Kader Alba Berlin 2019/20
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Bei manchen Beitraegen bleibe ich einfach nur ratlos zurueck. Ogbe ist also 12. Mann und “liefert nicht” (was auch immer damit gemeint sein mag). Und dann wird einfach nonchalant ueber Ogbes (angeblich mangelnde) Qualitaeten vom Leder gezogen. Sorry, aber ist das wirklich die Personalie, ueber die man in der Kaderdiskussion debattieren sollte/muss?
Gibt es eine Regel, dass nur die ersten acht Kaderplätze diskutiert werden dürfen?
Oder sagst du damit gar, daas Ogbe es nicht mal wert ist, dass man über ihn redet? Nun, so schlimm finde ich ihn dann doch nicht.
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Ogbe hat das Potential ein solider BBL-Spieler zu werden. Verbunden mit seinem Pass ist das gemessen an seinem Platz in der Rotation ein sehr gutes Paket.
Er ist 25. War will er sein Potenzial nutzen? Und gerade bei Alba könnte er, trotz anspruchsvollem System, ja durchaus mal mehr von der Aufmerksamkeit, die seine Mitspieler auf sich ziehen, profitieren.
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Der graue Berliner Vorwinter schlägt hier aber mächtig auf die Stimmung, oder? Boggy kann nix, Ogbe ist 12ter Mann, Makai sollte erst mal nach Trier gehen und was lernen… Der Thread klingt hier gerade genauso positiv wie
. Darf ich daran erinnern, dass die Mannschaft doch recht viel gewinnt, in Europa auf höchsten Niveau durchaus nicht chancenlos ist und der Altersschnitt U 25 ist? Zwienern anyone? Boggy und Kenny sind nicht älter als ein Collegeabsolvent. Ein 18jähriges Supertalent findet man auch in Berlin nicht ständig (trainierbar soll es ja auch sein und nicht Prinzenpark-Gangsta) und das Geld reicht bekanntlich nicht für 12x Mirotic, Llull und Voigtmann. -
Der graue Berliner Vorwinter schlägt hier aber mächtig auf die Stimmung, oder? Boggy kann nix, Ogbe ist 12ter Mann, Makai sollte erst mal nach Trier gehen und was lernen… Der Thread klingt hier gerade genauso positiv wie
. Darf ich daran erinnern, dass die Mannschaft doch recht viel gewinnt, in Europa auf höchsten Niveau durchaus nicht chancenlos ist und der Altersschnitt U 25 ist? Zwienern anyone? Boggy und Kenny sind nicht älter als ein Collegeabsolvent. Ein 18jähriges Supertalent findet man auch in Berlin nicht ständig (trainierbar soll es ja auch sein und nicht Prinzenpark-Gangsta) und das Geld reicht bekanntlich nicht für 12x Mirotic, Llull und Voigtmann.Schön schwarz-weiß. Danke.
Nur weil es gut läuft, darf man nichts diskutieren. Macht Sinn. Guter Hinweis von dir.
Nochmals danke. -
Ich wollte eigentlich nur zum Ausruckl bringen, dass Ogbe kein Talent mehr ist. Auch das Potential hat er fast bereits ausgeschöpft. Woher sollen dann noch der Entwicklungsspung kommen? Ogbe liefert zu wenig für ein Talent und Potential ein eigentlich auch schon fast augeschöpft. Als 11/12 Mann und deutscher sicherlich okay, für mehr aber auch nicht. Manche warten ja nur auf eine Steigerung Ogbes, die wird es aber vermutlich nicht geben.
Er kann halt man Sachen und manche eben nicht.
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Ogbe ist erst in seinem zweiten Profijahr. Das eigentliche Alter ist im Grunde egal. Er wird sich in den nächsten 1 oder 2 Jahren nochmal verbessern, aber große Schritte sehe ich bei ihm auch nicht. Das gleiche gilt für Mason, nur dass das hier erst sein erstes Profijahr ist.
Denke aber auch nicht, dass beide das Euroleageniveau erreichen können, wobei ich da Ogbe schon mehr zutraue. Aber wer weiß schon was in Zukunft ist. Am Ende verletzt sich einer und die ganze Diskusion ist egalSaibou hat auch erst bei ALBA seinen Durchbruch im “hohen” Alter gehabt
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Kann ich das mal so zusammenfassen:
Wer nicht mit spätestens 25 erklärter Favorit bei Sdlern ist, wer nicht in der zumindest baldigen Erwartung für ein Double Double oder Triple Double steht, der sollte überlegen, ob professioneller Basketball tatsächlich noch das richtige für ihn ist. Wer es bei Alba nicht in höhere Regionen schafft, der wird es ggf. auch in den Niederungen der BBL zu gar nichts mehr bringen…
Ich verstehe nicht ganz die Erwartungshaltung an Albas Kader mancher Diskutanten nicht ganz.
Auch in diesem Kader gibt es Spieler, die hier nicht in der Gefahr stehen, von Alba aus direkt von ZSKA oder der NBA abgeworben zu werden. Nichtsdestotrotz sind diese Spieler wichtig, denn es gibt nur 200 Minuten zu verteilen und ein Dutzend All-Stars (von mir aus selbst auf BBL-Niveau) bei Laune zuhalten, stelle ich mir a) durchaus schwierig vor, und b) wäre das überhaupt nicht der Weg, den Alba unter Aito gehen wollte und noch will.
