL Mannschaft in Essen gespielt? Auf der anderen Seite hat der Standort Essen ein höheres Zuschauer Potential. Letztendlich hat aus meiner Sicht für Rostock gesprochen, dass sie die ProB wirklich nutzen wollen, um die jungen Talente in einer höheren Liga spielen zu lassen. Die nächsten Pro A/B Ligisten sind mindestens 250 km von der Hansestadt entfernt. Im Nordosten gibt’s nur Rostock, sonst fast nix. Deshalb ist es dort ganz schwierig sich für die Jungen auf höherem Niveau zu beweisen. Einige wenige wechseln dann ganz weit weg, andere hören auf. Trotzdem war ich als Rostocker überrascht, dass wir überhaupt einen ProB Lizenz Antrag stellten. Dies hat wohl keiner kommen sehen. Man möchte jetzt anscheinend auch vermehrt mit der Jugendarbeit ins Umland gehen. Perspektivisch könnte ich mir vorstellen, dass man dort auch ein Farmteam etabliert, die die zweite Mannschaft ersetzt, um höhere Zuschauerzahlen in der ProB zu schaffen. Ist aber nur eine Vermutung.
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@maik99 ich wünsche euch, dass Ihr mit beiden Teams absteigt !
was sollen denn solche Beiträge? Rostock ist doch wohl definitiv ein hervorragender Standort
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@maik99
Ja, das ist ok.
Aber der Weg dorthin führt nicht aus der 2. Regio in die ProB.
Der wegdorthin führt aus der 2. Regio in die 1. Regio Nord.
Von dort dann in die Playoffs der Regio Nord.
Diese gewinnt man dann und hat einen ProB-Platz.
Schafft man es nicht und verliert das Finale, es wird aber ein Platz in der ProB frei, kann man nachrücken.
So funktioniert Sport.
Aber das lassen Funktionäre im Basketball - nicht zum ersten Mal - außer Acht. Und DAS ist es, was ich in freier Meinungsäußerung kritisiere.
Mich ärgert es, die „gute Jugendarbeit“ in Rostock als Beleg anzuführen. Das ist ein Schlag ins Gesicht der Essener, die mit Metropol 2016 und 2022 Top4-Teilnehmer der JBBL waren, die 2022 Top4-Teilnehmer im JBBL-Pokal (2.) und NBBL-Pokal (4.) waren. Die Jugendnationalspieler hervorbringen.
Klar wäre es schön, wenn mehr aktuelle NBBL-Spieler im Essener Kader gewesen wären. Beim Projektpartner SparkassenStars Bochum waren es 5…
In Essen hatten aus dem Kader mit Bungart, Tauch, Ajagbe und Bongard auch vier Spieler eine jüngere JBBL/NBBL-Geschichte. Und vor diesem Hintergrund ist die Argumentation der Liga eine Frechheit.
Sie sollen sagen, wie es ist: Wir lassen sportliche Aspekte außen vor und treffen eine (wilde) Entscheidung zugunsten eines BBL-Standortes. Punkt.
ICH bin Freund und Verfechter sportlicher Entscheidungen. Und deshalb kritisiere ich die Entscheidung.
Ich gestehe anderen eine andere Sicht auf die Dinge zu. Gutheißen oder stillschweigend hinnehmen muss ich sie nicht. (Und ich bin KEIN Essener!)
Das ist übrigens ein hohes Gut, dass wir das so können in unserem Land. (Und daher entschuldige ich mich für die
Fehleinschätzung bei Roy Krupnikas - reine Unwissenheit. Schlecht von mir!) -
@Halfpipe2 sagte in ProB Saison 23/24:
Dann hätten also auch Essen und Ibbenbüren nicht aufsteigen dürfen, denn die sportliche Quali haben sie nicht geschafft.
Essen war immerhin Vizemeister. Aber ja, es ist die (traurige?) Wahrheit, dass bei so Wildcards andere Kriterien eine Rolle spielen, was auch durchaus seine Berechtigung hat.
