22.Spieltag 1.DBBL 2018/19
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Der interessanteste Spieltag von allen steht an. Wirklich wichtig ist ein Spiel: Chemnitz - Angels. Je nachdem, wie dieses Spiel ausgeht ist entweder dier Partie in Marburg oder in Saarlouis wichtig.
Völlig egal, Hauptsache, niemand verletzt sich:
Herne - Wasserburg 1
Hannover - Freiburg 1Das entscheidende Spiel:
Chemnitz - XCYDE A. 1Somit wichtig:
Saarlouis - Braunschweig 1 (hoffentlich)Sollte ich mich bei Chemnitz irren (hoffentlich), dann wichtig:
Marburg - Göttingen 1Die Plätze 1-6 sind zementiert, Göttingen hat die Playoffs sicher. Der letzte Playoffplatz geht an Nördlingen oder Braunschweig. Absteigen können Chemnitz, Saarlouis oder Braunschweig. Das Faszinierende dabei: Alle drei Abstiegskandidaten können den Abstieg aus eigener Kraft verhindern, unabhängig von anderen Ergebnissen. Gab es so eine Konstellation schon mal? Kann ich mir nur schwer vorstellen.
Ich bin gespannt. Und weiß, dass alle, die nicht in irgendeiner Halle sind an meinen Lippen hängen werden. Das interessanteste Spiel ist in Chemnitz, aber die Übertragung ist in der Regel nix. In Saarlouis sollte es klappen, und daher werden alle anderen bei uns zuschauen. Soll ich wen grüßen?
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Hier meineTipps:
Hannover : Freiburg 1 => Da es nur noch um die goldene Ananas geht, entscheidet der Heimvorteil. Zum Foodtruck-Markt würde ich übrigens gerne kommen - schade, dass es so weit weg ist…
Chemnitz : Nördlingen 2 => könnte aber eng werden; wenn Chemnitz die Nerven im Griff hat, auch andersrum ausgehen
Marburg : Göttingen 1 => Marburg sollte vor TOP4 und Playoffs wieder in die Erfolgsspur zurückfinden - Göttingen als Aufbaugegner gerade richtig
Saarlouis : Braunschweig 1 => ein reines Nervenspiel… Wer die Nervosität schneller ablegen kann, gewinnt das Spiel! Dabei kann der Heimvorteil hilfreich sein…
Herne : Wasserburg 2
Keltern hat spielfrei… Bei 3 Wochen Pause hätten sie sogar ein bisschen Urlaub machen können, bevor die Playoffs starten…Allen viel Spaß am letzten Spieltag der Hauptrunde!
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Heute tippen wir sehr unterschiedlich.Bis zu drei Auswärtssiegen in den fünf Partien werden vorrausgesagt.Das könnte auch so passieren,Letzte Woche gab es sogar vier Siege in der Fremde.
Ich mache es mir mal einfach und sage fünf Heimsiege vorraus,also fünf mal die 1.Dabei bin ich mir aber nur in Herne sehr sicher,dass das eintrifft.Ich wünsche allen vor Ort eine schöne Hauptrundenabschlussfeier.
Auch Marburg sollte unter normalen Umständen einen Heimsieg einfahren.Aber wann hat Marburg schon mal normal in den letzten Wochen agiert ?!
Hannover hat sich in den letzten Spielen deutlich stabilisiert und mir in Chemnitz recht gut gefallen. Freiburg wird vielleicht in Hinblick auf das Pokalwochenende noch ein bischen experimentieren.
Auch Saarlouis müsste es gegen Braunschweig schaffen,vor allem wenn die Gäste wieder den Start verpennen und dann so ohne Energie weiter spielen,wie gegen Göttingen.Allerdings weiß man in so einem Abstiegsdrama nie,wer die schwächeren Nerven hat.
Die größten Chancen auf einen Auswärtssieg sehe ich für Nördlingen.Eigentlich hätte ich hier auch entsprechend tippen müssen.
Irgendwie wollte ich mich aber nicht doppelt ärgern.Ich denke ,Donald weiß ,was ich meine.
Wenn allerdings Nördlingen so schlecht über den Gegner informiert ist,wie die Schreiberin des Vorberichts,geht das Spiel bestimmt in die Hose.Nicht Veera Pirttinen,sondern ihre Landsfrau Camilla Grönberg fällt bei Chemnitz mit Kreuzbandriss aus.Und Veera hat nicht nur im Hinspiel mit ihren vier Dreiern gegen Nördlingen geglänzt,sondern auch beim hohen Chemnitzer Heimsieg über Wasserburg vor einigen Wochen.