Ja, vielleicht sind jemand wie Ogbe oder Boggy nicht welche, die den arrivierten Spielern mit der Ausländerlizenz auf ihren Kaderpositionen das Leben schwer machen könn(t)en. Aber das dürfte auch nicht deren Aufgabe im Kader sein. Aber man kann jeden von ihnen sofort aufs Parkett schicken, ohne dass das ganze Konstrukt auf dem Parkett zusammenbricht - und zwar in jeder Spielsituation zu jedem Zeitpunkt.
Was Boggy aus der BBL gelockt hat, keine Ahnung, vielleicht war es nur das schnöde Geld, was auch die meisten Spieler zu Alba gelockt haben dürfte…Wären Boggy oder Ogbe mit dieser spielerischen und/ Oder körperlichen Perfektion ausgestattet, die hier manche verlangen oder gerne sehen würden, dann wären sie weit außerhalb der Reichweite Albas oder gar der BBL.
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Ich wollte eigentlich nur zum Ausruckl bringen, dass Ogbe kein Talent mehr ist. Auch das Potential hat er fast bereits ausgeschöpft. Woher sollen dann noch der Entwicklungsspung kommen? Ogbe liefert zu wenig für ein Talent und Potential ein eigentlich auch schon fast augeschöpft. Als 11/12 Mann und deutscher sicherlich okay, für mehr aber auch nicht. Manche warten ja nur auf eine Steigerung Ogbes, die wird es aber vermutlich nicht geben.
Er kann halt man Sachen und manche eben nicht.
Ogbe ist in seinem zweiten Profijahr, er könnte noch zehn Jahre professionell spielen. Wer also im ersten Jahr nicht den Durchbruch schafft, ist damit also bereits komplett gescheitert? Der hier bei Alba durchaus gerne gesehene Vargas hat Berlin ebenso verlassen, trotzdem spielt er ja immer noch in der BBL durchaus mit Erfolg. Irgendetwas muss Ulm und Frankfurt ja bewogen haben, den Ausschuss aus Berlin anzuwerben …
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Ich möchte nur daran erinnern, dass eine recht große Zahl von FCBB Fans Vasilije Micić seinerzeit sogar die BBL-Tauglichkeit abgesprochen haben…
Bei Ogbe sehe ich vor allem Probleme im mentalen Bereich. Manchmal denke ich, er braucht nur dieses eine Spiel in dem alles klappt, um seine mentale Blockade zu durchbrechen.
Makai zeigt auf jeden Fall, dass er in der Offense liefern kann und auch das nötige Selbstvertrauen hat. Allerdings muss er natürlich massiv an seiner Defense arbeiten. Aber es ist ja auch erst sein erstes Profijahr.
LH
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Ich sehe schon einmal eine ganz andere Körpersprache bei Ogbe gegenüber letzter Saison, wo er auch kaum zum Einsatz kam. Allerdings ist er in seinen offensiven Aktionen nicht sonderlich effektiv, geschweige denn effizient. Defensiv gehört er aber oftmals IMHO zu den besten Spielern. An sich passt er ganz gut zum Patrick`schen Basketball in LuBu, wo JP ja Wert auf die richtige Einstellung in der Defensive legt, auch wenn das zu Lasten der Effektivität in der Offense geht. Gerade wenn Alba weiter auf höchstem Niveau in der EL spielt, halte ich einen Abschied von Ogbe am Saisonende wahrscheinlich, denn dann könnte sich Ogbe woanders wohl besser weiterentwickeln. Auf seinen Positionen gibt es ja auch potenziell Youngster aus der ALBA-Jugend, die nachrücken und denen ansonsten der Weg versperrt scheint.
Bei Mason sehe ich auch eher Probleme in der Defensive. An sich bewegt sich Mason am oberen Rand meiner persönlichen Erwartungen und bringt neben Turnovern aber auch mal was zustande in der Offensive (auf jeden Fall mehr als Ogbe letzte Saison als Rookie). Da spielt auch wohl diese US-amerikanische Wettbewerbsmentalität und -härte eine Rolle, dass sich Mason von gar keiner bis sehr wenig Spielzeit zu Saisonbeginn nicht unterkriegen und selbst nicht so in Frage stellt wie das bspw. Ogbe offenbar getan hat. Es ist halt immer eine Frage, welche Erwartungshaltung man hat. Dass ein Rookie etwas mehr Turnover als andere produziert, kann jetzt nicht so arg verwundern. Als ein Siva vor drei Jahren bei Alba anfang, kein Rookie mehr, ist er gerne im Stile eines Runningbacks in die Zone penetriert und hat dann oftmals den Ball verloren. Sind Masons Aktionen tatsächlich so viel erratischer als die von manch anderen in ihrem damaligen Alter?
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@jsb:
Das scheint mir der Augenblick zu sein, wo man einen Schritt zurück tun sollte und noch seinen eigenen kurzen Post noch einmal reflektieren sollte.
