All Time-DBB Team
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Hier im Nationalmannschaftsteil des Forums kommt es ja immer wieder zu nostalgischen Diskussionen und da hab ich mir gedacht, warum nicht mal einen Thread über ein fiktives All-Time DBB-Team?
Sprich: Wie würdet ihr für den DBB nominieren, wenn ihr alle Nationalspieler der Vergangenheit und Gegenwart in ihrer jeweiligen Prime zur Verfügung hättet?Denke manche Spieler sind relativ klar, andere nicht so. Persönliche Vorlieben dürfen und sollen berücksichtigt werden.
Ich denke, dass sich von einige besser in der Geschichte des deutschen Basketballs auskennen als ich, deswegen wäre ich besonders auf eure Teams und Diskussionen gespannt, aber ich hab es auch mal versucht:
PG: Dennis Schröder (Backups: Pascal Roller, Michael Koch)
SG: Demond Greene (Backup: Heiko Schaffartzik)
SF: Detlef Schrempf (Backup: Robin Benzing)
PF: Dirk Nowitzki (Backups: Ademola Okulaja, Maxi Kleber)
Christian Welp (Backup: Daniel Theis)Schröder, Schrempf und Dirk stellen sich von selbst auf, beim Rest hab ich mich sehr schwer getan. Herausgekommen ist ein Team, das insbesondere auf der Bank gewaltig viel Shooting mitbringt.
(ich hab btw Spieler wie Bradley und Kaman rausgelassen, kann aber jeder handeln wie er möchte)
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Seit Beginn der 90er:
Schröder/ Nürnberger
Koch / Rödl
Schrempf / Harnisch / Jackel
Nowitzki / Okulaja / Jagla
Welp / FemerlingCoach S. Pesic
Edith ergänzt, dass das Team hoffentlich schon bald ganz anders aussehen wird und man aufgrund weiterer guter Platzierungen dann auch Theis, Kleber, Benzing, Lo, Bonga usw ergänzen kann/muss. Noch gehören sie da meiner Meinung noch nicht rein. Bei Schröder muss man wohl eine Ausnahme machen, da Deutschland auf der Position traditionell einfach zu schlecht war.
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Ich Versuche es auch Mal, gehe aber ein wenig mehr auf die Leistungen in der NT und die Bedeutung für dem deutschen basketball(schrempf) ein. Vorweg ich würde lieber mit 8 Centern spielen und Gnad wackelt doch gewaltig.
Schröder - Nürnberger
Greene - schaffartzik
Schrempf -jackel -benzing
Nowitzki - okulaja
Welp - Femerling - gnadDie Spieler vor dem 93ern sind wie gesagt, für mich nicht richtig greifbar.
Ohne Positionen waren wohl ein paar Bugs/SF mehr drinne
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Sehr schöne Idee. Vor 1993 würde ich definitv noch Norbert Thimm aufführen, der 1. Deutsche bei Real Madrid. Oder Geschwindner und Pappert. Aber war eine andere Zeit, eine andere Art von Basketball.
Zum Team ab den frühen 90ern: Jackel (so sehr ich mochte und der auch seine beste Zeit in den 80ern hatte) oder Benzing vor Henning Harnisch? Salopp würde ich sagen: Are you kidding me? Harnisch ist klar nach Schrempf die Nr. 2 auf der Position 3 (Small Forward), sofern wir Okulaja als PF definieren (war ja ein Tweener).Ich würde das Team von meinem Vorredner übernehmen. Pesic als Coach.
G Schröder (Nürnberger - sehr starke EM 93)
G Koch - der beste Shooter vor Dirk (Rödl - die meisten Titel eines Deutschen)
F Schrempf (Harnisch - nach Okulaja der beste Athlet evtl.)
F Nowitzki (Okulaja)
C Welp - seit der EM 93 unvergesslich (Femerling)Gnad aber eher ein Anti-Basketballer, physisch stark, aber technisch arg limitiert, zudem “nur” 2,08m groß. Da würde ich die heutigen Center als besser einstufen, auch im historischen Vergleich. Jackel, Wucherer, Pesic jr., Roller (vor allem in der BBL), aber auch Jagla, Baeck oder Greene, alle verdiente Nationalspieler, aber an den obigen 10 kommt m.E. keiner vorbei.