Ich weiß allerdings am besten,dass Fehler passieren können. -
Keine Kommentare selbst zwei Tage nach der “Abstiegsentscheidung”? Hatte gedacht das der Fred explodiert nach den aktuellen Geschehnissen. Oder hat jeder der hier kommentiert Angst vor einer Klage?
Braunschweig schaffts in die POs. Glückwunsch! Auch klasse letztes Spiel der Chemcats. Wie geht es jetzt weiter? lässt sich die Liga jetzt von Saarlouis erpressen oder nicht? Hat jemand Antworten zu den vielen Fragen??? -
Ich habe alle Antworten. Nur nicht auf diese Fragen.
Ich persönlich kann nur kommentieren, wenn ich nicht im Saarland bin. Also nicht direkt nach Heimspielen.
Ich stehe nach wie vor zu meiner vorherigen Aussage: Wenn die Royals es in der eigenen Hand haben (hatten sie) und trotzdem verlieren (haben sie) und daraufhin sportlicher Absteiger sind (sind sie), dann haben sie Pech gehabt. Ich bin auch in der zweiten Liga am Start.
Ich habe aber auch durchaus Verständnis für das, was jetzt kommt. Finde ich nicht so toll, kann ich aber verstehen. Spätestens wenn ich sehe, was am Samstag in Saarlouis los war (so gut wie ausverkauftes Haus, über 1000 Zuschauer, Stimmung wie beim Finale und die Meisterschaft, nur damit das heimische Team, das noch vor wenigen Jahren eben im Finale der Meisterschaft stand, auf den letzten Drücker die Klasse hält), dann tut es schon weh, dass das jetzt vorbei sein soll wegen eines Formfehlers.
Ich sehe halt, dass Herr Steidl in Keltern nur mal laut hustet und die Liga sich sofort in alle Richtungen verrenkt, um die Regeln zu ändern wie es gewünscht wird. Wenn Saarlouis sich beschwert und/oder das Schiedsgericht anruft, dann werden sie in Abwesenheit abgewimmelt. Von daher kann ich auch die Ankündigung verstehen “Jetzt geht es halt nur noch über andere Wege”.
Ich hoffe, es ist aufgefallen, dass hier jeder einzelne Abschnitt mit dem Wort “Ich” angefangen hat. Das ist meine persönliche Meinung, noch im Angesicht der großen Enttäuschung von gestern. Die eigentliche Partie am Samstagabend, am 22. Spieltag, die war eindeutig. Kein Thema, es wäre schon fast ungerecht gewesen, wenn die Royals das am Ende doch noch mal gedreht und Bs/Wf in die zweite Liga geschickt hätten. Ich betrachte jetzt aber nicht nur dieses eine zurecht verlorene Spiel sondern die abgelaufene Saison. Und da bin ich halt der Meinung, dass der Abstieg der Royals nicht richtig ist.
Ich schließe mich Kimmi Pohlmann an, die nach der Partie sagte, sie hätte es natürlich lieber sportlich geschafft, aber es muss zur Not auch anders gehen. Aufstockung jetzt. Zweite Ligen reduzieren. Wir kriegen eh keine 36 Teams zusammen. 14 + 8 + 8 = 30 Teams. Das könnte klappen.
Aber es wird nicht passieren. Sorry:
ICH glaube, es wird nicht passieren. Hoffentlich klappt der Wiederaufstieg. Sonst wäre ja das SO 2020 beim Zweitligisten.Glückwunsch an all diejenigen, die sich gewünscht haben, dass Saarlouis auf Platz 11 landet, damit sich was ändert. Wenn es schiefgeht, dann halt Pech für Saarlouis. Was macht das schon? Sie haben ja einen Fehler gemacht. Runter mit ihnen.
Was das lang genug? Sonst antwortet ja keiner. Ich geh jetzt wein… schlafen.
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Neben der Ankündigung aus Saarlouis zu klagen, bleibt ja auch noch die Ankündigung aus Freiburg und Wasserburg nicht zu wissen, wie es nächste Saison weitergeht. Sportlich ist Saarlouis abgestiegen - alles andere steht in den Sternen…
Das ist doch das alljährliche Blablabla, um Mitleid bei dem einen oder anderen Sponsor zu erzeugen. Auch die Ankündigung von Chemnitz, dass man in der zweiten Liga nicht mehr dabei wäre, ist doch nur ein schwacher Versuch der Aufstockung Nachdruck zu geben. Halle, Heidelberg, Osnabrück, etc. haben es ja vorgemacht. Und sorry, wenn da so wenig Futter hinter wäre, wie sie sagen, dann ist das eh alles ein fragiles Gebilde ala Bad Aibling und sollte zum Schutz der Liga genau untersucht werden.