Danke für die Erziehungshinweise. Funktioniert leider nicht inflationär.
Das hier ist ein Diskussionsforum und wiederkehrende Hinweise von Usern, auch in anderen Threads, wieso denn überhaupt diskutiert wird, sind einfach unpassend. -
Kann ich das mal so zusammenfassen:
Wer nicht mit spätestens 25 erklärter Favorit bei Sdlern ist, wer nicht in der zumindest baldigen Erwartung für ein Double Double oder Triple Double steht, der sollte überlegen, ob professioneller Basketball tatsächlich noch das richtige für ihn ist. Wer es bei Alba nicht in höhere Regionen schafft, der wird es ggf. auch in den Niederungen der BBL zu gar nichts mehr bringen…
Ich verstehe nicht ganz die Erwartungshaltung an Albas Kader mancher Diskutanten nicht ganz.
Auch in diesem Kader gibt es Spieler, die hier nicht in der Gefahr stehen, von Alba aus direkt von ZSKA oder der NBA abgeworben zu werden. Nichtsdestotrotz sind diese Spieler wichtig, denn es gibt nur 200 Minuten zu verteilen und ein Dutzend All-Stars (von mir aus selbst auf BBL-Niveau) bei Laune zuhalten, stelle ich mir a) durchaus schwierig vor, und b) wäre das überhaupt nicht der Weg, den Alba unter Aito gehen wollte und noch will.
Ja, vielleicht sind jemand wie Ogbe oder Boggy nicht welche, die den arrivierten Spielern mit der Ausländerlizenz auf ihren Kaderpositionen das Leben schwer machen könn(t)en. Aber das dürfte auch nicht deren Aufgabe im Kader sein. Aber man kann jeden von ihnen sofort aufs Parkett schicken, ohne dass das ganze Konstrukt auf dem Parkett zusammenbricht - und zwar in jeder Spielsituation zu jedem Zeitpunkt.
Was Boggy aus der BBL gelockt hat, keine Ahnung, vielleicht war es nur das schnöde Geld, was auch die meisten Spieler zu Alba gelockt haben dürfte…Wären Boggy oder Ogbe mit dieser spielerischen und/ Oder körperlichen Perfektion ausgestattet, die hier manche verlangen oder gerne sehen würden, dann wären sie weit außerhalb der Reichweite Albas oder gar der BBL.
Schwarz-weiß.
Es gibt auch noch was zwischen All-Star und BBL-Untauglichkeit.
Das sehen bei Ogbe, Mason oder Cavanaugh eigentlich auch alle so.
Nur kommen dann immer Mahner dazwischen, die die Diskussion ersticken wollen.
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Kann ich das mal so zusammenfassen:
Wer nicht mit spätestens 25 erklärter Favorit bei Sdlern ist, wer nicht in der zumindest baldigen Erwartung für ein Double Double oder Triple Double steht, der sollte überlegen, ob professioneller Basketball tatsächlich noch das richtige für ihn ist. Wer es bei Alba nicht in höhere Regionen schafft, der wird es ggf. auch in den Niederungen der BBL zu gar nichts mehr bringen…
Ich verstehe nicht ganz die Erwartungshaltung an Albas Kader mancher Diskutanten nicht ganz.
Auch in diesem Kader gibt es Spieler, die hier nicht in der Gefahr stehen, von Alba aus direkt von ZSKA oder der NBA abgeworben zu werden. Nichtsdestotrotz sind diese Spieler wichtig, denn es gibt nur 200 Minuten zu verteilen und ein Dutzend All-Stars (von mir aus selbst auf BBL-Niveau) bei Laune zuhalten, stelle ich mir a) durchaus schwierig vor, und b) wäre das überhaupt nicht der Weg, den Alba unter Aito gehen wollte und noch will.
Ja, vielleicht sind jemand wie Ogbe oder Boggy nicht welche, die den arrivierten Spielern mit der Ausländerlizenz auf ihren Kaderpositionen das Leben schwer machen könn(t)en. Aber das dürfte auch nicht deren Aufgabe im Kader sein. Aber man kann jeden von ihnen sofort aufs Parkett schicken, ohne dass das ganze Konstrukt auf dem Parkett zusammenbricht - und zwar in jeder Spielsituation zu jedem Zeitpunkt.
Was Boggy aus der BBL gelockt hat, keine Ahnung, vielleicht war es nur das schnöde Geld, was auch die meisten Spieler zu Alba gelockt haben dürfte…Wären Boggy oder Ogbe mit dieser spielerischen und/ Oder körperlichen Perfektion ausgestattet, die hier manche verlangen oder gerne sehen würden, dann wären sie weit außerhalb der Reichweite Albas oder gar der BBL.
Schwarz-weiß.
Es gibt auch noch was zwischen All-Star und BBL-Untauglichkeit.
Das sehen bei Ogbe, Mason oder Cavanaugh eigentlich auch alle so.
Nur kommen dann immer Mahner dazwischen, die die Diskussion ersticken wollen.
