Nowitzkis Einmischen in BBL
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Großen Respekt an Dirk Nowitzki. Er ist ein klasse Typ, immer auf dem Boden geblieben und hat sich in den letzten Jahren stetig enorm verbessert. Nun ist er wohl einer der besten 10 Basketballer der Welt und ohne Zweifel der beste nicht Ami auf diesem Planeten. Außerdem muss man ihm sehr hoch anrechnen, das er in den Sommerpausen der NBA nicht Urlaub macht wie die meisten der NBA-Stars, sondern für sein Heimatland Weltmeisterschaften, Europameisterschaften und selbst EM-Qualifikationen spielt. Damit hilft er nicht nur der deutschen Nationalmannschaft Erfolge einzufahren, die ohne ihn natürlich nicht möglich wären und dem deutschen Basketball international angesehener zu machen, sondern er hilft damit auch der Basketball-Bundesliga mehr Begeisterung in der Bevölkerung für diesen Sport zu entfachen. Wirklich Respekt an diesen tollen Basketballer und Menschen. Aber eins kann ich nicht verstehen und regt mich auf:
Wie kann ein Dirk Nowitzki, der nicht fünf Trainer der BBL oder mehr als drei Manager kennt, sich mit seinen Äußerungen immer wieder in die Sachen der BBL einmischen? Heute musste ich wieder lesen, was Nowitzki über die Nachwuschsarbeit und Ausländerregelung in der BBL sagt und gleichzeitig auch noch Dinge fordert, die die BBL und ihre Vereine beschließen und machen sollen. Hallo? Dirk Nowitzki hat selbst zugegeben, das er einen Johannes Strasser oder Gordon Geib vor dem Sommertraining mit der Nationalmannschaft noch gar nicht kannte und jetzt redet er über Talente und Nachwuschsforderungen?
Auch hat er sich nach der Finalserie der BBL im vergangenen Jahr negativ über die durch harte Defense und wenig Punkten geprägten Spiele geäußert und gemeint, dass das der Liga nicht gut tut. Erstens: Haben Sie, Herr Nowitzki auch nur mehr als diese fünf Finalspiele von dieser tollen BBL-Saison 2003/2004 gesehen? Zweitens: Dirk Nowitzki sollte auch verstehen, das der europäische Basketball nun mal anders aussieht als der in der NBA. Unter anderem wird auch viel mehr Einsatz und Bereitschaft in der Defense gezeigt. Schon klar, dass das Nowitzki von den Mavericks in der NBA nicht gewohnt ist.
Also nochmal: Dirk Nowitzki ist einer der weltbesten Basketballer die es zur Zeit gibt, aber darauf sollte er sich auch konzentrieren. Wer aber nicht mal von fünf Vereinen die Manager kennt und wahrscheinlich nicht mal die 16 BBL-Teams aufzählen kann, sollte sich nicht in interne Dinge und Entscheidungen der Liga einmischen.Werde mir übrigens in der Halbzeit beim Spiel Ludwigsburg-Würzburg auf Premiere am Samstag das Interview mit Nowitzki, indem er sich über die Nachwuchsarbeit in der BBL äußert, nicht anschauen und solange den Fernseher ausschalten.
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Sorry, viva. Überleg mal bitte, was du da erzählst.
Denk doch mal nach, WOHER Dirk kommt!?
Er hat jahrelang in Würzburg und u.A. auch 1. Bundesliga gespielt. Selbstverständlich kann er unterscheiden, ob ein Vereinskonzept Nachwuchs fördert oder nicht. Er hats ja selbst erlebt, dass es sogar vereinbar mit Erfolg sein kann. -
On 2005-01-28 14:06, VIVA wrote:
Werde mir übrigens in der Halbzeit beim Spiel Ludwigsburg-Würzburg auf Premiere am Samstag das Interview mit Nowitzki, indem er sich über die Nachwuchsarbeit in der BBL äußert, nicht anschauen und solange den Fernseher ausschalten.boah, das wird den armen dirk aber hart trffen, dass du einfach den fernseher abschaltest - ob er sich davon jemals erholt?
versuch es doch mal so zu sehen: das wort von DN hat gewicht. seine kritik hat zehn mal mehr gewicht als meine oder deine. wenn er mehr/bessere jugendarbeit fordert, dann kann uns fans das nur recht sein, wenn diese forderung erhört wird.
seine forderung, die jungen spieler sollen nicht jammern sondern härter an sich arbeiten, unterstütze ich ebenso (in jeder sportart übrigens). sollten sich das ein paar jugendspieler zu herzen nehmen und wirklich härter trainieren, dann kommt es uns fans ebenso entgegen.
warum also sollte dirk das NICHT fordern? er findet sicherlich mehr gehör bei den jungen talenten als z.b. otto reintjes, oder!? -
D.O.M., VIVA, Colonöchen, Mronz und wie immer Du heisst, irgendwie schaffst Du es immer, dass Leute Dir auf deine Posts immer wieder antworten. Warum bleibt mir schleierhaft, da Du angesichts deines ständigen namenwechsels überhaupt nicht daran interessiert bist, zu diskutieren.
Warum nun die Leute nach jedem Stöckchen springen, dass Du wirfst, ich weiß es nicht. -
@ hugo:
nun sei mal nicht so ungerecht dem viva, mronz, etc gegenüber…
nur weil er immer wieder auf die gleiche weise versucht, eine reaktion der sd-gemeinde zu erzielen und es ihm mit nachlassendem erfolg auch gelingt…
der kenner genießt und schweigt…
es ist doch auch schön zu wissen, dass man viva, dom, mronz etc. auf jeden falls am samstag während der halbzeitpause erreichen kann, da er dann wenigstens nicht vor dem tv hocken wird…
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Ahhhh Hilfe!!!