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Zum Team ab den frühen 90ern: Jackel (so sehr ich mochte und der auch seine beste Zeit in den 80ern hatte) oder Benzing vor Henning Harnisch? Salopp würde ich sagen: Are you kidding me?
Bitte nicht hauen
Ich sagte ja bereits, dass andere mehr Ahnung von der Geschichte des deutschen Basketballs haben als ich. Mir gings hier nur darum, die Diskussion zu starten
Henning Harnisch hatte ich zum Beispiel gar nicht auf dem Schirm. Schande über mich… Aber genau deswegen hab ich diesen Thread ja eröffnet, um solche Einschätzungen lesen zu dürfenWarum ich einen Femerling nicht drin hab, hat den Grund, dass ich es höher bewertet habe, dass sich Kleber und Theis in der NBA durchgesetzt haben, was für deutsche Spieler einfach auch eine besondere Leistung darstellt.
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Gnad war halt immer da, ist für mich daher fest mit der NT verknüpft. Er durfte auch noch in dem top 3 der Spieler mit dem meisten Einsätzen sein, femerling hätte ihn ja damals überholt und ich glaub nicht das es noch ein anderer geschafft hat.
Harnisch + Koch gehören sicher noch rein, mein Problem bei Harnisch, rödl und Koch ist das sie mir stärker in anderer Funktion eingeprägt sind - da man die Spieler früher auch nur selten in Aktion sehen konnte. An Koch erriner ich mich kaum, und bei rödl war ich erstaunt das er (auch zurecht) als SG gelistet war ich hätte ihn eher als 3-4 eingestuft
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Harnisch + Koch gehören sicher noch rein, mein Problem bei Harnisch, rödl und Koch ist das sie mir stärker in anderer Funktion eingeprägt sind - da man die Spieler früher auch nur selten in Aktion sehen konnte. An Koch erriner ich mich kaum, und bei rödl war ich erstaunt das er (auch zurecht) als SG gelistet war ich hätte ihn eher als 3-4 eingestuft
Koch ist immer noch einer der besten deutschen Spieler überhaupt gewesen. 5 Jahre bei Panathinaikos, Leistungsträger und absoluter Publikumsliebling dort gewesen. Überragende Defense und ein brutal starker Dreipunktewurf. Was würden wir heute drum geben, mal wieder einen so starken SG in der Nationalmannschaft zu sehen.
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Da sieht man die fehlende Jugend:
Armin Andres, Nürnberger, Jackel, Frank, Femerling, Geschwindner auf jeden Fall, Mike Koch ebenfalls, da müsste man mal das Buch zum 50-jährigen Jubikläum der BB zur Hand nehmen… - es heißt schließlich All Time-DBB Team. -
Da sieht man die fehlende Jugend:
Armin Andres, Nürnberger, Jackel, Frank, Femerling, Geschwindner auf jeden Fall, Mike Koch ebenfalls, da müsste man mal das Buch zum 50-jährigen Jubikläum der BB zur Hand nehmen… - es heißt schließlich All Time-DBB Team.Wie heißt denn der Frank komplett? Von dem anderen habe ich zumindest gehört
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Hier habt Ihr mal die komplette Auswahl:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Basketballnationalspieler
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Da sieht man die fehlende Jugend:
Armin Andres, Nürnberger, Jackel, Frank, Femerling, Geschwindner auf jeden Fall, Mike Koch ebenfalls, da müsste man mal das Buch zum 50-jährigen Jubikläum der BB zur Hand nehmen… - es heißt schließlich All Time-DBB Team.Nürnberger, Koch und Jackel sind ja meistens im Kreise dabei. Geschwinder wurde schon genannt. Aber Armin Andres? Der hat doch im Nationalteam nie eine tragende Rolle gespielt! Er war lange in der BBL aktiv, aber doch international immer Reservist. Da kannste auch Moritz Kleine-Brockhoff, Detlev Musch oder Gunther Behnke aufführen. Nein, Andres hat da nix zu suchen, meiner Meinung nach. Seine höchste (!) Punktausbeute waren mal 13 Punkte und er hat im Schnitt 2,5 Punkte erzielt. Ein bisschen wenig für ein Auswahl-Team, oder?