Zum deinem Hinweis auf die (hohe?) Anzahl derer, die das genauso sehen wie du:
Mehrheit bitte nicht mit Wahrheit verwechseln.Und diejenigen, die das nicht so sehen wie du, wollen keine Diskussion ersticken, sondern nehmen sich das Recht raus ihre (andere) Meinung zum Thema zu äußern. Ist doch ganz einfach, oder?
LH
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Kann ich das mal so zusammenfassen:
Wer nicht mit spätestens 25 erklärter Favorit bei Sdlern ist, wer nicht in der zumindest baldigen Erwartung für ein Double Double oder Triple Double steht, der sollte überlegen, ob professioneller Basketball tatsächlich noch das richtige für ihn ist. Wer es bei Alba nicht in höhere Regionen schafft, der wird es ggf. auch in den Niederungen der BBL zu gar nichts mehr bringen…
Ich verstehe nicht ganz die Erwartungshaltung an Albas Kader mancher Diskutanten nicht ganz.
Auch in diesem Kader gibt es Spieler, die hier nicht in der Gefahr stehen, von Alba aus direkt von ZSKA oder der NBA abgeworben zu werden. Nichtsdestotrotz sind diese Spieler wichtig, denn es gibt nur 200 Minuten zu verteilen und ein Dutzend All-Stars (von mir aus selbst auf BBL-Niveau) bei Laune zuhalten, stelle ich mir a) durchaus schwierig vor, und b) wäre das überhaupt nicht der Weg, den Alba unter Aito gehen wollte und noch will.
Ja, vielleicht sind jemand wie Ogbe oder Boggy nicht welche, die den arrivierten Spielern mit der Ausländerlizenz auf ihren Kaderpositionen das Leben schwer machen könn(t)en. Aber das dürfte auch nicht deren Aufgabe im Kader sein. Aber man kann jeden von ihnen sofort aufs Parkett schicken, ohne dass das ganze Konstrukt auf dem Parkett zusammenbricht - und zwar in jeder Spielsituation zu jedem Zeitpunkt.
Was Boggy aus der BBL gelockt hat, keine Ahnung, vielleicht war es nur das schnöde Geld, was auch die meisten Spieler zu Alba gelockt haben dürfte…Wären Boggy oder Ogbe mit dieser spielerischen und/ Oder körperlichen Perfektion ausgestattet, die hier manche verlangen oder gerne sehen würden, dann wären sie weit außerhalb der Reichweite Albas oder gar der BBL.
Schwarz-weiß.
Es gibt auch noch was zwischen All-Star und BBL-Untauglichkeit.
Das sehen bei Ogbe, Mason oder Cavanaugh eigentlich auch alle so.
Nur kommen dann immer Mahner dazwischen, die die Diskussion ersticken wollen.
Zum deinem Hinweis auf die (hohe?) Anzahl derer, die das genauso sehen wie du:
Mehrheit bitte nicht mit Wahrheit verwechseln.Und diejenigen, die das nicht so sehen wie du, wollen keine Diskussion ersticken, sondern nehmen sich das Recht raus ihre (andere) Meinung zum Thema zu äußern. Ist doch ganz einfach, oder?
LH
Es geht nicht um wahr oder falsch oder ob jemand eine andere Meinung hat als ich, sondern darum, dass es User gibt, die Diskussionen immer vom Grundsatz her infrage stellen.
Frei nach dem Motto, wieso hier denn über einen Ogbe überhaupt diskutiert wird und ob hier jemand von ihm All-Star Potenzial erwartet.Wenn ich es nicht für nötig halte, über Ogbe zu diskutieren, dann schreib ich halt einfach nichts und lass den Rest reden.
Es ist ein Forum. Von mir aus kann hier auch über den Zeugwart diskutiert werden. -
Ich bin ja sehr bei @gruebler.
Auch ich sehe bisher eine sehr ordentliche Saison von Alba. Insbesondere wenn man die Verletztensituation sieht, eigentlich mehr als sehr ordentlich.
Daher bin auch ich nicht gegen Kaderdiskussionen, aber es irritiert mich durchaus, welch wahlweise extrem anspruchsvolle bis hin zu kritischen Grundhaltungen ich herauszulesen denke (Muss ja nicht so gemeint sein, wird aber oft von mir so empfunden). Insbesondere auch im Livegamethread.Imo sollte man bei der Erwartungshaltung an einzelne Spieler auch mehr deren Rolle mitdenken. Sicher war der Auftritt von Boggy in Bonn ein geradezu typischer Boggy. Daher wurde er seinerzeit nicht verlängert und auch jetzt nach den 3 Monaten sicher nicht. Aber trotz allem war sein Mitwirken für das Team wichtig. Ohne ihn hätte nach dem Schneiderausfall Nikic spielen müssen und Siva hätte draußen bleiben müssen. Aber gerade für Siva ist Spielpraxis zum wieder reinkommen imminent wichtig.
Da bei dem Spielplan dieses Jahr Aufbautraining real in den Spielen erfolgen muss, geben uns eben auch 10 überschaubare Boggy-Minuten wichtige Optionen.