Freiburg macht das ja seit Jahren und jammert rum, wieviel Geld sie noch bräuchten, um erste Liga spielen zu können. Ich weiß nicht, ob das die richtige Strategie ist, um mal einen größeren Schritt bei Sponsoren zu machen. Aber wenn es funktioniert, dann mal herzlichen Glückwunsch.
Was jetzt bzgl. Saarlouis passiert ist traurig. Eine Liga, die im Klagechaos versinkt. Wenn sich die Vereine nicht ganz schnell auf etwas einigen und die anscheinend löchrige Ordnung auf Vordermann bringt, dann wird das jetzt auf Jahre so weiter gehen. Die Aufstockung auf 14 in der ersten Liga macht schon seit Jahren Sinn. Eine zweite eingleisige Liga ebenfalls. Eventuell eine dritte Liga in Richtung ProB auch. ABER und das ist das große Problem. Der DBB macht da nicht mit, weil die DBBL nichts für den deutschen Nachwuchs tut. Saarlouis erpresst die DBBL, Keltern schießt gegen die DBBL und DBB, der DBB schießt gegen die Vereine und die DBBL. Die DBBL schafft es nicht alle Vereine unter einen Hut zu bringen, im Gegenteil bevorzugt einige, benachteiligt andere. Das wird ein ätzender Sommer.
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Ich gratuliere zunächst einmal Chemnitz und Braunschweig,die durch ihre Siege die Liga gehalten haben.Zu Beginn der Saison waren für mich Braunschweig und Göttingen die beiden größten Abstiegskandidaten.Beide haben es jetzt sogar noch in die Playoffs geschafft.
Saarlouis hat es jetzt doch noch erwischt.Schuld daran ist nicht nur dieser eine Punkt,der ihnen durch den Regelverstoß neben dem Spielverlust noch zusätzlich abgezogen wurde.Schuld haben vor allem die schwachen Leistungen der Rückrunde mit nur 2 Siegen.
Damit ist man in einer Rückrundentabelle auch auf dem letzten Platz.Es ist in dieser Saison in Saarlouis einiges nicht gut gelaufen.Zum Beispiel auch die Neuverpflichtungen in der Wechselfrist,die man wieder nach hause geschickt hatte.Man sollte jetzt aus den Fehlern lernen,den Abstieg akzeptieren,es Heidelberg nachmachen und nach einem Jahr 2.Liga gestärkt in die 1.Liga zurückkommen.Freiburg ist noch ein besseres Beispiel,was nach einem Jahr 2.Liga möglich ist.
Dieses Team hat mich sowieso am meisten überrascht.War ich doch einer von den “Experten”,die meinten,der Aufstieg käme bei den vielen jungen deutschen Spielerinnen noch ein Jahr zu früh.Der Sieg am 1. Spieltag gegen Bad Aibling wurde noch als Sensation gesehen.Die Rückrunde hat Freiburg als drittbestes Team mit 8 Siegen gespielt,Respekt!
Eine schlechte Rückrunde dagegen haben Wasserburg mit nur vier Siegen und Marburg mit fünf Siegen gespielt,natürlich vor allem im Vergleich zur Hinserie gesehen.
Ich war am letzten Samstag beim letzten Heimspiel jedoch Zeuge,dass das Marburger Team wieder auf dem Weg zur alten Stärke ist.Bis auf fünf schlechte Minuten zum Ende des 2. Viertels,sah das gegen Göttingen schon wieder nach der Dominanz der Hinrunde aus,die man ja sensationell ohne Niederlage gespielt hatte.
Auch Wasserburg hat gegen Herne über drei Viertel nicht schlecht ausgesehen,so dass man der Mannschaft noch etwas zutrauen kann.Die Playoffspiele gegen Freiburg versprechen einiges !
Zu den Verlierern der Rückrunde mit nur drei Siegen gehört auch Nördlingen,obwohl es ja in der Hinrunde auch nicht mehr gab.So muss man mit dem frühzeitigen Erreichen der Klassenzugehörigkeit zufrieden sein und in diesem Jahr auf die Playoffspiele verzichten.
Dann bleiben da noch Herne und Keltern,beide mit nur einer Niederlage in der Rückrunde,wobei Keltern das Rückrundenspiel gegen Herne gewinnen konnte,aber überraschend in Freiburg verlor.