Am Ende ist die Lösung doch: Essen muss es nächste Saison einfach schaffen, sportlich aufzusteigen; ob Rostock die Liga halten kann, wird man sehen; alles weitere klärt sich dann doch. Frage mich, ob der letzte Auftritt der Essene rnoch im Hinterkopf war, ging man nicht insolvent und zog sich vom Spielbetrieb zurück?
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@Wulfener-1 wie schon geschrieben, bin ich da mit dir. In den letzten Jahren gab einige Möglichkeiten für Rostock Wildcards anzunehmen und mit der (ersten) Mannschaft höher aufzusteigen. Das hat man aber nie gemacht und wollte immer sportlich aufsteigen. Keine Ahnung, ob es nun richtig war oder nicht. Mir persönlich geht das Wachstum ein wenig zu schnell. Aber eins hat Rostock jetzt nicht gemacht: einer anderen Mannschaft einen berechtigten Aufstieg weggeschnappt.
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@b4ller87 jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung und ich würde mich sehr freuen, wenn Rostock 1 und Rostock 2 absteigen, vor allem Rostock 2.
Inhaltsleere Einzeiler mit freier Meinungsäußerung zu unterlegen, ist natürlich klasse in so einem DISKUSSIONSforum…
Begründe es doch einfach in vernünftiger Art und Weise (wie auch immer das bei so einer Aussage aussehen kann).
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@b4ller87 jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung und ich würde mich sehr freuen, wenn Rostock 1 und Rostock 2 absteigen, vor allem Rostock 2.
Du bist ein echter Sportsmann. Statt für ein Team zu sein, wünscht du anderen Teams sportlichen Misserfolg.
Übrigens verwechselt du das Recht auf freie Meinungsäußerung mit einem nicht existierenden Recht auf Zustimmung. Das muss man schon aushalten, wenn man sich frei äußert, dass man Gegenwind verursacht. Der übrigens auch freie Meinungsäußerung darstellt.
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@Bloodtrain erstens mag ich diesen Verein überhaupt nicht und zweitens hat es Rostock 2 NULL verdient. Muss ein Schalker begründen warum er einen Dortmunder nicht mag? Was ich mit Rostock verbinde ist ein Nbbl Spiel 2017 gegen die Piraten Hamburg wo farbige Spieler aus Hamburg mit Affengeräuschen aus dem Publikum beleidigt wurden.
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@Willytown1
Das geht gar nicht mit den Rassistischen Lauten.
Das sagt aber mehr über die Geistesgröße der Zuschauer aus, als über den Verein.
Rostock macht einen verdammt guten Job. Tolle Entwicklung - und das in einer Basketball-Diaspora.
Mich nervt auch nur die Begründung der Liga.
Immerhin wurde kein Landesliga-Meister in die ProB gehoben, aber das kommt bestimmt dann beim nächsten Mal…
Sportlich sind wir uns alle einig.
Es spielt nun ein Team (ohne Zuschauer) in der ProB, das noch nie ein Spiel in der 1. Regionalliga bestritten hat. Diese Liga überspringt es - auch wenn wir jetzt Juni haben und sie seit drei Tagen einen Platz in der 1. Regio hätten…
Ja, die Wohnbau Baskets aus Essen hatten einen Abgang mit Insolvenz und vorzeitigem Einstellen des Spielbetriebs. Damit hat der ETB e.V. und deren Akteure wenig zu tun. Aber weiß das auch die Liga?
Ich bin Sportler. Diesen grünen Tisch mag ich nicht. -
@Wulfener-1 sagte in ProB Saison 23/24:
Immerhin wurde kein Landesliga-Meister in die ProB gehoben, aber das kommt bestimmt dann beim nächsten Mal…
In den ganzen Regularien ist immer von Regionalligisten die Rede, also wird das vermutlich nicht passieren
Das wird sicherlich eine Absicherung sein, damit man im “Ernstfall” tatsächlich einen größeren Pool an Vereinen hat. Sportlicher wäre es sicherlich, wenn man eine Bevorzugung von Erst-Regionallisten vor Zweit-Regionallisten einbauen würde.
Vielleicht hat man auch den Begriff Regionalligisten nur gewählt, weil es ja Nord/Süd/Ost/West gibt, aber ich denke juristisch ist das nicht anfechtbar.