Letztlich muss Alba so gamblen und mit Spielzeit für einen rekonvaleszenten Siva und überschaubaren Boggy ein bisschen auf der Rasiernlinge reiten. Und manchmal gehört es eben auch dazu, so ein Spiel wie gegen Piräus nicht unter ausreizen der letzten Energie abzugeben.
Daher bin ich bisher auch mit den Ergebnissen zufrieden und finde, dass Alba recht viel richtig macht im Moment. -
^^Danke.
Ich bin auch mehr als überrascht, wie stark dieses Jahr hier kritisiert wird. Bei einem noch größeren Problem durch Verletzungen als letztes Jahr und bei Teilnahme an einem deutlich höherwertigen europäischen Wettbewerb, sowohl qualitativ und schlicht von der Belastung her. Letztes Jahr wurde da keine oder deutlich weniger Kritik geäußert. Und was ist dieses Jahr passiert? In der BBL 2 Niederlagen, in München und in Ludwigsburg. Da werden jeweils auch fast alle anderen verlieren. Ansonsten wurden Spiele auch gewonnen in denen Alba nicht alles zeigt, vielleicht weil es mental sehr schwer ist, vielleicht weil es reicht. Bonn v.a. war harte Kost in der 1.HZ, trotzdem haben sie sich auch daraus gefunden. Auch die Spiele der Bayern sind in der BBL nicht besonderes gut anzuschauen, dass ist mehr als verständlich. In der EL ist Alba voll im Soll, erst recht bei dem Programm zum Saisonstart. Das dass nicht einfach wird, war abzusehen, man schaue nach den Freunden aus Valencia. 12. in der ACB bei 4-6 so weit.
Zu Ogbe: Ich verstehe nicht recht, warum er sich nicht mehr entwickeln sollte. Ich nehme ihn in der Defense deutlich aggressiver als letztes Jahr wahr. Dazu bringt er immer Energie, aber was fehlt ist der Abschluss und oftmals das Verständnis mit an anderen, zieht in die Zone, will raus passen und schwups ist der Ball weg. Da fehlen immer noch automatismen. Gebt ihm Zeit bitte. Ich befürchte nur auch, dass er ab nächster Saison woanders spielt.
Zu Boggy: Ja, der wurde definitv geholt für das was Henning schrieb. Ein Ojeda und Aito haben auch ein bisschen Ahnung und kennen Boggy nun wirklich gut genug. Ein bisschen mehr kann er wahrscheinlich helfen, aber das dauert noch ein
wenig. Ich bin gespannt ob er heute im Kader sein wird, oder eher Nikic, den ich persönlich bevorzugen würde, aber ich war ja nicht beim Training dabei. -
Ich verstehe ehrlich gesagt euren Abwehrreflex gegen Kritik gegenüber Spielern hier nicht. Ich nehme an, wir alle sind uns einig, dass wir dem Grundsätzlichen Programm “Alba Berlin” positiv gegenüber stehen und auch mit der Saison soweit ganz zufrieden sein können. Aber es muss dennoch erlaubt sein herauszustellen, dass man der Meinung ist, dass Kenny Ogbe auf einem Niveau stagniert, in dem man sich nicht sicher ist, ob er 2020/21 noch Teil des “Programms” sein sollte und dass Makai Mason bisher auch eher enttäuscht hat.
Ich finde beide Stränge beißen sich nicht und können doch unabhängig von einander existieren und diskutiert werden. Nur weil die Saison gut läuft, spielt Kenny Ogbe ja nicht plötzlich überragenden Basketball. Über irgendwas muss man ja hier auch diskutieren. -
Anderes Thema, voll wird es heute. Der Unterring voll (wenigste Plätze noch).
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Ich verstehe ehrlich gesagt euren Abwehrreflex gegen Kritik gegenüber Spielern hier nicht. Ich nehme an, wir alle sind uns einig, dass wir dem Grundsätzlichen Programm “Alba Berlin” positiv gegenüber stehen und auch mit der Saison soweit ganz zufrieden sein können. Aber es muss dennoch erlaubt sein herauszustellen, dass man der Meinung ist, dass Kenny Ogbe auf einem Niveau stagniert, in dem man sich nicht sicher ist, ob er 2020/21 noch Teil des “Programms” sein sollte und dass Makai Mason bisher auch eher enttäuscht hat.
Ich finde beide Stränge beißen sich nicht und können doch unabhängig von einander existieren und diskutiert werden. Nur weil die Saison gut läuft, spielt Kenny Ogbe ja nicht plötzlich überragenden Basketball. Über irgendwas muss man ja hier auch diskutieren.Super auf den Punkt gebracht. Genau meine Meinung. Ich bin mit der Sitaution vollkommen zufrieden, jedoch stagniert Ogbe und wird vermutlich auch nicht besser, wie manche hier noch befürchten, dass ist aber auch schon alles.
Ich hoffe es wird heute Abend ein tolles Spiel, mit dem besseren Ende für die Albatrosse. Zudem schadet es nicht, wenn es voll wird und möglichst viel Stimmung aufkommt.