So sehr micht das ganze Namenshopping von …… (wie auch immer) nervt, möchte ich im großen und ganzen inhaltlich zustimmen. (Hab ich Fieber, ist es der Prüfungsstress grübel)Aber auch ich habe das Gefühl, dass Nowitzki nicht wirklich weiß, was die BBL ist und wie weit sie sich entwickelt hat oder nicht entwickelt hat. Und wenn er über Nachwuchs spricht hört es sich für mich zu sehr nach O-Ton Geschwinder an. Ich finde zum Thema BBL, sollte Dirk vielleicht lieber den Spruch verfolgen “Weniger ist mehr”…
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Einmal abgesehen von Äußerungen und Feststellungen, die mit dem Thema eigentlich nichts zu tun haben, würde mich interessieren, was denn nun explizit DN und wo er was geäußert hat?
Bestimmt wissen auch viele Leser nichts davon? Bitte um Aufklärung!Mr. Basketball
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Steht in der PM von Premiere, veröffentlicht auf der heutigen SD-Startseite.
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Prinzipell hat DN auf jeden Fall recht! Ich glaube zwar, das er nicht all zu viele BBL Spiele dieses oder letztes Jahr gesehen hat (abgesehen von den Finalspielen vielleicht), aber er bekommt doch genügend, nicht nur über Geschwindner, mit! Er ist auch nicht der Erste und Einzige, der die Nachwuchsförderung um BB in D bemängelt. Da kann man von dem Bundestrainer abwärts anfangen und man hört das Selbe. Die Öffnung der 1. Liga für Cantanou Spieler, sowie das ganze Bosman A und B geplärre hilft dem Nachwuchs natürlich genau so wenig, wie das 2 Amis in der 2. Bundesliga pro Team erlaubt sind.
Außerdem ist auch Fakt, das junge deutsche Talente sehr viel Geld verlangen, obwohl sie zum großen Teil noch absolut nix geleistet haben! Da versteh ich dann auch wieder die Manager der Vereine, das sie lieber einen Spieler, z.B. aus dem Ostblock, holen, der weniger Geld will und auch schon etwas Erfahrung aufweisen kann…dem Rattenschwanz muß nun mal ein Ende gemacht werden, indem sich die BBL und die Manager der Vereine zusammen setzen und ein Konzept aufstellt, das jungen deutschen Nachwuchspielern nicht nur den 11.-14. Platz im Team, und somit keine Spielzeit, sondern auch Spielzeit und das zu einem angemessenen Preis ermöglicht. Auf “Cantanou-Spieler” auf freiwilliger Ebene verzichten, oder auf einen pro Team beschränken und auch die ganzen Bosmänner beschränken, wäre eine Möglichkeit. Aber hierfür gehören viele Gespräche und Kompromisse mit den Vereinen der 1. und 2. Liga und nicht nur Dummgebabbel! -
Also Dirk bekommt bestimmt nichts von der BBL oder selbst der Nationalmannschaft mit während der NBA Saison. Hatte letztens noch eine Videokassette mit einem EM Quali Spiel gegen Kroatien 2002 oder 03 gefunden, in der Halbzeit wurde Dirk interviewt, da wusste er nichtmal gegen welchen Gegner es geht und ob Heim- oder Auswärtsspiel.
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Und genau das ist es was mich aufregt: Nowitzki hat keine Ahnung was in Deutschland und der BBL abgeht und meint die anderen kritisieren zu müssen und was fordern zu müssen. Wenn er zumindest mal von einem Team auch nur fünf Spieler aufzählen könnte, dann wäre das eine andere Sache, aber so gehts nicht Herr Nowitzki!
Beispiel Würzburg: Nowitzki meint, das er vielleicht auch was investieren würde, wenn Würzburg ein anderes Konzept fahren würde. Hallo? Haben sie doch schon supererfolgreich gemacht. Und was ist bei rausgekommen? Nichts. Nowitzki, Willoughby, Garrett und Greene wurden ausgebildet und haben das Vertrauen und Spielzeit bekommen. Als sie immer besser wurden, waren sie weg.
Außerdem kann ja Würzburg mit deren kleinen Etat nicht ein Erstligateam besetzen und dann noch Jugendarbeit auf höchstem Niveau finanzieren. -
@ VIVA
Voelliger Bloedsinn. Er weiss schon was in Dtl abgeht.
Apropos, x-rays. Du hast voellig Recht, dass die Wuerzburger schon einmal erfolgreich Nachwuchsarbeit geleistet haben. Da liegt der Punkt -HABEN! Leider machen sie es nicht mehr!!! In diesem Punkt hat er absolut Recht (hier der Link zum Team der Wuerzburger
Team: http://www.x-rays.de/home_t.html)Und bzgl des letzten Satzes kann ich nur mit dem Kopf schuetteln: Sag mal, spielen die Amis, Letten, Esten alle umsonst???
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Lest euch mal diese interessante Stellungnahme des BBL-Präsidiums durch. Ich finde die Kritik der 5 Herren ziemlich interessant und ich denke sie passt gut in dieses Thema. Findde vor allem die mittleren Abschnitte brisant.
MfG B-Ball-zocker -
Es geht doch gar nicht darum, wie es jetzt in den einzelnen Vereinen aussieht oder welche Meinung Basketball-Fans darüber haben.