Im Übrigen scheinen die ProB-Vereine das selbst, vielleicht auf Vorschlag des Vorstandes, mit einfacher Mehrheit selbst entscheiden.
Das die direkt betroffenen sich da das “schwächste” Team wählen, das kein Interesse am Aufstieg haben wird, sich neu aufstellen muss und regional niemanden Konkurrenz macht, ist kein Wunder.
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@Wulfener-1 mich würde nicht wundern, wenn wir perspektivisch viele zweite und dritte Mannschaften von BBL Teams per Wildcard als Farmteams in der 2.Liga sehen. Rostock hat die Tür weit offen gemacht, leider
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@Wulfener-1 mich würde nicht wundern, wenn wir perspektivisch viele zweite und dritte Mannschaften von BBL Teams per Wildcard als Farmteams in der 2.Liga sehen. Rostock hat die Tür weit offen gemacht, leider
Die Tür hat die Liga geöffnet, nicht Rostock. Warum soll Rostock die Möglichkeit nicht nutzen, wenn es die Möglichkeit gibt.
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@Wulfener-1 mich würde nicht wundern, wenn wir perspektivisch viele zweite und dritte Mannschaften von BBL Teams per Wildcard als Farmteams in der 2.Liga sehen. Rostock hat die Tür weit offen gemacht, leider
Das würde mich aber sehr wundern, weil
- Kostet ein ProA Team 1 M €, das ProB Team dazu die Hälfte. Das Geld ist im BBL Kader meist besser aufgehoben.
- Die Regularien untersagen, dass ProA und ProB zwei Teams mit gleichem Träger haben dürfen. Insofern musste man also extra eine neue Organisation gründen für wenig Gewinn. Kein Verein in Deutschland hat genug talentierte Spieler, um 3 Ligen.zu füllen.
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@antimatzist ja, siehe Vechta dieses Jahr und wie man es rechtlich deizelt ist sekundär. Aber Vechta finde ich cool da sportlich geschafft und Rostock nicht
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@antimatzist Essen zog sich 2019 nicht vom Spielbetrieb zurück, sondern ist ganz regulär abgestiegen.
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@JulianETB Nein, Essen wurde nachträglich die Lizenz entzogen und man war obendrein sportlich letzter.
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@Halfpipe2 warum bitte hätte Ibbenbüren nicht aufsteigen dürfen??
Essen hätte es meiner Meinung nach auch verdient gehabt.
Aber lassen wir mal Rostock raus.
Was wäre fair gewesen bei der Entscheidung Essen oder Stade???
Auch schwer… -
@BballforLife-0 Fair wäre die Lizenz nicht Rostock zu geben sondern ein Entscheidungsspiel Stade-Essen in Berlin und den freien Platz sportlich auszuspielen
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Die 2. BBL ist eine Gesellschafterversammlung, die sich Regeln aufgestellt hat. Sie hat klare Kriterien, freie Plätze zu belegen. Wie überall im Profisport spielen neben sportlichen Aspekten auch viele andere Dinge eine Rolle. Die Liga verfolgt hier als erstes ihre eigenen Interessen, danach dann vielleicht die von Zuschauern oder anderen Vereinen.
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@SeaWolve das was Du sagst ist prinzipiell richtig aber wenn der sportliche Aspekt nur 10% ausgeprägt ist und 90% Politik ist es bedenklich.
Rostock2 = Hauptrundenmeister 2.Regio Nord
Stade = Hauptrundenmeister 1.Regio Nord
Essen = Hauptrundenmeister 1.Regio WestFinde den Fehler !
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@Willytown1 sagte in ProB Saison 23/24:
@BballforLife-0 Fair wäre die Lizenz nicht Rostock zu geben sondern ein Entscheidungsspiel Stade-Essen in Berlin und den freien Platz sportlich auszuspielen
Tut mir leid, aber langsam wird es echt anstrengend. Ein Entscheidungsspiel in Berlin ???)? Du findest die Entscheidung falsch. Ich finde sie auch nicht unbedingt inhaltlich richtig oder einleuchtend, aber sie ist in jedem Fall fachlich korrekt und die Regularien sind eben wie sie sind. Das ist in über 15 Jahren ProB das erste Mal, dass so etwas passiert ist. Ich denke nicht, dass das die Regel wird. Am Ende kann Essen nächstes Jahr sportlich aufsteigen und der ProB beweisen, welch toller Standort ihr entgangen ist.
