Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.
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@tzzzz2 sagte in Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.:
Und wieso sollte ein Hansi Gnad oder Pascal Roller oder sonst wer besser beurteilen können, ob der Kontakt jetzt hart genug für die Reaktion war, wenn der Schiri das nicht hinkriegt?
Weil sie selbst viele Jahre auf Profiniveau gespielt haben und wissen, wie es sich anfühlt.
Roller als kleiner Flummi-Guard und Gnad stabilerer Center. -
Ihr habt aber schon gelesen, dass die BBL mit einer Testphase starten möchte, oder?
Die Dinge die hier angekreidet werden, sollen laut Pressemitteilung durch die Testphase evaluiert werden.-
Erhebung wieviele Fälle das Kontrollgremium als Flops/Fakes erkennt und sanktionieren würde.
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Im Testbetrieb keine Veröffentlichung außer an Schiedsrichter und Teams - da steht explizit, dass während der Testphase keine Veröffentlichung erfolgt. Bedeutet im Umkehrschluss, dass wenn man vom Test zu Normalbetrieb wechselt, die Listen auch veröffentlicht werden können.
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Keine Sanktionen während des Testbetriebs. Hier gilt das Gleiche.
Aus dem folgt: Findungsphase für das Gremium um Verfahrensweisen, Zusammenspiel, etc. auszuprobieren. Ohne dass es Konsequenzen nach sich zieht.
Persönlich finde ich es mehr als richtig einen in der Sportlandschaft ausergewöhnlichen Schritt so besonnen einzuführen. Man denke als Negativbeispiel mal an den Videoschiedsrichter im Fußball…
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@FitzRoyal Das wäre schön, wenn man die Probleme immer so angehen würde. Scheitert aber scheinbar zu oft an der Bürokratie. Ich glaube, dass zusätzlich ein sanktionsfähiges (!) Gremium (Geldstrafen, Spielsperren, in Extremfällen auch Spielverlust) helfen kann, um schnell Lücken in den Regeln zu füllen.
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Sollte das theatralische Kopf-nach-hinten-Werfen durch welche Maßnahme auch immer aus den Basketballhallen verschwinden, gäbe es von meiner Seite jedenfalls lang anhaltenden Applaus. Manche Spieler machen mittlerweile den Eindruck, als hätten sie stundenlang vor dem Spiegel geübt. Für mein Empfinden handelt es sich dabei um unsportliches Verhalten, weil es mit der im Basketball notwendigen Bewegung nicht das geringste zu tun hat - oder spielt der Kopf den Ball?!?
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Ich finde die Initiative der Liga erstmal begrüßenswert.
Man hat ein Problem identifiziert und versucht es jetzt anzugehen.
Und man greift nicht in die Regeln ein, was ich auch begrüße. Die Refs haben schon genug zu tun, da ist es nicht schlecht, wenn “Erziehung der Spieler in Sportethik” von anderen übernommen wird.Bin gespannt, wie die Testphase läuft.
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„Es wird bis zum Ende der Hinrunde Mitte Januar eine Testphase geben, in der ein Gremium bestehend aus mehreren früheren Nationalspielern und ehemaligen Schiedsrichtern sich nach einem Spieltag fragwürdige Szenen anschaut. Unter anderem werden Hansi Gnad (181 Länderspiele, Kapitän der Europameistermannschaft von 1993) und Pascal Roller (122 Länderspiele, WM-Bronze 2002, EM-Silber 2005) diesem Gremium angehören.“
Gab es hier eigentlich ein Ergebnis oder eine Auswertung?
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@hausecke sagte in Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.:
„Es wird bis zum Ende der Hinrunde Mitte Januar eine Testphase geben, in der ein Gremium bestehend aus mehreren früheren Nationalspielern und ehemaligen Schiedsrichtern sich nach einem Spieltag fragwürdige Szenen anschaut. Unter anderem werden Hansi Gnad (181 Länderspiele, Kapitän der Europameistermannschaft von 1993) und Pascal Roller (122 Länderspiele, WM-Bronze 2002, EM-Silber 2005) diesem Gremium angehören.“
Gab es hier eigentlich ein Ergebnis oder eine Auswertung?