Beide Mannschaften werden nach meiner Meinung die Endspielserie diese Saison bestreiten und ich hoffe,dass es spannende Spiele,gerne auch fünf davon ,gibt.Zum Abschluss meine Rückrundentabelle mit der Zahl der gewonnenen Spiele ,natürlich ohne gewähr.
1. Keltern 9
2. Herne 9
3. Freiburg 8
4. Marburg 5
5. Göttingen 4
6. Wasserburg 4
7 . Hannover 4
8. Braunschweig 4
9. Chemnitz 3
10.Nördlingen 3
11.Saarlouis 2 -
“Abel und seine Anwaltskollegin Barbara Haupenthal wollen eine einstweilige Verfügung gegen den Punktabzug erwirken, der Saarlouis ans Tabellenende geführt hat. Daran könnte sich ein langwieriger Gerichtsprozess anschließen – inklusive einer Klage auf Schadensersatz.”
na dann bin ich mal gespannt - denn eine einstweilige Verfügung - konsequent betrachtet - hätte nicht nur Auswirkungen auf Abstieg oder Nichtabstieg Saarlouis´, sonder auch Auswirkungen auf die Play Offs …
ohne die Spielverlustwertung würde die Tabelle am Ende so aussehen:
7. ( 8.) Braunschweig 12 (08 )
8. (11.) Saarlouis 12 (06) +13
9. ( 7.) Göttingen 12 (06) -13
10. ( 9.) Nördlingen 12 (04)
11. (10.) Chemnitz 10
12. (12.) Bad Aibling 0(* in Klammern offizielle Ligaplatzierung)
und nicht Göttingen (7.) sondern Saarlouis (11.) würde in den PlayOffs spielen, und nicht Saarlouis sondern Chemnitz würde absteigen
oder wie schreibt die DBBL vielsagend:
“Braunschweig gewinnt das Abstiegsendspiel in Saarlouis und schafft damit sogar noch den Sprung in die Playoffs. Auch Chemnitz rettete sich am letzten Hauptrundenspieltag der 1. DBBL (Damenbasketball-Bundesliga). Die Royals hingegen werden nach Bad Aibling als zweiter sportlicher Absteiger geführt.”
dann schau´n mer mal, was die nächsten Wochen oder Monate passieren wird …
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Stimmt deine “bereinigte” Tabelle.
Meiner Meinung sieht sie so aus:
7. Braunschweig 8
8. XCYDE 6 27
9. Saarlouis 6 6
10. Göttingen 4XCYDE hat beide Spiele gegen Göttingen gewonnen und das Heimspiel gegen Saarlouis. Daher 6 Punkte und nicht wie bei dir 4 Punkte. Also liegen sie in einer bereinigten Tabelle auf Rang 8.
Früher war es in anderen Ligen so, dass es dann eine zusätzliche interne Tabele gab, bei teams die punktgleich waren (also der 9te und der10te). Aber da hat Saarlouis beide Spiele gegen Göttingen gewonnen.
*** geändert **
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“Abel und seine Anwaltskollegin Barbara Haupenthal wollen eine einstweilige Verfügung gegen den Punktabzug erwirken, der Saarlouis ans Tabellenende geführt hat. Daran könnte sich ein langwieriger Gerichtsprozess anschließen – inklusive einer Klage auf Schadensersatz.”
Mein Verständnis für Saarlouis wird von Tag zu Tag geringer. Ich sehe dort kein redliches Vorgehen.
Die letztinstanzliche DBBL-Entscheidung ist vor geraumer Zeit ergangen. Wo bleibt der Gang vor ein ordentliches Gericht? Wann wird die einstweilige Verfügung beantragt (der Anwalt der Liga hat hoffentlich eine Schutzschrift hinterlegt).
War die Rechtsfolge einer erfolgreichen Verfügung (plus dreo Punkte = PO-Teilnahme) überhaupt angestrebt. Oder will man nicht absteigen und nicht PO spielen?
Wenn man besser sein will, als die angeblich amateurhaft agierende Liga, dann muss man handeln und nicht nur ankündigen, ankündigen, ankündigen.