Sicherlich hat DN mit seiner Aussage nicht unrecht…Viel wichtiger ist jedoch die öffentliche Wirkung dieses Interviews. Ich glaube jeder in Basketball-Deutschland weiß, dass es mit der Nachwuchsarbeit in der 1. Bundesliga nicht gerade rosig aussieht. Aber die Mehrzahl der Bevölkerung in Deutschland (es gibt tatsächlich noch Leute, die sich für andere Sportarten interessieren) wissen überhaupt gar nicht, was eine “BBL” ist.
Und niemand anders als DN würde mit einer solchen Aussage überhaupt in jeden Videotext, jede Tagespresse oder Internetseiten, die nicht nur vom Fachpublikum erreicht wird, kommen.
Also @Viva, sei doch froh, dass mal jemand mit guter Medienpräsenz auf die BBL und deren Probleme aufmerksam gemacht hat, sonst interessiert es demnächst niemanden mehr, wer in der deutschen jetzt allerdings internatinalen 1. Bundesliga- oder gar in der Nationalmannschaft spielt.
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kann phil nur recht geben: ohne Dirk würde wahrscheinlich kaum irgendetwas außer den Ergebnissen über den (deutschen) Basketball im freien Fernsehen kommen. Wir sollten froh sein, dass der deutsche Basketball einen Megastar hat, der sicher ein paar tausend Blicke mehr auf diesen Sport gezogen hat, was aber leider noch längst nicht BB in D richtig publik macht (erinnere an die klägliche Berichterstattung des fernsehens bei Top-Events wie z.B. dem erstmaligen auftreten des sogenannten “Dream-Teams” in Köln)
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Ähm, hallo? “Früher”, also vor DN, gab´s viel mehr Basketball im TV. Da kam sogar im ZDF (Sport am Sonntag) regelmäßig was. Oder in der SPortschau oder auch auf 3Sat (Euroleague oder Länderspiele). Das soll jetzt um Gottes Willen nicht heissen, dass dieser Rückgang an DN liegt ;-). Aber die die meinen, vor DN hätte es in Deutschland keinen Basketball gegeben, irren - oder sind einfach noch zu jung…
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DN tut dem deutschen Basketball unendlich gut, aber, aber, aber: Wenn er seinem Verein nichts zurückzahlt, hat er der deutschen Nachwuchsarbeit einen Bärendienst erwiesen. Wenn ein DN nichts zurückzahlt, wer denn dann? So hat er jedem Verein das beste Argument geliefert, von einer teuren Talentausbildung am besten die Finger zu lassen. Nimmt man dann noch die Rechtslage und die Europa-Sporturteile hinzu, wie es die BBL-Vorständler erklären, dann weiß DN wirklich nicht, wovon er redet. Das kann man ihm auch nicht verdenken, denn er hat mit Recht, Steuern und Europa-Gerichtshof nichts zu tun, sondern steht täglich in der Halle und trainiert für eine noch bessere Leistung.
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ich glaube, hier wird dn etwas unrecht getan, man kann sich zur lage des deutschen bb durchaus äußern, ohne alle starting5 zu kennen…
auch detlev schrempf tat etwas für die entwicklung des deutschen bb, ohne auch nur einmal “hier” gewesen zu sein…
und es ist nun mal so, dass der deutsche bb daran kränkt, dass aus seinen aus bekannten gründen zu wenigen talenten zu wenig macht, siehe misan oder fehse…
das hat wenig mit cotonou und steuerrecht zu tun…
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also die “stellungnahme” ist ja wohl der haarsträubenste schwachsinn, den ich seit längerem gelesen habe. nur ausflüchte und das beste ist der herrschende grundtenor:
die gesellschaft ist schuld. ja,ja aber sich über spoertbild beschweren und dann selber nicht mal bildniveau erreichen. diese billigste propaganda zeigt nur wieder wie amateurhaft die liga ist.
um nur mal ganz kurz aufzugreifen wie einseitig-dümmlich die argumentation ist:
ausgerechnt DN als bsp für die verflixte ausbildungsregelung anzuführen und zu suggerieren, er hätte würzburg gemelkt wie ne ameise die blattlaus; da muß doch die frage erlaubt sein, wer eigentlich würzburg in die erste liga geschossen hat; wer da also von wem profitiert hat? um es mit unserem themenopener zu sagen: so nicht, ihr unfähigen schwätzer, so nicht. -
An meinen Vorredner:
Da hast Du anscheinend nicht verstanden, worum es geht. Ich halte die Argumente der Vereine für äußerst stichhaltig. Selbst wenn man die Argumente nicht teilen will, sollte man wenigstens eine grundbasis der Diskussionskultur aufrecht erhalten. -
VIVA, du hast es mit deinem 2. Beitrag zu Würzburgs Situation erfasst - volle Zustimmung.
Und dass in Würzburg keine gute Jugendarbeit betrieben wird stimmt keinesfalls. Im Regionalligakader (2.Mannschaft) werden die Talente gefördert. Altersdurchschnitt schätze ich mal auf 19. Vier der “Jugendlichen” trainieren regelmäßig mit der ersten Mannschaft mit. Wenn ein Spieler gut genug ist, wird er den Sprung auch schaffen. Damit macht Würzburg das beste aus seinen Möglichkeiten. -
Auch ich halte die Stellungnahme der BBL-Präsiden für nicht gelungen, geschweige denn überzeugend.