Wollte gerade genau die gleiche Frage stellen
Edit: Überraschend übrigens, wie schnell Google manche Seiten indiziert. Ich bin auf den Thread per Google Suchergebnis gestoßen, als ich nach Pressemitteilungen gesucht habe.
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Ich glaube, Lucic ist ein größeres “Problem” in Fankreisen, als es tatsächlich ist…es ist nicht so, dass er komplett außerhalb des Regelwerkes agieren würde.
Er hat sich halt einen gewissen Ruf verschafft, der sicher so ähnlich ist, wie er ehedem bei Chris Ensminger gewesen ist, wo die Heimhalle bei jedem noch so kleinen, aber üblichen Foul “Ensminger - RAUS!” gerufen hat.
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Ich finde aber dennoch, dass langsam etwas passieren muss. Das Lamentieren und Faken hat diese Saison, meiner Meinung nach, überhand genommen. Wenn Spieler noch am Boden liegend ein U fordern, wirklich jede Entscheidung mit bestimmten Gesten begleiten oder spielübergreifend durch Flopping auffallen, ist das nicht mehr im tolerierbaren Bereich. Und leider stechen da einige Spieler besonders hervor (und hier würde der Name Lucic nicht als erstes fallen).
Da hatte ich eigentlich darauf gehofft, dass die SR sensibilisiert werden würden. -
modules:composer.user_said_in, @tschundepicker, Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.
Ich finde aber dennoch, dass langsam etwas passieren muss.
100% Zustimmung. Und es sollten nicht nur Schiedsrichter “sensibilisiert” werden sondern auch extreme Unsportlichkeiten von Spielern im Nachhinein geahndet werden.
Es regt mich maßlos auf wenn ein Spieler beim 3er Versuch einen leichten Kontakt an der Hand spürt und dann zu Boden geht als hätte er gerade eine Blutgrätsche von Jürgen Kohler kassiert… -
Naja, körperlicher Kontakt gehört zum Basketball ja dazu. Nur liegt ein schmaler Grat zwischen noch regelkonform und Regelverstoß. Um dem Sr di eEntscheidung zu “erleichtern”, gehört hat ein wenig schauspielerisches Talent dazu. Ich glaube nicht, dass das Flopping grundsätzlich mehr geworden ist. Es sei denn, eine Statistik - und kein Gefühl - belegt etwas anders.
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@schnorri sagte in Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.:
Ich glaube nicht, dass das Flopping grundsätzlich mehr geworden ist. Es sei denn, eine Statistik - und kein Gefühl - belegt etwas anders.Da käme eine Evaluierung eines Gremiums, das sich mit unsportlichen Verhalten beschäftigt hat, sehr zupass
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Oder man gibt den Schiedsrichtern die Möglichkeit sich Situationen im Spiel nochmal anzuschauen um direkt ein T Pfeifen zu können. Nehmen wir als Beispiel das Flopping von Radosevic gestern. Klar, da sind die Refs nicht drauf reingefallen, aber für sowas sollte es in meinen Augen noch ein T obendrauf geben. Das war ja nicht nur der Versuch ein Foul “zu verkaufen”, sondern da war halt überhaupt nicht mal eine Berührung.
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modules:composer.user_said_in, @tschundepicker, Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.
Ich glaube nicht, dass das Flopping grundsätzlich mehr geworden ist. Es sei denn, eine Statistik - und kein Gefühl - belegt etwas anders.
Es ist doch egal ob es mehr oder weniger geworden ist. Es ist halt grob unsportlich und es sollte alles versucht werden dies zu reduzieren. Es wird immer 50/50 Dinger geben aber wenn im Nachhinein glasklare Flopping-Aktionen eine Strafe nach sich ziehen würde könnte das ja vlt. zum Umdenken in so manchem Spielerkopf führen…
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Nein, es sollte nicht alles versucht werden, das Flopping zu reduzieren. Flopping ist ein minimaler Anteil aller Fouls. Außer nach moralischen Gründen beurteilt, ist Flopping ein Fehlverhalten wie jedes andere auch. Ich bin dagegen, das Thema Flopping zu überhöhen.