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Hier die Spiele der punktgleichen Teams nach einer einstweiligen Verfügung:
1 29.09.2018 18:30 flippo Baskets BG 74 XCYDE Angels 0 2 44 71
3 28.11.2018 19:30 TV Saarlouis Royals XCYDE Angels 2 0 74 54
5 21.10.2018 16:00 flippo Baskets BG 74 Eintracht Braunschweig 2 0 74 66
6 27.10.2018 16:00 Eintracht Braunschweig TV Saarlouis Royals 2 0 70 68
9 25.11.2018 16:00 XCYDE Angels Eintracht Braunschweig 0 2 62 66
10 02.12.2018 16:00 TV Saarlouis Royals flippo Baskets BG 74 2 0 69 63
12 18.11.2018 16:00 XCYDE Angels flippo Baskets BG 74 2 0 77 70
14 20.01.2019 16:00 XCYDE Angels TV Saarlouis Royals 2 0 93 72
18 16.02.2019 19:30 Eintracht Braunschweig XCYDE Angels 2 0 72 68
18 17.02.2019 16:00 [Spiel örtlich verlegt] flippo Baskets BG 74 TV Saarlouis Royals 0 2 56 64
21 09.03.2019 19:00 Eintracht Braunschweig flippo Baskets BG 74 0 2 50 78
22 16.03.2019 19:00 TV Saarlouis Royals Eintracht Braunschweig 0 2 65 70Und hier die Tabelle der vier punktgleichen Teams:
- Eintracht Braunschweig 22 8 394 : 415 -21
- XCYDE Angels 22 6 425 : 398 27
- TV Saarlouis Royals 22 6 412 : 406 6
- flippo Baskets BG 74 22 4 385 : 397 -12
Hoffe, dass es jetzt stimmt. Wenn ja, dann hat Saarlouis auch dann keinen Playoffplatz. Nördlingen würde Göttingen ersetzen.
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“Abel und seine Anwaltskollegin Barbara Haupenthal wollen eine einstweilige Verfügung gegen den Punktabzug erwirken, der Saarlouis ans Tabellenende geführt hat. Daran könnte sich ein langwieriger Gerichtsprozess anschließen – inklusive einer Klage auf Schadensersatz.”
Wenn man besser sein will, als die angeblich amateurhaft agierende Liga, dann muss man handeln und nicht nur ankündigen, ankündigen, ankündigen.
Vor allem sollte man dann nicht vergessen die Unterlagen an den DBB zu schicken.
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Wenn man besser sein will, als die angeblich amateurhaft agierende Liga, dann muss man handeln und nicht nur ankündigen, ankündigen, ankündigen.
Vor allem sollte man dann nicht vergessen die Unterlagen an den DBB zu schicken.
Hey ho, da scheint es ja “Herrschaftswissen” zu geben, das der einfache Mitleser hier im Forum nicht hat.
Ich gehe davon aus, dass es bei solchen Anträgen vor Gericht sinnvolle Ansatzpunkte gibt, die ein Scheitern nicht schon vorprogrammieren, wenn das auch nichts für den Ausgang eines Verfahrens bedeuten muss.
Ausserdem halt ich es für wahrscheinlich (auch wegen meiner Erfahrung mit anderem Basketballverbänden), dass es auch einen rechtlichen Angriffspunkt geben wird, möglicherweise mehr als nur einen.
Wegen der üblichen sprichwörtlichen Unwägbarkeit eines Gerichtganges ist es doch durchaus verständlich, wenn die letzte in Erwägung zu ziehende Möglichkeit der Vermeidung abgewartet wird.
Im übrigen agiert die DBBL nicht “angeblich amateurhaft”, sondern tatsächlich. Aber das ist sicherlich kein Alleinstellungsmerkmal. -
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Wenn Saarlouis eine “Einstweilige Verfügung” beantragt und diese (die Voraussetzungen sind leichter als im späteren Verfahren) auch kurzfristig bekäme, könnte es mit einem Termin in der Hauptsache länger dauern.
Doch die Play-offs sind spätestens am 15. April (Nord) zu Ende und die Teams werden, wenn sie es nicht jetzt schon tun) schnellstmöglich Spielerinnen und gegebenenfalls auch Coaches verpflichten. Wenn es dann wegen der Fülle der Gerichtsverfahren und den Gerichtsferien kurz vor Beginn oder gar in der Saison (gemäß Rahmenterminplan) die erste Entscheidung fällt (womöglich mit einer weiteren Klagemöglichkeit) dann könnten weitere (juristische) Schritte durch die indirekt betroffenen Teams (Aufsteiger, mögliche Gegner in der 2. DBBL) folgen.
Und auch der Spielbetrieb könnte bis zu einer endgültigen Entscheidung stillgelegt werden - wieder durch eine “Einstweilige Verfügung”, damit keine Tatsachen geschaffen werden. -
Zum Abschluss meine Rückrundentabelle mit der Zahl der gewonnenen Spiele ,natürlich ohne gewähr.