Schwierig finde ich bei den Vergleichen inkl. der 60er/70er halt auch das Niveau der deutschen Nationalmannschaft. Das war ja grottig. Und ein Drazen Tomic (83) z.B. hat mehr Spiele absolviert als ein Norbert Thimm, 78. Ein Bastian Doreht (86) hat mehr Spiele als ein Holger Geschwindner (85). Das sagt natürlich nichts über die Spielstärke aus, aber heute gibt es mehr, deutlich mehr Spiele und der Wettbewerb ist ein anderer. Daher fand ich die Trennung ab der 90er Jahre eigentlich recht sinnvoll.
http://mahr.sb-vision.de/dbb/html/herren/spieler/index.aspx
Schaut man mal, wer mehr als 80 Spiele hat (vorher hat man eigentlich keinen bleibenden Eindruck hinterlassen, zumindest nicht über einen längeren Zeitraum), hat man folgende 46 Spieler in alphabetischer Reihenfolge:
Andres Armin
Arigbabu Stephen
Arpe Holger
Baeck Stephan
Behnke Gunther
Benzing Robin
Blab Uwe
Demirel Mithat
Doreth Bastian
Femerling Patrick
Garrett Robert
Geschwindner Holger
Gnad Hans-Juergen
Greene Demond
Hamann Steffen
Harnisch Henning
Heidrich Joerg
Jackel Michael
Jagla Jan-Hendrik
Koch Michael
Kujawa Jens
Luetcke Joerg
Meyer Sven
Nees Tim
Nowitzki Dirk
Nuernberger Kai
Ohlbrecht Tim
Okulaja Ademola
Pappert Michael
Pesic Marko
Peters Ulrich
Pleiss Tibor
Risse Ralf
Roedl Henrik
Roller Pascal
Schaffartzik Heiko
Schultze Sven
Staiger Lucca
Strauss Matthias
Tadda Karsten
Terdenge Gerrit
Tomic Drazen
Wadehn Lutz
Welp Christian
Wucherer Denis
Zander Klaus -
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Hier noch meine 2 Auswahl-Teams. Bin seit Ende der 80 dabei;-):
Das erste so als gesamtauswahl ( Verdienste, Spielerstärke / Talent usw)
G Schröder / Koch / Nürnberger
G Rödl / Baeck / Greene
F Schrempf / Harnisch
F Nowitzki /Okulaja
C Welp / FemerlingDas zweite was ich Aufstellen würde ohne Würdigung der Verdienste sondern nach meiner Einschätzung bezgl. Potenzial / Talent / Spielstärke während der Prime ( kommenden Prime )
G Schröder / Koch / Nürnberger
G Rödl / Baeck / Greene
F Schrempf / Zipser / Harnisch
F Nowitzki /Okulaja / Kleber
C Kamen / Welp / Theis -
Davon ausgehend, welchen Basketballstil mag und wen ich da für die stärksten halte:
Schröder, Schaffartzik
Wucherer, Greene, Koch
Okulaja, Harnisch
Nowitzki, Ohlbrecht, Theis
Femerling, WelpZu den “streitbaren Nominierungen”:
Schaffartzik: der einzige deutsche PG, der mir noch eingefallen ist, der Basketball nicht “arbeitet”. No-Look-Pässe braucht “mein” Team
Wucherer: Sollte hier mal auftauchen. Als Mr. Dribble Double ein perfektes Bindeglied für diese Mitspieler.
Greene: und wenns nur wegen Dwyane Wade ist …
Harnisch: Statt Schrempf, der nie für Deutschland spielen wollte. Was ja ok ist. Bis er 1992 bei Olympia einmalig doch dabei sein wollte. Was die ganz Sache in meinen Augen in der Geamtschau dann doch ziemlich Panne erscheinen lässt…
Ohlbrecht: Ich erinnere mich an einen unfassbaren Put-Back-Dunk von ihm in der Nationalmannschaft, und das auch gegen eine gute Mannschaft. Griechenland? Bin mir nicht mehr sicher. Und das zu Zeiten, wo man sowas allenfalls mal von Okulaja in der NT gesehen hat. Dafür erfinde ich mal das Wort Pionier-Honourable-Nomination.
Theis: Viel Athletik, passt gut ins Team. Alternativ Kleber. -
Detlef schrempf kommt immerhin auf 71 spiele in der NT, über dem wert war ich auch erstaunt gerade bei seinen Ruf. In dem spielen hatte er sicher auch einen grossen Einfluss, er müsste ja der zweit beste deutsche baller sein. Davon abgesehen das er auch ein Leuchtturm für sie Basketball Szene war/ist.