Grund ist für mioch hauptsächlich, dass es sich hier um eine chaotische Zusamenstellung von Aspekten geht, die auf keine klare Position hin verdichtet werden. Allenfalls zwischen den Zeilen kann man lesen, dass es wohl drei Faktoren sind, die sie als Bedingung für Verbesserungen anführen:- Die Mentalität der Jugend muss sich ändern.
- Die Vereine müssen Ausbildungsvergütungen erhalten.
- Den Agenten muss die Geld-Kralle gestutzt werden (aber wie, bleibt offen).
Ansonsten wie gesagt, liest man da eine Kraut-und-Rüben-Orgie, die nach meinem Geschmack genau das ausdrückt, was vorherrscht: Uneinigkeit und Ratlosigkeit, wie man das mit dem Nachwuchs in den Griff bekommen könnte. Wenn selbst die - bisherigen - Anstrengungen von Berlin, die es ja mittlerweile zum Beispiel auch in Bamberg gibt, für “zwecklos” weil erfolglos erklärt werden, dann drehen die Herren ja von sich aus schon jede Motivation ab.
Ceterum censeo zu Nowitzki, dass er dem DBB und auch Würzburg wirklich schon überreich zurückgegeben hat, was man in ihn hineinsteckte. Denn was steckte man denn schon wirklich in ihn hinein? Der Mann wurde doch erst wirklichhart rangenommen und gefördert, als Holger Gschwindner sich seiner professionell angenommen hat, und zwar nicht nur als “Agent” (was in der Stellungnahme suggeriert wird), sondern auch als Individualtrainer, weil dazu der Verein selbst nicht in der Lage war.
Nein - die ganze “Stellungnahme” läuft doch nur auf ein Gejammere der Vereine hinaus, dass sie nicht am Provisionskuchen mitverdienen. Das würden sie gerne, gerne sicher auch ohne in die Jugendarbeit gross zu investieren. Die Vereine wollen die “Agenten” werden, das ist alles.
Schöne Stellungnahme!
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die stellungnahme der BBL-oberen kommt nicht gut rüber.
der schreibstil spiegelt die hilflosigkeit geradezu wider. man versucht, die aufgezeigten schwächen gleichsam zu erdrücken.will nicht näher auf das heranziehen der einzelnen problemfelder eingehen, das haben ja schon meine vorschreiber getan.
was fehlt in der stellungnahme?
ein konkreter lösungansatz, um die aufgaben der zukunft zu bewältigen.
lamentieren allein genügt eben nicht.ganz einfach:
was soll sich ändern?
was kann man verbessern?
was kann man strukturell neu gestalten?das erwarte ich von einem “aufgeweckten” und zukunftsorientiert arbeitenden verantwortungskreis.
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Also ohne mich zur Sache äußern zu wollen, fällt mir hier doch eine gewisse Dirk-Nowitzki-Brille auf. Auch Helden muss man kritisieren dürfen. Sonst wird immer gesagt, dass Dirk so herrlich normal und menschlich geblieben ist. Gerade diese Normalität wird aber im Umgang von Fan-Seite total auf den Kopf gestellt. Er ist ein Held, der Messias, vielleicht ein Gott?
Das andere was mich hier stört: VIVA leitet die Diskussion mit einem sachlichen Kommentar und der Darstellung seiner Meinung ein. Trotzdem wird er auf Grund alter Posts hier als nicht ernstnehmenswert bis nervig abgetan. Ich dachte lange, SD wäre ein Diskussionsforum für verschiedene Meinungen. Je länger ich hier bin, desto mehr wachsen die Zweifel daran. Nur weil man nicht einer Meinung mit VIVA ist, muss man ihn auf irgendeine Art abwerten. Auch nicht, weil er früher mal Mist gebaut hat. Da dürfte man für jeden hier wohl unrühmliche Posts finden, wenn vielleicht auch nicht in der Konzentration wie es bei VIVA der Fall ist.
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Schwieriges Thema
Ich hoffe jeder hat das BBL Statement gelesen, da es wichtig für das Verständnis der Sache ist.
Die BBL sollte sich mal darum kümmern, dass in anderen EU Mitgliedsstaaten die Ausbildungsentschädigung für Sportler ebenfalls fällt, oder auf diesem Wege ein Wiedereinführung in Deutschland erzwingen.
Per entsprechender Richtlinie, die Chancengleichheit in der EU herstellen soll. Könnte ein paar Jahre dauern, aber solch ein Thema muss geklärt werden.
a) Nowitzki liegt ziemlich daneben, wenn er den Verein nichts zurückgegeben hat. Dies an Bedingungen zu knüpfen ist sogesehen nicht fair, da der Verein ihn anscheinend auch “kostenlos” ausgebildet hat und nicht die Möglichkeit hatte Bedingungen zu stellen.
Unter diesen Umständen scheint das Ausbilden von Spielern wirklich kein einträgliches Geschäft.
b) kommen wir zur Quotierung.
Eine 4/14 Quote pro Deutsche Spieler wäre tatsächlich lächerlich, da diese im Regelfall nicht eine Minute Spielen müssten.Wenn es durchschlagen soll, dann müsste eher eine 10/14 Quote her. Ist natürlich schwer zu machen, aber so lächerlich es klingen mag, kann man auch sowas durchziehen.
Das Niveu in der BBL würde sicherlich erstmal sinken. Dann gibt halt keine Europapokale mehr
Letztendlich täte es der BBL aber wohl gar nicht so schlecht. Wichtig ist eine gewisse Ausgeglichenheit. Wenn sich alle Teams verschlechtern fällt es auf Nationaler Ebene kaum noch auf.
Es wäre aber möglich, dass der “Identifikations” - Wert wieder steigt.