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…
Daher bin auch ich nicht gegen Kaderdiskussionen, aber es irritiert mich durchaus, welch wahlweise extrem anspruchsvolle bis hin zu kritischen Grundhaltungen ich herauszulesen denke ……
Ich bin auch mehr als überrascht, wie stark dieses Jahr hier kritisiert wird. …Verstehe nicht, warum jetzt hier so viel Bohei um die (Kritik an) Leistungen von Spielern gemacht wird. Früher hat es in den Kader-Threads immer mal wieder Gesprächsfäden gegeben um Finanzen, Infrastruktur etc., die als off-topic gebrandmarkt und abgewürgt wurden. Jetzt ist es manchen offenbar schon nicht recht, wenn on-topic diskutiert wird. Darüber hinaus denke ich auch, dass bei manchen die persönliche Wahrnehmung hinsichtlich früherer Kader-Threads etwas durch die momentane Absicht und Intention getrübt ist. Stichwort: Früher war auch nicht alles besser.
Wurde letzte Saison nicht unter anderem Sikma kritisiert? Gerade in den Playoffs wurde unter anderem Sikma kritisiert, dass er in den entscheidenden Spielen nicht liefert. Ich habe immer nur gedacht, wann in der Geschichte der BBL hat die Liga einen Spieler gehabt, der MVP der regulären Saison eines kontinentalen Wettbewerbs wurde (wenn auch im wesentlichen auf Basis der Effektivitätswertung) und dann langfristig in der Liga gehalten wurde. In den Nuller-Jahren ist oftmals das komplette BBL-All-Star-Team einer Saison zu den (vermeintlichen) südeuropäischen Futtertrögen abgewandert so wie bspw. ein Will Cummings zuletzt (der Kaukasus gehört ja praktisch auch zu Südeuropa. ). Jetzt stellt die BBL den Eurocup-MVP und der bleibt auch noch die nächsten vier Jahre. Das ist eine beinahe sensationelle Entwicklung. Und im Unterschied zu einem Marius G. ist ein Rokas G. auch zumindest eine weitere Saison geblieben. (Ähnliches gilt für Lucic etc.)
Im Übrigen sind es nicht mehr nur einzelne SD-User, die den dünnen ALBA-Frontcourt bemängelt haben, sondern es wird auch in Medien mittlerweile thematisiert. Im Frontcourt herrscht eben IMHO - in Relation zum angestrebten und derzeit erreichtem EL-Niveau - ein strukturelles Defizit, wie es im übrigen nach dem Rücktritt von Femerling auch in der Mehrzahl der Saisons der letzten Jahre zumindest bei den Big Men mit deutschem Pass der Fall war. Ja, insbesondere ich war in der Vergangenheit froh, dass nach diversen Absagen deutscher Big Men (wie bspw. Danilo B., der damals zu den Bayern wechselte, obwohl diese vermeintlich noch einen Milan Macvan im Kader hatten) wenigstens einen JT zu bekommen. Jetzt wird IMHO anscheinend so getan, als hätte es die Probleme beim Personal im Frontcourt davor nie gegeben. Dazu kommt, dass aber auf EL-Niveau ein JT zunächst einmal als Frontcourtspieler eben undersized und auch nicht so athletisch talentiert ist wie ein Daniel Theis (der auch damals nicht zu Alba kommen wollte); JT wird mit seiner Kraft und Intensität das größere Talent der Mehrzahl seiner Gegenspieler auf EL-Niveau nicht so einfach wettmachen können. Man darf sich IMHO weiterhin freuen, dass JT bei ALBA spielt, aber die Hoffnung, dass er mal so eben jetzt auch in die internationale Spitze der Big Men vorstoßen kann, halte ich umgekehrt auch für unrealistisch. Demzufolge halte ich es auch für keinen Frevel, die dünne Personaldecke im Frontcourt anzusprechen und thematisieren zu wollen. Zumal eben die Spieler selbst gesagt haben, sie wollen nicht nur mitspielen, sondern auch mal was gewinnen (wenigstens nationale Titel).
Boggy hat auch gewisse Stärken, auch wenn der diese in Bonn weitgehend “erfolgreich” verstecken konnte. Eine weitergehende Lösung wird damit nicht angestrebt (aber hoffentlich kurzfristig durch ihn auch nicht verhindert).
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Ich denke, das siehst Du etwas übespitzt @henk. Wir haben den etwas merkwürdigen Fall, dass sich beide Seiten vorwerfen, jede Diskussion zu unterbinden. Den Punkt kann ich eigentlich nur bei den (entschuldigt bitte) kaum mehr als hingerotzten Webigzeilern erkennen.
Sowohl Kritiker (einzelner Spieler), als auch diejenigen, die um mehr Beachtung des Gesamtbilds werben, sind in der Lage für und wieder abzuwägen. Es gibt allerdings eine kleine Anzahl an Diskutanden, die scheinbar nicht in der Lage sind zu akzeptieren, dass es abweichend von ihrer Wahrnehmung auch andere geben kann. Kommentare dieser User führen meiner Meinung nach dazu, dass ein scheinbares Diskussionsverbot entdeckt wird. -
Sehe echt nicht, was daran “überspitzt”(!) sein soll. Im Gegentum, der Post ist doch recht versönlich bzw. lenkt den Fokus wieder (von Ogbe/Mason) auf die eigentlich einzig lohnenswerte Kaderdiskussion, nämlich die um die Besetzung des Frontcourts.