Daher finde ich die Grenze mit 80 spielen schon Recht willkürlich. -
Detlef schrempf kommt immerhin auf 71 spiele in der NT, über dem wert war ich auch erstaunt gerade bei seinen Ruf. In dem spielen hatte er sicher auch einen grossen Einfluss, er musste ja der zweit beste deutsche baller alleine sein davon abgesehen das er auch ein Leuchtturm für sie Basketball Szene war/ist.
Daher finde ich die Grenze mit 80 spielen schon Recht willkürlich.Außerdem hat er zwei Europameisterschaften mitgespielt und den DBB zu zwei Olympiateilnahmen geworfen (mit dann sogar beachtlichen Platzierungen).
Schröder mit seinen 38 Spielen schon zu nominieren und Schrempf wegzulassen, finde ich schon sehr abenteuerlich. Schrempf hatte in seinen besten Jahre etwa die gleiche (oder sogare bessere) Leistungsstärke wie Paul George (OKC) in der letzten Saison. -
Ich werfe mal noch drei Namen in den Ring, die hier (vielleicht zurecht) relativ unerwähnt blieben:
Mithat Demirel: habe ich immer gerne gesehen, war bei den Deutschen Medaillen Mitte der 0-er dabei und gehört aufgrund der deutschen PG-Schwäche bestimmt in den engeren Kreis.
Chris Kaman: da kann man jetzt natürlich zu stehen wie man will - von der Leistungsstärke her gehört er sicherlich auch zum engsten Kreis bei den Centern.
Frido Frey: erster Deutscher in den 40er Jahren in der NBA. Wie er dort war, entzieht sich meiner Kenntnis, der Punkteschnitt von 3,8 in seiner letzten Saison lässt nicht auf einen Schlüsselspieler schließen - historische Bedeutung hat er allemalGibt es hier keine Poll-Funktion? das müsste man halt mal wählen
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Da sieht man die fehlende Jugend:
Armin Andres, Nürnberger, Jackel, Frank, Femerling, Geschwindner auf jeden Fall, Mike Koch ebenfalls, da müsste man mal das Buch zum 50-jährigen Jubikläum der BB zur Hand nehmen… - es heißt schließlich All Time-DBB Team.Wie heißt denn der Frank komplett? Von dem anderen habe ich zumindest gehört
Wahrscheinlich meint er Frank Buschmann, als All-Time-DBB-TV Kasper!!!
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Da sieht man die fehlende Jugend:
Armin Andres, Nürnberger, Jackel, Frank, Femerling, Geschwindner auf jeden Fall, Mike Koch ebenfalls, da müsste man mal das Buch zum 50-jährigen Jubikläum der BB zur Hand nehmen… - es heißt schließlich All Time-DBB Team.Wie heißt denn der Frank komplett? Von dem anderen habe ich zumindest gehört
Wahrscheinlich meint er Frank Buschmann, als All-Time-DBB-TV Kasper!!!
Nee, Ulrich (Ulli) Frank, ein “kleiner” blonder Lockenkopf…
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So! Hab jetzt mal eine Umfrage erstellt.
Jeder hat 3 Stimmen und diese bitte auch nutzen.
Am Ende werden alle Stimmen gezählt. Der mit den meisten ist der Starter auf der Position, der zweite der Backup und unter den Drittbesten aller Positionen werden noch zwei weitere Kaderplätze vergebenViel Spaß!
Point Guard:
onlinevoten.de/poll/96938-all-time-dbb-team-point-guard/Shooting Guard
https://onlinevoten.de/poll/96939-all-time-dbb-team-shooting-guard/Small Forward
https://onlinevoten.de/poll/96943-all-time-dbb-team-small-forward/Power Forward
https://onlinevoten.de/poll/96945-all-time-dbb-team-power-forward/Center
https://onlinevoten.de/poll/96946-all-time-dbb-team-center/ -
So! Hab jetzt mal eine Umfrage erstellt.
Jeder hat 3 Stimmen und diese bitte auch nutzen.
Am Ende werden alle Stimmen gezählt. Der mit den meisten ist der Starter auf der Position, der zweite der Backup und unter den Drittbesten aller Positionen werden noch zwei weitere Kaderplätze vergebenViel Spaß!