Als dummes Beispiel führe ich jetzt mal den aktuellen Zustand in Hagen an. Bis auf Baumann und Lazoukits sind alle aus dem Umfeld und haben zumindest in der Jugend in Hagen gespielt.
Die mag vielleicht auch an fehlenden Mitteln liegen, kann ich nicht beurteilen, aber schaut man sich einmal den Zuschauerschnitt der letzten Brandt Hagen Saison an (1.333 2002/2003), dann wird diese Zahl in dieser Saison etwa erreicht. UND nicht in der ersten Liga, sondern von einem Mittelfeldplatz der 2. Liga aus.
Ich finde es auch immer schlecht, wenn das Beispiel NBA angeführt wird. “Die” haben ja auch keine Ausländerbeschränkung. RICHTIG, aber die haben ja sozusagen auch kein “Ausländerproblem”, da es immer genug US Spieler gibt, die jedes Jahr in die LIga kommen.
Würde es nur noch 10% Amerikaner in den Startformationen geben, würde ich drauf Wetten, dass die NBA die Notbremse zieht und ne “Ami-Quote” einführt, rein aus Furcht, dass der Zuschauer sich nicht mehr mit den Teams identifizieren kann.
Letztendlich ist es schwer ein “Gutachten” für den richtigen Weg zu geben. Man kann so weitermachen, denn den Vereinen kann die Nationalmannschaft im Grunde ziemlich egal sein und da haben sie Recht. Was bringt es 2-3 Nationalspieler zu produzieren und wenn die mal spielen selbst in der 2. Liga zu stehen…?
Auf der anderen Seite könnte die BBL auch mit harten Einschnitten eine “Deutsche” Liga einführen. Das “Geld-Problem” liesse sich eventuell mit einem Tarif-Vertrag abschwächen. Wenn es Gehaltsregeln gibt, da die sich die Vereine freiwillig halten würden, dann könnte man auch das “Aufschaukeln” der Summen für Deutsche Spieler unterbinden…
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Also ich denke mal die Stellungnahme hat gar nicht den Sinn Lösungen aufzeigen zu wollen. Es sollte nur dargestellt werden, das die Lage komplizierter ist als es aus Stellungnahmen von Bauermann, Nowitzki, Wucherer und sonstigen genannt wird. Die Adressaten der Stellungnahme ist auch nicht der normale SD User (vielleicht auch ;-)), sondern eher der Mann in der Sportredaktion der gerade mal weiß wie Basketballfunktioniert; und ganz nebenbei konnte man einige Leuten vielleicht auch noch einen mitgeben ;-).
Aber das Fazit ist mit Sicherheit nicht alles bleibt so wie es ist. Immerhin überdenkt zumindest Alba sein Jugendsystem zur Zeit. Aber ich glaube nicht das die Jugendförderung eine Aufgabe der BBL sein kann. Das kann der DBB oder jeder einzelne Verein beeinflussen, aber ich denke die Liga (als Instutuion) sollte und kann in den Bereich wenig helfen. Alleine schon wegen der rechtlichen Perspektive…
@guwac
Eigentlich volle Zustimmung, aber es nervt schon etwas wenn “Viva” seine Accounts ständig ändert und zum Beispiel in dem Thread zwei oder dreimal auftritt. Das ist doch etwas sehr unnötig…25.1.1995 Im Hinspiel des 1/8 Finales siegt Alba daheim gegen Fortitudo Bologna (mit A.Djordjevic) 77-73. Der Sieg ist schon eine kleine Sensation, aber an ein weiterkommen glauben nicht viele.
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen? Nein!
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ich finde die bbl-stellungnahme sehr aufschlussreich und stimme einigen meiner vorredner zu. habe aber bei der sd-mehrheit den eindruck, dass die von der bbl genannten fakten mit meinungen verwechselt werden. wenn es fakten sind, dass man mit 16jährigen keinen vertrag schließen kann in deutschland, dass nowitzki oder nikagbatse nichts zurückgezahlt haben an ihre ausbildungsvereine, dass der europäische gerichtshof bald auch freiwillige selbstbeschränkungen killen wird - was sollen die clubs machen? nicht mehr europäisch spielen, hat einer vorgeschlagen, das nationale niveau gleichmäßig sinken lassen. und was werden die sponsoren dazu sagen, die (und nicht die fans mit ihren tickets) das wirtschaftliche rückgrat aller bbl-clubs primär stellen? ich finde die treuherzigen sätze von dn aus dallas eine frechheit, bestensfalls naiv. wenn man die von der bbl genannten fakten ignoriert, kann man sich weiter aufregen und herumlamentieren, aber dann lebt man in irgendeinem wolkenkuckucksheim. kein mensch auf dieser welt investiert in sachen oder menschen, wenn die aussicht, jemals etwas zurückzubekommen, gleich null ist. die vereine haben kein recht am ausgebildeten talent, der fertige spieler aber alle rechte der welt. da bringt ein deutscher verein einen dn heraus und soll zufrieden damit sein, sein image verbessert zu haben? wenn dn 10% seiner millionen in fünf deutsche top-talente investieren würde (die alle in würzburg spielen müssten), dann wäre das ein faires dankeschön. aber so? dn sollte mal darüber nachdenken, einen cleveren berater auszuwählen, der ihm nahelegt, zu dingen den mund zu halten, von denen er nichts versteht.