Da kann man auch verschiedener Meinung sein, aber da ist Diskussionsstoff und meiner Ansicht nach ein Problem im Kader.
Hoffe, für Kaunas reicht es noch.
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@henk Natürlich hat Alba einen auf Kante genähten Frontcourt. Und man kann sich auch trefflich streiten, ob anstatt Cavanaugh ein weiterer athletischer 5- er mit Skills unter dem Korb (sofern auch bezahlbar) vielleicht sinnvoller gewesen wäre. (Vermutlich aber nicht zum Cavanaugh-Preis zu haben)
Aber um Titel zu gewinnen (also BBL) setzt der Aito-Stil ja eher auf mehr Ballhandling und Dreier.
Da sind die 6 Ausländerspots dann dementsprechend schon sehr hochwertig besetzt.
Das Problem ist doch, dass es keinen absehbar in Frage kommenden deutschen Center gibt. Ein Voigtmann wird nicht von Alba zu bezahlen sein (Und muss dann noch zu Alba kommen wollen), andere würden Alba vermutlich kaum wesentlich weiterhelfen. Auch z.b. ein Kratzer statt JT wäre imo eher nicht die Lösung.
Das heißt, man müsste einen anderen Deutschen finden, der einen der anderen ausländischen Spieler ersetzen müsste. Auch da sehe ich wenig Optionen,die realistisch (gewesen) wären.
Aber das wäre dann schon in der Kategorie Zipser statt Gidraitis um dann den 6. Ausländerspot auf Back up Center zu nutzen. Habe aktuell auch wenig Fantasie, welcher andere deutsche Spieler schon so weit wäre, einen der aktuellen first6Ausländer bei Alba zu ersetzen.Und so ähnlich ist es ja auch bei Mason und Ogbe. Alba muss sich die potentiellen deutschen EL-Spieler schon selbst entwickeln. Und klar wird nicht jeder Versuch aufgehen. Aber bei aller auch berechtigter Kritik z.b. an Mason, man muss weiter versuchen den Jungen zu entwickeln und dann am Ende des Jahres entscheiden, ob man noch mehr Potential sieht oder sich eben auf ein neues Gamble einlassen. Und selbst dann wird es nicht allzu viel geeignete Optionen (vielleicht in BS wildern?) geben.
Unabhängig davon geht es mir nicht um Diskussionen und Kritik an sich. Für meinen Geschmack fällt diese aber zugegebenermaßen oft zu hart und harsch aus, speziel in den live-threads.
(Vielleicht bin ich auch noch von der AssistentCoach-Debatte geschädigt c-;)
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Und einen Gedanken will ich noch los werden, ohne jetzt zum Mason/Ogbe Verteidiger zu werden.
Aber beide leiden insofern natürlich extrem unter dem Spielplan, als dass sie aktuell ja fast nur in den wenigen echten Spielminuten lernen können.
Ich vermute mal, dass es in den letzten zwei Wochen keine richtig scharfe und lange Alba-Trainingseinheit hab. Gerade Mason ist seit 3 Monaten im ernsthaften Basketball, da fehlt dies natürlich sehr.Und jetzt müssen aber weiterhin Ergebnisse und Leistung stimmen, sonst kritisiere ich auch und mir werden jede Menge Zitate hier um die Ohren gehauen
C-; -
Ich möchte darauf hinweisen, dass ich keinerlei Diskussion abwürgen möchte. Im Gegenteil. Finde es hoch intressant andere Meinungen zu lesen oder zu hören und bilde mir dann oft genug eine neue.
Ich möchte nur meine eigene Position schreiben dürfen, so wie ich auch im real life meine Positionen aus meiner Sicht ausdrücke ohne jemanden seine Meinung verbieten zu wollen.
Und ja, auch ich finde die Kritik an Ogbe und auch an Mason teilweise (zu) harsch. Anders als wohl Henning finde ich die sogar im Livesthread verständlicher, Emotionen und so, als im Kaderthread, da kann man ja erstmal abkühlen, wenn man dann noch so der Meinung ist, klar dann schon.
Das der Froncourt auf Groß dünn besetzt ist, sehe ich natürlich auch so. Aber das kostet auch Geld und Alba geht unter Aito eh eher einen andern Weg. Aber dafür ist das Shooting nunmal wirklich gut besetzt.
Und jetzt hoffe ich in einer Stunde zuhause noch schnell dss Spiel gucken zu können. -
Sehe echt nicht, was daran “überspitzt”(!) sein soll.
Ich empfand als überspitzt, dass auf Diskussionsverbot/Diskussionsabwürgen verwiesen wird:
Verstehe nicht, warum jetzt hier so viel Bohei um die (Kritik an) Leistungen von Spielern gemacht wird. Früher hat es in den Kader-Threads immer mal wieder Gesprächsfäden gegeben um Finanzen, Infrastruktur etc., die als off-topic gebrandmarkt und abgewürgt wurden. Jetzt ist es manchen offenbar schon nicht recht, wenn on-topic diskutiert wird.