Point Guard:
onlinevoten.de/poll/96938-all-time-dbb-team-point-guard/Shooting Guard
https://onlinevoten.de/poll/96939-all-time-dbb-team-shooting-guard/Small Forward
https://onlinevoten.de/poll/96943-all-time-dbb-team-small-forward/Power Forward
https://onlinevoten.de/poll/96945-all-time-dbb-team-power-forward/Center
https://onlinevoten.de/poll/96946-all-time-dbb-team-center/Ich bringe es nochmal oben auf die 2. Seite Sehr gute Idee, danke für die Arbeit.
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Danke an alle etwa 100 Leute die mitgemacht haben!
Hier das Ergebnis:
PG: Dennis Schröder, Kai Nürnberger
SG: Michael Koch, Henrik Rödl, Demond Greene
SF: Detlef Schrempf, Henning Harnisch
PF: Dirk Nowitzki, Ademola Okulaja, Daniel Theis
Christian Welp, Patrick Femerling
Am häufigsten gewählt wurden unter den Startern:
1. Dirk Nowitzki (99% haben für ihn gevotet)
2. Detlef Schrempf (96%)
3. Dennis Schröder (90%)
4. Christian Welp (84%)
5. Michael Koch (75 %) -
Das Ergebnis hat sicherlich seine Berechtigung.
Ich denke dass, und dies ist ggf. auch der Altersstruktur in diesem Forum geschuldet, einzelne Spieler aus der Zeit vor den 90er Jahren hier zu schlecht wegkommen und möchte diese noch einmal in Erinnerung bringen:
Ich denke da vor allem an:
Norbert Thimm (150 Länderspiele, Center, von 1972 - 74 Profi bei Real Madrid)
Klaus Zander (142 Lsp., Center, 1980 Berufung in die Europauswahl)
Michael Pappert (169 Lsp., Small Forward)
Mike Jackel (113 Lsp., Small Forward)
Sie alle waren zu ihrer Zeit herausragende Nationalspieler auf hohem europäischen Niveau. Sie spielten jedoch - Ausnahme Jackel - zu einer Zeit Nationalmannschaft, in der es zu wenige deutsche Spieler gab, die die Fähigkeit hatten, auf hohem europäischen Niveau zu spielen.
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Ich sehe es wie mein Vorredner. Die älteren Spieler hätten es auch verdient. So ist es die beste Auswahl seit 1990 und genau so hätte ich auch gewählt. Die jüngeren Spieler wie Kleber, Hartenstein, Wagner etc. verdrängen dann in Zukunft sicherlich auch noch welche. Wenn es dann heißt:“Nürnberger? Wer?”
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sehr cool das Voting!
aktuelles Nowitzki Ergebnis (37%) allerdings ein Witz haha was denn da los?
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sehr cool das Voting!
aktuelles Nowitzki Ergebnis (37%) allerdings ein Witz haha was denn da los?
Jeder kann bis zu drei Stimmen abgeben, die Prozentzahl bei Nowitzki ist der Anteil an Gesamtstimmen. Also wenn du als erster für Nowe, okulaja und Jagla gestimmt hast - hat jeder 33%. 37% Prozent heißt sogar das manche ihn gewählt haben, und nicht alle drei Spieler ausgewählt haben.
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sehr cool das Voting!
aktuelles Nowitzki Ergebnis (37%) allerdings ein Witz haha was denn da los?
Jeder kann bis zu drei Stimmen abgeben, die Prozentzahl bei Nowitzki ist der Anteil an Gesamtstimmen. Also wenn du als erster für Nowe, okulaja und Jagla gestimmt hast - hat jeder 33%. 37% Prozent heißt sogar das manche ihn gewählt haben, und nicht alle drei Spieler ausgewählt haben.
ah okay verstanden!
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Ich sehe es wie mein Vorredner. Die älteren Spieler hätten es auch verdient. So ist es die beste Auswahl seit 1990 und genau so hätte ich auch gewählt. Die jüngeren Spieler wie Kleber, Hartenstein, Wagner etc. verdrängen dann in Zukunft sicherlich auch noch welche. Wenn es dann heißt:“Nürnberger? Wer?”
Den Nürnberger kennt keiner, weil er wohl der einzige seiner Zeit war, der nicht in Berlin spielen wollte.