1. Keltern 9
2. Herne 9
3. Freiburg 8
4. Marburg 5
5. Göttingen 4
6. Wasserburg 4
7 . Hannover 4
8. Braunschweig 4
9. Chemnitz 3
10.Nördlingen 3
11.Saarlouis 2Ich prüf das jetzt nicht nach, weise aber pflichtbewusst darauf hin, dass die Royals in der Rückrunde gegen Wasserburg, gegen Chemnitz und in Göttingen gewonnen haben. Aber gut, gegen Wasserburg hat in der Rückrunde ja jeder aus dem Tabellenkeller gewonnen (Nördlingen nicht, aber die waren zum Zeitpunkt des Spiels auch nicht im Keller).
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Mein Verständnis für Saarlouis wird von Tag zu Tag geringer. Ich sehe dort kein redliches Vorgehen.
Mein Verständnis für diese Grundeinstellung wird auch nicht größer.
Man hat den Eindruck, dass die Sache längst vom Tisch wäre, wenn Saarlouis unmittelbar nach der Spielverlustwertung eine Klage angedroht hätte. In anderen Fällen hat das nämlich meistens gereicht. Was machen die Deppen aus Saarlouis? Legen Widerspruch ein. wird abgelehnt. Gehen zur nächsten Instanz, dem DBBL-Schiedsgericht. Werden ohne Anhörung abgefidelt. Viel zu spät dann die Klageandrohung, aber nichts passiert vor der ominösen Ligasitzung am Tag nach dem vorlezten Spieltag. Dort beschließt die Liga, den letzten Spieltag abzuwarten.
Und jetzt? Sind die Saarlouiser (und es gab ja durchaus einige, die wollten, dass Saarlouis Elfter wird, nur damit sich etwas tut, sprich, damit die verschiedenen Probleme mal angegangen werden) der sportliche Absteiger, und weil sie jetzt immer noch jammern und endlich eine ordentliche Behandlung beanspruchen, notfalls vor Gericht, jetzt nerven sie nur noch. Wären sie nur schon weg.
Chemnitz: Beim entscheidenden Do-or-Die-Spiel (laut Bericht Nördlingen) kein Hallensprecher, keine Musik. Von den fehlenden bzw. lächerlichen Vor- und Nachberichten rede ich noch gar nicht mal.
Saarlouis: Beim entscheidenden Do-or-Die-Spiel volle Hütte (bin mal gespannt, ob das beim TOP4 nächste Woche überboten wird), eine Stimmung wie beim Finale und ein Abstieg durch einen Formfehler.Wären sie nur schon weg, die Saarlouiser. Die nerven, die Jammerlappen.
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Donald hat natürlich recht,denn die Siege seines Teams weiß er natürlich.Auch wenn es nur eine Spielerei ohne jeden Nähwert ist,hier die überarbeitete Rückrundentabelle.
1. Keltern 9
2. Herne 9
3. Freiburg 8
4. Marburg 5
5. Braunschweig 4
6. Wasserburg 4
7. Hannover 4
8. Nördlingen 3
9. Saarlouis 3
10.Göttingen 3
11.Chemnitz 3 -
Auch im Fußball ging ein Verein wegen aberkannter Punkte vor Gericht, und bekamm recht:
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@aldimarkt:
… ein Abstieg durch einen Formfehler.Wären sie nur schon weg, die Saarlouiser. Die nerven, die Jammerlappen.
Abstieg durch einen Formfehler und ein Spiel zuviel verloren. Korrekt?
Nein, ohne den Formfehler hätten sie 3 Punkte mehr, da das Spiel sportlich gewonnen wurde.
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Auch im Fußball ging ein Verein wegen aberkannter Punkte vor Gericht, und bekamm recht:
Ja, ich habe einen Arbeitskollegen, der ist unter anderem auch Waldhof-Fan. Nun ist es so, dass der Meister in der Regionalliga in dieser Saison ja direkt aufsteigt, und Waldhof Mannheim hat neun Spieltage vor Schluss zehn Punkte Vorsprung vor dem Zweiten. Die sind auf diese drei Punkte nun wirklich nicht angewiesen. Wären es, sagen wir mal fünf Punkte Vorsprung, man könnte das auf acht ausbauen, das mag helfen, aber bei einem dermaßen deutlichen Vorsprung bräuchten sie diese Punkte nicht wirklich. Dennoch wurde der Entscheid des DFB von einem ordentlichen Gericht gekippt. Hat nur wie lange gedauert? Ein halbes Jahr?