Da kann ein Post noch so versöhnlich und ausgleichend am Ende sein: Dieser Auftakt ist für mich ziemlich heftig!
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Ich lese an ein, zwei Stellen raus, das man Radosaljevic nicht so viel erwarten muss, das er doch im Rahmen seiner Möglichkeiten für Alba einen vernünftigen Job macht. Überspitzt “man solle doch zufrieden sein, das da ein unverletzter Spieler auf dem Feld ein paar Minuten auf und ab laufen kann.”
Ich habe etwas höhere Erwartungen an Radosaljevic. Nicht weil er Alba verstärken soll, sondern weil ich individuell von einem Basketballprofi mit seinen körperlichen Vorraussetzungen, seinem Talent, seiner Ausbildung und seiner inzwischen vorhandenen Erfahrung einfach ein gewisses Grundniveau erwarte. Dazu gehört eben, das Korbleger oder Wurfversuche in der Zone gegen kleinere oder gleich große Gegenspieler mit deutlich mehr als 50% verwandelt werden. Dazu gehört auch, das sich ein Spieler auf die eigenen Taten konzentriert statt den Fokus auf Schiri-Schelte zu legen. -
Ich fand die Verlegung des Bonn-Spiels 4 Tage nach vorne in die erste 3 Tage-Lücke mutig bis harakiri, aber im Nachheinein war es natürlich richtig. Schon erstaunlich, dass Alba im Schlussviertel gegen Kaunas nochmal zulegen konnte.
Und es sah so aus, dass bei Thiemanns Gehirnerschütterung alles zügig besser wird. Das muss ja bekanntlich nicht so sein, worst case ist da der Frankfurter Pechvogel Niklas Kiel, gute Besserung natürlich auch weiterhin Richtung Mainmetropole.
Endlich mal ein ganz entspanntes Basketballwochenende… -
Um noch mal die ungeliebte BigMan-Diskussion am flackern zu halten, hatte gerade ein Spieler, den ich schon ein wenig im Auge hatte, ein kleines “Outing” in der ACB gegen Real und u.a. Walter Tavares. Tryggvi Hlinason ist ein Landsmann von Hermannssons Martin und nicht gerade ein Muskelpaket wie Michael Ojo (der Thiemann zweimal niederstreckte), mit seiner Länge von 2,16m holt aber trotzdem immer noch reichlich Rebounds und ist ein ordentlicher Shotblocker. Tryggvi ist mit seinen 22 Jahren in der ACB schon ziemlich herumgekommen, von Valencia ging es nach Galizien zu Obradoiro (Kleber, Obst etc.) und jetzt zu Saragossa. In einem Spiel, wo “scoring machine” Benzing zumindest seine Zweier überhaupt nicht traf, hat Saragossa zuhause Real mit 17 Punkten Unterschied 84:67 besiegt:
eurobasket.com: SPAIN - Regular Season Round 11: Zaragoza - Real Madrid 84:67
In einer ausgeglichenen Mannschaftsleistung war Tryggvi effektivster Spieler und schrappte nur knapp am Double-Double vorbei, womit er jeweils seinen Karrierebestleistungen in der ACB nahe kam. Wenn er jetzt solche Leistungen konstanter bringt und den (verletzt?) nicht eingesetzten Fran Vazquez verdrängt, gerät er jedoch mit Sicherheit außerhalb der Reichweite von ALBA. Saragossas Mattisseck heißt übrigens Carlos Alocén und sorgt gerade ordentlich für Furore bei den bestens gestarteten Aragoniern. -
Was für schöne Bilder: in der Facebook-Story von Alba sieht man Peno gerade in “Aktion”, also in Bewegung und beim Wurf. Ich hoffe echt, dass das ein gutes Zeichen ist.
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Was für schöne Bilder: in der Facebook-Story von Alba sieht man Peno gerade in “Aktion”, also in Bewegung und beim Wurf. Ich hoffe echt, dass das ein gutes Zeichen ist.
…und auf Instagram trifft er den 3er
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Gibt es eigentlich irgendetwas Neues zu Schneider?
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Krasser Rekord von Eriksson im Training. 254 Dreier von 259 getroffen
www.instagram.com/p/B5qLW3Hqo4n/ -
Hier https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2019/12/basketball-alba-berlin-euroleague-fenerbahce-vorbericht.html steht was davon, dass auch Boggy zu den Verletzten gehört. Lese ich das richtig, weiß jemand was? Das wäre ja… ach lassen wir das.
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Krasser Rekord von Eriksson im Training. 254 Dreier von 259 getroffen
www.instagram.com/p/B5qLW3Hqo4n/na, dann mal: herzlichen glückwunsch! auch zu diesem ausrufezeichen. vor allem aber zum geburtstag. bleib‘ gesund! das freut das team, die fans, die familie und in erster linie DICH.
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Rado verletzt?
Wäre ja … nicht DER Verlust, angesichts Rados bisher überschaubarer Leistungen. In Istanbul würde sowieso Nikic vor ihm eingesetzt.
Blöd für Bernau, die auch morgen spielen.