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Passt jetzt zwar nicht hier rein, aber:
Sorry für den Scheiß, den ich in den letzten Wochen hier getrieben habe und mich immer wieder neu angemeldet habe. Aber damit ist jetzt endgültig Schluss und ich werde nur noch als VIVA auftreten. Ich weiß, das ist jetzt schwer zu glauben, aber die Daten die jetzt hier über mich eingetragen sind stimmen und ich werde in Zukunft nur noch VIVA sein!
Auf eine bessere Zukunft…
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Würzburg hat von Dirk nichts bekommen???
Dirk hat Würzburg in die 1. Bundesliga gebombt, nachdem er vorallem durch das Einzeltraining mit Geschwinder (auf den hier munter eingeprügelt wird) so stark geworden ist.Dirk Nowitzki reißt sich jedes Jahr den Arsch auf für die deutsche Natio., auch dadurch bekommt der dt. Basketball mehr Aufmerksamkeit und Einnahmen…
Soll der Nowe jetzt für ewig und drei Tage dankbar sein und TSK Millionen spenden.
Würzburg hat von Nowe das zurückbezahlt bekommen (Aufstieg + Image), was er selbst von Würzburg bekommen hat (hier sei nochmals an Geschwinder erinnert, der ihn erst so weit gebracht hat)…Das Management von Würzburg hat es einfach verbockt und jetzt spielen sie die armen Ausgebeuteten.
Und das ist schwachsinnig, es war schon immer so, daß die kleinen Vereine, ihre mühevoll aufgebauten Nachwuchsspieler nicht lange halten konnten.
War hier in Giessen genauso… Mike Koch, Henning Harnisch, Vladi Bogojevic, usw. haben genauso von der guten Jugendarbeit in Gi. profitiert und sind dann (als Angebote kamen) zu den Top-Clubs gewechselt… Thats Life!Aber anstatt sich auf die alten Stärken zu besinnen, schicken sie jetzt eine munter durchgewechselte Söldnertruppe aufs Feld.
Dabei sieht man zur Zeit, z.B. in Giessen, die wirtschaftlich nicht viel besser dastehen, das man mit einer Rückbesinnung auf alte Tugenden (z.B. längerfristige Jugendförderung) durchaus Erfolg und gutes Image haben kann.Ne,ne, so einfach kann man den Schwarzen Peter auch nicht weiterreichen…
Bate
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@ Bateman
Mach doch den Gschwindner nicht zum Messias; das Talent von Nowitzki hätte jeder “Blinde” erkannt. Wir spielen auch nicht die Ausgebeuteten, wir hätten nur gerne, dass er uns mit seinen unqualifizierten/gschwindnerverseuchten Aussagen verschont. Nebenbei: Gschwindner schaffte es nicht mit einer Startruppe (Nowitztki, Kuisma, Garrett plus 2 US-Amerikaner) aufzusteigen. Außerdem - keiner will Nowitzkis Geld, das ganze wird nur von den Medien hochgespielt.
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grundsätzlich ist es doch so, dass die Tasache das nun so heftig über die Aussage von DN diskutiert wird, diese schon richtig war. Zuvor war das Thema Jugendarbeit ja wohl nicht so präsent. Zudem hat DN absolut Recht im Bezug auf das Verhalten der Jugendlichen Möchtegernstars. Das trifft natürlich auf alle Sportarten zu. Wenn 16-18 Jährige in einem BBL-Kader auftauchen und schon meinen sie hätten alles erreicht, nicht mehr hart an sich arbeiten und lieber in coolen Klamotten, mit heißen Häschen und ggf. tollen Schlitten rumhängen anstatt am Wurf zu feilen, dann spiegelt dies generell die Gesellschaft wieder. Nicht umsonst ruht sich DN in der Sommerpause nicht aus, sondern trainiert am Starnberger See oder trainiert und spielt mit der Nationalmannschaft.
Bei allem Talent, ohne harte Arbeit wird auch kein DN einer der besten Spieler der Welt. Er selbst kommt aus einem erfolgreichen Jugendkozenpt, dass es so leider nicht mehr gibt.
Es ist wie in jeder Sportart, wenn ein Michael Schumacher, eine Franzi van Almsick oder früher ein Boris Becker sich zu so einem Thema geäußert haben, dann hat man darüber diskutiert. Wenn Dirk dieses erreichen wollte, dann waren seine Aussagen ein voller Erfolg.
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On 2005-01-29 15:06, HomeDunk wrote:
grundsätzlich ist es doch so, dass die Tasache das nun so heftig über die Aussage von DN diskutiert wird, diese schon richtig war. Zuvor war das Thema Jugendarbeit ja wohl nicht so präsent. Zudem hat DN absolut Recht im Bezug auf das Verhalten der Jugendlichen Möchtegernstars. Das trifft natürlich auf alle Sportarten zu. Wenn 16-18 Jährige in einem BBL-Kader auftauchen und schon meinen sie hätten alles erreicht, nicht mehr hart an sich arbeiten und lieber in coolen Klamotten, mit heißen Häschen und ggf. tollen Schlitten rumhängen anstatt am Wurf zu feilen, dann spiegelt dies generell die Gesellschaft wieder.Immerwieder gerne behauptet, aber wo sind denn die 16-18jährigen Nachwuchsspieler, die sich nen tollen Schlitten leisten können und dann auf der Strekce blieben, weil sie nicht mehr an sich arbeiteten. Es gibt die oft dargestellten übersatten deutschen Talente in dieser Altersgruppe und in der BBL gar nicht. Wenn Du als 16-18jähriger tatsächlich in nem BBL-Kader (und nicht bei nem Farmteam bist) kannst Du Dir meiner Meinung nach noch lange keinen tollen Schlitten leisten. Ausserdem bist Du sowieso keine rechte Option, weshalb Du gerade hart trainierst.