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@antimatzist Berlin war nur ein Beispiel für einen neutralen Platz für ein Entscheidungsspiel
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@antimatzist sagte in ProB Saison 23/24:
aber sie ist in jedem Fall fachlich korrekt
Da bin ich mir fast gar nicht mehr ganz sicher.
Wenn man sich z.B. das Lizenzstatut oder die Spielordnung durchliest, dann ist da immer von “die Regionalligen” die Rede, z.B.
- Im Wettbewerb der ProB werden die Aufsteiger in die ProA sowie die Absteiger in die Regionalligen ermittelt.
Hier z. B. würde ich implizit davon ausgehen, dass hier die 1. Regios Nord/Süd/Ost/West gemeint sind.
An anderer Stelle ist man da auch schon expliziter:
“9. Aufstiegsberechtigt in die ProB ist jeweils eine Mannschaft, die nach Rechtskraft der Abschlusstabelle der entsprechenden Spielgruppe der Regionalliga der Bereiche Nord, West, Südost und Südwest die Tabellenplätze 1 bis 3 belegt hat. Diese Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am folgenden Wettbewerb der Spielklasse Pro B. Näheres regelt die Vereinbarung zwischen der BARMER 2. Basketball Bundesliga und den Regionalligen.”
Da ist nie die Rede davon, dass man mit dem Begriff alle Vereine der 1. und 2. Regionalligen gemeint ist.
Entweder hat man durch den Aufstieg der Rostocker diese jetzt auch schon zur 1. Regio gewertet . Oder man nutzt es aus, das an der Stelle nicht “Teams aus den ersten Regionallisten” oder ähnliches steht, weil man vermutlich mit so einem Fall nicht gerechnet hat/nicht hatte? Oder es ist explizit in der genannten Vereinbarung geregelt.
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@maik99 sagte in ProB Saison 23/24:
@Wulfener-0 Ich kann natürlich verstehen, dass man in Essen enttäuscht ist. Dort ist die Jugendarbeit bestimmt genauso gut, wie in Rostock (übrigens drittgrößter Teilnehmerausweisverein Deutschlands hinter Alba und Ulm). Aber, wieviele der Talente haben in der RL Mannschaft in Essen gespielt? Auf der anderen Seite hat der Standort Essen ein höheres Zuschauer Potential. Letztendlich hat aus meiner Sicht für Rostock gesprochen, dass sie die ProB wirklich nutzen wollen, um die jungen Talente in einer höheren Liga spielen zu lassen. Die nächsten Pro A/B Ligisten sind mindestens 250 km von der Hansestadt entfernt. Im Nordosten gibt’s nur Rostock, sonst fast nix. Deshalb ist es dort ganz schwierig sich für die Jungen auf höherem Niveau zu beweisen. Einige wenige wechseln dann ganz weit weg, andere hören auf. Trotzdem war ich als Rostocker überrascht, dass wir überhaupt einen ProB Lizenz Antrag stellten. Dies hat wohl keiner kommen sehen. Man möchte jetzt anscheinend auch vermehrt mit der Jugendarbeit ins Umland gehen. Perspektivisch könnte ich mir vorstellen, dass man dort auch ein Farmteam etabliert, die die zweite Mannschaft ersetzt, um höhere Zuschauerzahlen in der ProB zu schaffen. Ist aber nur eine Vermutung.
Das mit den Talenten ist kein Argument, grad im Basketball, wo Spieler ständig hin und her wechseln. Rostocker Talente könnten genauso gut nach Essen in die ProB wechseln
Die Entscheidung ist reine Politik und mal wieder sehr sehr fragwürdig, aber Aufstieg in die ProB und aus der ProB hoch ist und war immer wieder ein Geschiebe hinter verschlossenen Türen. Ist mMn sehr schlecht für den Sport, aber da die ProB oder Regio gar keinen interessiert, kann man das machen. Berichtet wird überregional eh nicht.