Ich habe das auch schon früher erwähnt (zuletzt im Zusammenhang mit dem GA, die Älteren erinnern sich), Fehler ist nicht gleich Fehler. Aber mit dieser Ansicht habe ich schon immer ziemlich alleine gestanden. Die Royals haben einen dummen Fehler begangen, und die Liga bestraft das nach den Buchstaben der (diskutablen) Spielordnung mit aller Härte. Gegenrede wird nicht zugelassen. Schade.
Wir sehen uns im Faden der zweiten Liga Süd 2019/2020. Oder in Herne beim TOP4. Hab ich da Lust drauf.
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ich denke nicht das das waldhof mannheim Fußball beispiel mit dem der Saarlouier vergleichbar ist. Bei Mannheim änderte das Verhalten der Fans ja nichts aktiv am Spielverlauf bzw. man hatte ja weder einenVorteil durch das Verhalten der Fans, noch wurde ein Fehler begangen -> Verhalten indirekter am Spiel beteiligten sehe ich nicht als Fehler des VEreins an. Ein möglicher Spielausgang wird nicht beeinflusst.
Bei Saarlouis wurde ja eine nicht spielberechtigte Spielerin eingesetzt und hatte dadurch einen Vorteil der eben auch zum sieg an dem Tag deutlich beigetragen hat. Dieser FOrmfehler hätte durch das Handeln des Vereins vermieden werden können -> Vereinsverschulden.
Im Falle einer gedopten Spielerin: weil das ja auch schon Thema war. Ich finde es richtig das ein VErein kein Spiel verliert, weil vielleicht eine Spielerin gedopt war. Wieso: Weil ich es als Verein wieder nicht aktiv beeinflussen kann und somit keine Schuld trage. Ich kann lediglich dafür Sorgen das die Rahmenbedingungen sowie Unterschrift auf der Dopingverzichterklärung vorliegen. Natürlich trifft mich als Verein nur Schuld wenn ich doping aktiv unterstütze.
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Auch im Fußball ging ein Verein wegen aberkannter Punkte vor Gericht, und bekamm recht:
((…))
Dennoch wurde der Entscheid des DFB von einem ordentlichen Gericht gekippt. Hat nur wie lange gedauert? Ein halbes Jahr?
Ich habe das auch schon früher erwähnt (zuletzt im Zusammenhang mit dem GA, die Älteren erinnern sich), Fehler ist nicht gleich Fehler.
eben. In dem zitierten Urteil ging es um einen Fehler von idiotischen Böllerfans und nicht um einen Fehler des Fußballvereins. Beurteilt wurde vom Gericht, ob der Fehler dem Verein einen Vorteil verschafft hatte. Das war bei dem betreffenden Fußballspiel nicht der Fall und daher das Urteil.
Wie sähe dies beim besagten DBBL-Spiel aus? Hatte Saarlouis durch die Spielerin einen Vorteil? Damit würde sich ein Gericht wohl befassen, wenn man das verlinkte Beispiel heranzieht.
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Gegenrede wird nicht zugelassen.
Was meinst Du damit?
Er meint wohl das hier:@Donald:
Gehen zur nächsten Instanz, dem DBBL-Schiedsgericht. Werden ohne Anhörung abgefidelt.
Lesen hilft!
a.
Deine Spekulation, was Donald gemeint haben könnte, ist erlässlich. Donald ist schon groß und hat oft genug bewiesen, dass er für sich selbst sprechen kann.b.
Die von Dir zitierte längere Behauptung zum Stichwort “Nichtanhörung” ist mir bekannt, meine Lese- und Verständniskompetenz ist ausreichend, um so etwas nicht zu überlesen.c.
Zu diesen Behauptungen habe ich nachgefragt, denn es fehlt zu beiden an der Antwort. Auch Du gibst keine. Nun in Langform, damit meine Frage nicht erneut den einen oder anderen mitlesenden Nicht-Donald überfordert:
Wie kann Saarlouis ohne Anhörung “abgefidelt” worden sein, obwohl sie selbst das Rechtsmittel eingelegt haben? Wer ein Rechtsmittel eingelegt, der stellt einen Antrag und begründet diesen. Qualität und Quantität einer Antragsbegründung bestimmt der Prozessierende selbst, aber in Anbetracht der Bedeutung für Saarlouis vermute ich, dass mindestens die Qualität der Begründung gut war. Saarlouis hat also seine Position/Meinung/Argumentation gegenüber dem DBBL-Gericht darlegen können. Wie kann man dann von “ohne Anhörung” sprechen? Natürlich wurde Saarlouis angehört - alternativ hätte es gar kein Verfahren gegeben. -
@annchen120:
Auch wenn es bei Saarlouis gar nicht darum geht, kann ich deine Argumentation hinsichtlich einer gedopten Spielerin nicht verstehen. Zwar liegt kein Fehler des Vereins vor, wenn die Spielerin dopt, aber sehr wohl hat der Verein dadurch einen Vorteil, weil die Spielerin schneller laufen, höher springen, schneller regenerieren oder was auch immer kann, was den Spielausgang beeinflusst. Daher müsste mMn in so einem Fall auch auf Spielverlust entschieden werden.