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@Mailmann, franz
franz ergänzt optimal. Fazit: Die Antworten fehlen. Ja wenn dieser Kreis von Machern keine Antworten hat, wer dann?
Was mir noch fehlt ist die Bewertung des Problems der Refinanzierung: Wo soll die Motivation der Vereine herkommen Talente auszubilden? Die Vereine schlagen sich doch um die paar deútschen Talente, nur bekommt das niemand mit, da dies im Hintergrund geschieht. Erfolgreich werden die Vereine mit diesen Talenten auch nicht sein, was man unschwer aus dem Albert Schweitzer Turnier und Europameisterschaften vorausberechnen kann. Und wie sollen die Vereine diesen Misserfolg bezahlen können? Und warum wollen?
Von meinen in den letzten Jahren geäußerten Vorschlägen will ich hier mal in Kürze einen wiederholen: Die Erstligisten sollen gezwungen sein ein U 20 Team zu unterhalten, das jeweils das Vorspiel zum Erstligaspiel bestreitet. Kein Verein könnte sich eine schwache U 20 leisten und würde so die jungen Spieler konzentrieren und fördern. -
ich finde es super das ein spieler wie DN der es längst geschafft hat, sich noch gedanken über die zukunft dieser tollen sportart in deutschland macht und somit das thema nachwuchs anspricht. ohne nachwuchs ist diese sportart so gut wie tot, dessen sind sich alle bewusst aber, keiner tut was? oder doch? die stellungsnahme der bbl ist doch eine reine verteidigungsstrategie warum die großen vereine nicht schuld sind an der ganzen “nachwuchsmisere” , die frage ist doch wer trägt den die verantwortung für die aktuelle situation im nachwuchsbereich ist das die BBL , die pseudo junge liga, der DBB oder die sogenannten “kleinen” regional vereine, wer hat den die verantwortung??? oder ist die nachwuchsarbeit etwa eine T.E.A.M ( toll ein anderer machts) arbeit??? wir sprechen in deutschland über geld wenn wir über unseren nachwuchs sprechen ach du lieber himmel wie teuer eine solche ausbildung ist!! das ich nicht lache, wie schaffen es denn die anderen länder die mit sicherheit über weit aus weniger gelder verfügen wie deutschland,( kommt mir jetzt bitte nicht damit dass im ausland die trainer weit aus weniger verdienen wie bei uns) es ist eine SCHANDE dass wir jedesmal beim thema nachwuchs über geld sprechen bzw. wie teuer eine solche ausbildung ist.
Fakt ist:
1.- in deutschland gibt es sehr viele arten von jugendkonzepte,(weil jeder verein sich allein gelassen fühlt bei dem thema) aber kein einziges Konzept greift richtig weil kein gemeinsames ziel vorhanden
2.- wir machen es uns leicht indem wir die schuld den jugendlichen in die schuhe schieben die ja heutzutage eine schlechte einstellung zur arbeit haben ( wenn sie wieder mal versagen)
3.- Wir in deutschland ( BBL,2.BL,DBB u.a. Verbände und Vereine) schaffen es nicht ein für alle beteiligten zufriedenstellendes konzept zur nachwuchsförderung auf die beine zu stellen, erwarten aber von unserem nachwuchs das sie als nationalmannschaft nach 2-3 Lehrgänge im Jahr ( bei denen sie auch noch gegeneinander antreten bzw. um einen stammplatz kämpfen) zu einer einheit zusammenwachsen und als solche auftreten :-?
4.- wir stecken unsere ganze energie in kritiken wenn es darum geht eine idee od. vision eines anderen zu zerreden bzw.in grund und boden zu stampfen, wir haben angst vor veränderungen; z.b. einem unerfahrenen jungen talent spielzeit zu geben, ihn aufzubauen (könnte ja was kosten nämlich den trainerjob :-|)Fazit:
Es muss dringend eine einigung in sachen nachwuchsförderung erfolgen hinter der alle interesierten stehn bzw. sich damit identifizieren sonst kann die sportart nie den durchbruch schaffen.
ich hoffe die verantwortlichen ( wer auch immer die sind) reißen sich zusammen und beschlissen schleunigst die notwendigen maßnahmen damit in ruhe gearbeitet werden kann.grüße
aus bb- deutschlandP.S. beobachte seit ca.8 Jahren das geschen im jugendbasketball national u. auch international; unsere Jungs sind nicht so schlecht wie sie gemacht werden, allerdings sind sie schon seit jahren nicht mehr als mannschaft aufgetreten.
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dn mag über den fehlenden nachwuchs sich mit recht beklagen, aber er zeigt keine gangbaren alternativen auf, mit denen ein erfolgreiches konzept glücken könnte…
der deutsche bb lebt schon immer von “wunderkindern”, sei es schrempf, nowitzki, femerling, okulaja, harnisch, das sind oder waren die aushängeschilder…wenn es ein paar jahrgänge keine ausreißer nach oben gibt, ist der ärger dann da…
die probleme des bb liegen, wie in der bereits geposteten anmerkung der bbl-manager schon dargestelt darin, dass es hier einen geburtenknick gibt, dass heißt, es gibt prinzipiell immer weniger kids in d, von denen natürlich auch immer weniger dem bb zustehen könnten…da hinken uns so einige bekannte länder wie serbien, rußland, die balten in der entwicklung leider noch etwas hinterher…
ahoi, endlich mal premiere gucken…
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So ein Quatsch!!!