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@rocky1213 korrekt !!!
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@prez02 sagte in ProB Saison 23/24:
@antimatzist sagte in ProB Saison 23/24:
aber sie ist in jedem Fall fachlich korrekt
Da bin ich mir fast gar nicht mehr ganz sicher.
Wenn man sich z.B. das Lizenzstatut oder die Spielordnung durchliest, dann ist da immer von “die Regionalligen” die Rede, z.B.
- Im Wettbewerb der ProB werden die Aufsteiger in die ProA sowie die Absteiger in die Regionalligen ermittelt.
Hier z. B. würde ich implizit davon ausgehen, dass hier die 1. Regios Nord/Süd/Ost/West gemeint sind.
An anderer Stelle ist man da auch schon expliziter:
“9. Aufstiegsberechtigt in die ProB ist jeweils eine Mannschaft, die nach Rechtskraft der Abschlusstabelle der entsprechenden Spielgruppe der Regionalliga der Bereiche Nord, West, Südost und Südwest die Tabellenplätze 1 bis 3 belegt hat. Diese Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am folgenden Wettbewerb der Spielklasse Pro B. Näheres regelt die Vereinbarung zwischen der BARMER 2. Basketball Bundesliga und den Regionalligen.”
Da ist nie die Rede davon, dass man mit dem Begriff alle Vereine der 1. und 2. Regionalligen gemeint ist.
Entweder hat man durch den Aufstieg der Rostocker diese jetzt auch schon zur 1. Regio gewertet . Oder man nutzt es aus, das an der Stelle nicht “Teams aus den ersten Regionallisten” oder ähnliches steht, weil man vermutlich mit so einem Fall nicht gerechnet hat/nicht hatte? Oder es ist explizit in der genannten Vereinbarung geregelt.
Vollkommen unerheblich, ob man hier die 2.Regio mit einschließt, da es bei den von Dir zitierten Abschnitten nur um Aufsteiger geht. Also weder Essen, Stade noch Rostock. Alle 3 keine sportlichen Aufsteiger, es wurde einfach eine weitere Lizenz vergeben, Rostock ist nicht aufgestiegen.
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Das ist schon klar, es ging halt darum, wie der Begriff Regionalligen an anderer Stelle verwendet wird. Der hier für die Lizenzerteilung greifende §15 3 spricht allerdings tatsächlich nur noch von Lizenzantragsteller.
“Können nach Maßgabe der vorstehenden Bestimmungen nicht alle freien Teilnahmerechte der BARMER
2. Basketball Bundesliga vergeben werden, so entscheidet die Mitgliederversammlung der AG 2. BBH,
welcher der verbleibenden Lizenzantragssteller das Teilnahmerecht erwirbt. Voraussetzung für die
Erteilung des Teilnahmerechtes ist in diesem Fall, dass der Lizenzantragsteller die Voraussetzungen für
die Erteilung der Lizenz, bis auf die sportliche Qualifikation.In den Grundsätzen in §1 des Lizenzsstatuts über die Antragsteller seht ist aber auch wieder nur “Regionalligen”, sind damit Nord/Süd/Ost/West oder auch die darunter liegenden gemeint? Oder kann ich aus jeder Liga raus einen Lizenzantrag stellen?
Antragsteller der BBL GmbH (BBL) und der Regionalligen (RL) unterwerfen sich mit der Antragstellung
dem Lizenzstatut und allen das Lizenzierungsverfahren betreffenden Vorschriften der BARMER 2.
Basketball Bundesliga.Mein Eindruck ist, das rein von der ursprünglichen Absicht die 2. Regio nicht mit eingeschlossen war, aber es ist halt auch so allgemein gehalten, das man es auch so sehen kann.
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Sportlich bleibt es eine Farce.
Selbst wenn es weit ausgelegte Statuten zulassen.
Klientelpolitik erster Güte. -
Denke wir werden in Zukunft immer mehr BBL Filialen in der ProB sehen, in 1-2 Jahren auch Hamburg Towers 2 über eine Wildcard