Wie viele Fouls gibt es pro Spiel? 30 bis 40 vielleicht. Und wie viele davon würden in diesen Bereich fallen? Wahrscheinlich nicht mal eines pro Partie. Wozu dann also der ganze regeltechnische Aufwand, wenn daraus nur Zeitverzug entsteht?
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Zeitverzug entsteht ja dann wenn die Schiris das während dem Spiel klären wollen.
Wenn das im Nachhinein kontrolliert wird gibt es das Zeitproblem ja gar nicht.
Wenn dann der ein oder andere dann ein empfindliche Strafe erhält könnten wir vlt. vom Lerneffekt profitieren.Aber wie so oft gibts für alles ein für und wieder.
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Was soll denn eine empfindliche Strafe sein? Geldstrafe im 4- oder 5-stelligen Bereich? Spielsperren? Ein Flopping wäre dann schlimmer zu ahnden als eine disqualifizierendes Foul. Das würde die Relationen sprengen.
Zudem könnte ein später geahndetes Flopping den Spielverlauf verändern, wenn das Flopping bspw. das vierte oder fünfte Foul eines Spielers gewesen wäre. Das word niemand wollen.
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Wir reden hier ja nur über die Flops, die der Schiri nicht sieht, auf den TV-Bildern aber eindeutig als Flop identifiziert werden können. Und dann reden wir über ein Vergehen, das (wenn der Schiri es sieht) “nur” mit Verwarnung zum T geahndet wird - zurecht in meinen Augen. Ist schließlich keine Tätlichkeit etc. bei der Leute zu Schaden kommen oder das Spiel eskaliert.
Unter den Gesichtspunkten muss man sich fragen, ob das Thema nicht ein wenig zu hoch aufgehängt wird…
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Genau deswegen wäre es interessant zu wissen, ob die Teams von Eingaben in dieses Gremium überhaupt Gebrauch gemacht haben. Oder legen sie selbst keinen Wert darauf.
So wie ich Wucherer und Koch manchmal verstehe will eigentlich kein Coach, dass das sanktioniert wird, auch wenn sie sich im Spiel darüber aufregen.
Aber das sollte dann auch entsprechend von der Liga kommuniziert werden. -
@schnorri sagte in Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.:
Flopping ist ein minimaler Anteil aller Fouls. […] Wie viele Fouls gibt es pro Spiel? 30 bis 40 vielleicht. Und wie viele davon würden in diesen Bereich fallen? Wahrscheinlich nicht mal eines pro Partie.
Wie viele Fouls sind Unsportlich oder Disqualifizierend? Auch nur ein Bruchteil und trotzdem gibt es recht umfangreiche Regularien, wie damit umgegangen werden soll.
Vielleicht gibt es Gründe, warum Flopping trotz geringer absoluter Zahlen in den Fokus genommen werden sollte. Mit “clean the game” verfolgt man ja genau das Ziel, Dinge aus dem Spiel zu nehmen, die man an Basketball unschön findet.
@schnorri sagte in Liga beobachtet zukünftig unsportliches Verhalten.:
Was soll denn eine empfindliche Strafe sein? Geldstrafe im 4- oder 5-stelligen Bereich? Spielsperren? Ein Flopping wäre dann schlimmer zu ahnden als eine disqualifizierendes Foul. Das würde die Relationen sprengen.
Es gibt Bestrafungsmodelle, die sich expotentiell entwickeln.
Die ersten 1-2 Strafen sind lächerlich gering, aber ab dem 3. -4. wird es spürbar. Und ab dem 5. - 6. geahndetem Flop wird es für die Spieler empfindlich teuer.
(Ich spreche hier von reinen Geldstrafen. Bei Spielsperren und ähnlichem geb ich @schnorri recht. Das wäre unverhältnismäßig)