Geburtenknick hin oder her, Fakt ist, dass in solchen Laendern der Basketball einen ganz anderen Stellenwert als in Deutschland hat. Viele versuchen dort den Sport (u.a. Basketball) als Sprungbrett fuer einen gut bezahlten Profivertrag im Ausland zu benutzen.Warum soll Dirk an seinen Ausbildungsverein etwas zahlen? Habt ihr schon einmal gehoert,dass ein College von einem NBA-Star ne Ausbildungsentschaedigung bekommen hat? Wie meine Vorredner bereits gesagt haben, u.a. hat Dirk Wuerzburg in die erste Liga geschossen. Die Vereine leben davon,dass sie Nachwuchs foerdern damit sie moeglichst keine teuren Spieler von anderen Vereinen abwerben muessen.
Apropos Image, ich war ueber Weihnachten in Dallas fuer eine Woche; dort kennen fuer amerikanische Verhaeltnisse wirklich sehr viele Amerikaner Wuerzburg. Wer schon einmal in Amerika war weiss, dass dies bei den georgraphischen Kenntnissen mancher Amerikaner bzw. der Groesse von Wuerzburg nicht selbstverstaendlich ist.
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On 2005-01-29 19:41, wastl2112 wrote:
So ein Quatsch!!!
Warum soll Dirk an seinen Ausbildungsverein etwas zahlen? Habt ihr schon einmal gehoert,dass ein College von einem NBA-Star ne Ausbildungsentschaedigung bekommen hat? Wie meine Vorredner bereits gesagt haben, u.a. hat Dirk Wuerzburg in die erste Liga geschossen. Die Vereine leben davon,dass sie Nachwuchs foerdern damit sie moeglichst keine teuren Spieler von anderen Vereinen abwerben muessen.So ein Quatsch!!!
Dirk muss kein Geld an seinen Verein zahlen, es soll dann aber auch den Rand haltenEin Spieler kann maximal 4 Jahre am College spielen und das College verdient wohl sehr gut ein seiner Ausbildung. Wenn mich nicht alles täuscht, dann dürfen College Spieler offiziell kein Geld nehmen. Viele Colleges haben Zuschauer und Fernsehverträge von denen die BBL nur träumen kann. Also verdienen sie Geld mit der “Ausbildung” der Spieler…
Mir sind die Würzburger Bilanzen nicht bekannt, aber ich frage mal ganz dreist, ob Würzburg es mit gekauften Spielern nicht billiger in die erste Liga geschafft hätte…?
Apropos Image, ich war ueber Weihnachten in Dallas fuer eine Woche; dort kennen fuer amerikanische Verhaeltnisse wirklich sehr viele Amerikaner Wuerzburg.
Jupp, das macht den Verein Reich! Ich möchte gar nicht weissen was Würzburg an den Pilgerfahrten und mit dem Devotionalienhandel verdient
Die Vereine leben davon,dass sie Nachwuchs foerdern damit sie moeglichst keine teuren Spieler von anderen Vereinen abwerben muessen.
Welcher Erstligist? Ich denke, dass eher viele Vereine davon leben, dass sie die besten fertigen Spieler anderer Vereine abwerben mit dem Geld welches sie vorher eben nicht in die eigene Jugend gesteckt haben
Ihr könnt Euch drehen und wenden wie Ihr wollt. Bei den derzeitigen Rahmenbedingungen ist Jugendarbeit ein unnötiges und teures Hobby für die Vereine. Wer es macht mag Idealist sein, es ist aber verschwendetes Geld…
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“Wer es macht mag Idealist sein, es ist aber verschwendetes Geld”
man kann wohl eher sagen:
wer nicht in die zukunft investiert, wird diese nicht erleben.
die fussballer haben das ja bergriffen- jedenfalls zum teil;die nationalmannschaft als aushängeschild der sportart; sehe ich das richtig, oder kommt zurzeit immer handball im fernsehen; und jetzt sage keiner, diese sportart sei im vergleich zu bb attraktiv.und noch zu nw: es gab in irgendeiner bb-zeitschrift mal die kosten-nuzten-rechnung, als würzburg gerade in liga1 aufgestiegen war:
nw: Mahlbeck, damals noch lev, glaub ich
nw:topscorer bbl und ca 3-5 mille und mahlbeck 15min/spiel und das was-weiß-ich wie-vielfaches an gehalt.
um es noch mal klar zu sagen: würzburg hat bestimmt genauso viel profitiert von nw wie umgekehrt. -
Wer glaubt denn wirklich, dass unser Dirk aus einem ausgereiften Jugendförder-Programm seitens Würzburg oder DBB hervorgegangen ist?? Als 16-Jähriger war er doch noch überhaupt nicht im Gespräch, der nächste Schrempf zu werden. Ich behaupte mal, wenn nicht ein Geschwinder gekommen wäre und ihn aufgebaut hätte, wäre er heute auch nur einer von den vielen gestrandeten deutschen Talenten, die bei Teams wie z.B. Alba Bänke drücken (z.B. Sven Schultze).
Aus den Veröffentlichungen über DN kann man auch querlesen, dass geschwinder und die anderen Trainer im DN Umfeld sich keineswegs grün-gewesen sein können.
ich kann mir gut vorstellen, dass ein DN, wenn es in unserer Basketball-Wüste Deutschland irgendwo eine potenzielle Konzeption zur Förderung des dt. Nachwuchses gäbe, er dies auch finanziell unterstützen würde!
Die Herren von der BBL und dem DBB sollten lieber aufpassen, dass sie es mit DN nicht versauen.