Aber das ist off-Topic und daher überlasse ich das Feld wieder den Experten. -
Also finde auch wenn eine Spielerin gedopt ist müsste man Spielverlust werden, denn der erste kommt und sagt “ach eine ist ok, der nächste sagt na dann machen ja auch zwei nichts aus.”
Finde es schlimm das bei vielen Mannschaftssportarten erst ab 3 Dopingfällen was gemacht wird. -
Wenn man seine Fragen gleich “in Langform” stellt, also so, dass sie allgemein verständlich sind, kann man sich und anderen viel Schreiberei ersparen. Schreiben hilft also auch, manchmal.
Aber warum erwartest du, dass ich auf irgendeine der hier offenen Fragen eine Antwort geben könnte, oder hätte geben wollen?
Ich möchte noch nicht mal so steile Thesen wie “…sonst hätte es gar kein Verfahren gegeben” aufstellen. Weil ich nämlich gar nicht weiß, welches der laut DBBL-Rechtsordnung nach einem Widerspruchsverfahren noch möglichen Verfahren (und da finden sich gleich drei) vor dem Schiedsgericht angeleiert wurde, noch in welcher Form, oder wie die Entscheidungen aussahen. Oder was genau Donald offenbar als “abgefidelt” empfindet. Ich kann mir da einiges vorstellen, während dir da wohl die Fantasie fehlt.
Das werden nur Beteiligte wissen und die äußern sich (zurzeit) nicht im Detail bzw. im Fall der DBBL gar nicht.Und ist es da nicht schön, dass hier in so einem Spekulationsforum ein wenig spekuliert werden kann? Machst du doch auch gerne.
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Ja, Kinder, nachdem ich auch über viele Monate komplett im Dunkeln getappt bin hat mir vor kurzem einer der Vereinsverantwortlichen aus dem Saarland zumindest mal einen groben Abriss der Ereignisse gegeben. Laufendes Verfahren, nur, damit du mal Bescheid weißt, aber bitte nicht weitergeben. Und das gedenke ich auch für mich zu behalten.
Nur so viel: Ich arbeite im öffentlichen Dienst. Wenn ein Bürger mit etwas, das wir machen, nicht einverstanden ist, dann kann er einen Widerspruch einlegen. Wir prüfen den Fall, und wenn wir zu dem Schluss kommen, wir haben alles richtig gemacht und uns an alle Vorschriften gehalten, dann können wir dem Widerspruch nicht abhelfen. Das teilen wir dem Bürger mit. Er hat dann die Möglichkeit, unsere in der Regel ausführliche Begründung zu akzeptieren oder er hält den Widerspruch aufrecht, der wird dann an den - bei uns - Stadtrechtsausschuss weitergeleitet, wo er öffentlich verhandelt wird. Bei dieser öffentlichen Verhandlung kann der Widerspruchführer seine Ansicht der Dinge vortragen und gegebenenfalls, im Rahmen, in einen Dialog mit den Entscheidern treten.
Ein vergleichbares Vorgehen gab es wohl im vorliegenden Fall nicht. Um bei dem Vergleich zu bleiben, Saarlouis hat einen Widerspruch eingelegt, der wurde abgelehnt, Saarlouis hielt den Widerspruch aufrecht, die nächsthöhere Instanz hat den Antrag zur Kenntnis genommen und entschieden, ohne irgendeinem das Wort zu erteilen, der für Saarlouis sprechen und ihre Sicht der Dinge hätte darlegen können.
Und wenn man sich dann nicht fügt und weiter eine ordentliches Verfahren anstrebt, dann kommen halt die Kommentare “Oh, Saarlouis, ihr nervt, geht doch einfach in die zweite Liga”.
“Nur weil du paranoid bist heißt das nicht, dass sie NICHT hinter dir her sind.”
Bin mittlerweile selber mehr als genervt von dem Thema. Zum Glück bin ich nicht in die Vorgänge involviert.