Wechselbörse Europa 2018/19
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Lachgas ist eine legale, frei verkäufliche Partydroge, die nicht körperlich abhängig macht, aber im Dauergebrauch unter anderem Nervenschäden verursacht. Macht halt sofort euphorisch. Billig und überall zu bekommen, und sei es als Patrone zum Sahneaufschäumen.
Es gibt nichts, was es nicht gibt. Keine Ahnung, wie man da drauf kommen kann.
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Estland
Janar Talts wechselt von Tartu zu Kalev Tallina/TLU und spielt dort wieder unter Trainer Gert Kullamäe.
In Tartu geht man nun einen anderen Weg. Man setzt fast komplett auf Nachwuchsspieler und wird auch nicht international antreten. -
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Wetten, er wird Ende des Vertrags nicht das Gehalt erhalten haben, was ihm laut Vertrag zusteht!
2018 als Basketball- oder Fußballprofi in die Türkei zu gehen, ist nach meiner Einschätzung total naiv: Die Vereine haben - in Dollar&Euro - Riesenschulden, die Einnahmen jedoch weitestgehend in türkischer Lira. Seit Mai sind Euro&Dollar jedoch um 50% vs. Lira gestiegen. -
Deshalb vorher die Anfrage in Würzburg, aber die wollten ja nicht mehr …
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Es ist in der Türkei wie in ganz Europa, Einnahmen sind ein dehnbarer Begriff, Ticketing, Marketing, TV spielen keine Rolle, es sind die Zuwendungen von Magnaten oder auch Kommunen in der Türkei. Bei Fener steht z.B. auf der Kippe ob es noch die Ambitionen nächste Saison geben wird. Gerade die Klubs in der Türkei bei denen es eine reale Wirtschaftlichkeit gibt, sind diejenigen die jetzt auf der Strecke bleiben werden.
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Dumm nur, dass hauptsächlich die “Magnaten” ihre Expansion mit Dollar/Euro kreditfinanziert haben und am meisten betroffen sind. Die Staatsverschuldung liegt “nur” bei ca 45 % des BIP und ist zudem hauptsächlich in Türkei platziert.
Fast ale internationalen Anleihen (90 Prozent) und 80% der internationalen Bankkredite wurden von türkischen Unternehmen in Fremdwährungen aufgenommen, vor allem in Dollar und Euro. Mit fallendem Lirakurs und jedem Anstieg des Dollar- und Eurokurses steigt die Last dieser Auslandsschulden, die in Dollar und Euro bedient werden müssen. Seit Anfang Mai stiegen diese Kurse um 50 Prozent - mal eben.
Deshalb meine Prognose: Die extrem stark verschuldeten Istanbuler Basketball- und Fußballclubs werden 2019 in Riesenprobleme kommen. -
@Jim-Balde: Griechische Konzerne hatten und haben zwar auch selbst Euro-Anleihen, sind jedoch Euro-Mitglied. Daher gab es für sie keine Wechselkursprobleme. Die jedoch haben ja jetzt die meisten türkischen Konzerne: Schulden in Euro&Dollar, aber Einnahmen in Weichwährung.
Übrigens sind trotz Krise relativ wenig griechische Konzerne in Insolvenz gegangen. Die griechischen Schulden waren meistens Staatsschulden - im Gegensatz zur Türkei, wo der Staat wenig, aber die Konzerne viele Schulden haben. -
Heute wurden die Finanzen der Basketsektion von Real Madrid für 2017/2018 veröffentlicht. Ausgaben von über 44 Millionen Euro stehen Einnahmen von über 15 Millionen gegenüber. Ich bin da sehr skeptisch, ich kann mir nicht zusammenmalen, wo die 15 Millionen herkommen sollen. Ticketing kann es nicht sein, wenn die Vereinsmitglieder freien Eintritt haben, Fernsehgelder bewegen sich im niedrigen sechsstelligen Bereich, die einzige Erklärung wäre Quermarketing über die Fußballer, die ehe die 29 Millionen Zeche zahlen.
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Es wird sich weiter rumsprechen, dass in Deutschland auch nicht so schlecht und vor allen Dingen PÜNKTLICH bezahlt wird…
Du meinst so pünktlich und vollständig wie zuvor in Hagen und Trier?
Und es mag am deutschen Wesen einmal noch die Welt genesen. (E. Geibel, 1861)
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Es wird sich weiter rumsprechen, dass in Deutschland auch nicht so schlecht und vor allen Dingen PÜNKTLICH bezahlt wird…
Du meinst so pünktlich und vollständig wie zuvor in Hagen und Trier?
Und es mag am deutschen Wesen einmal noch die Welt genesen. (E. Geibel, 1861)
Ausnahmen gibt es wohl immer… Du willst doch aber nicht abstreiten, dass in Deutschland seriöser gearbeitet wird, und die Lebensqualität höher ist, als zum Beispiel in der Türkei oder?
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Heute wurden die Finanzen der Basketsektion von Real Madrid für 2017/2018 veröffentlicht. Ausgaben von über 44 Millionen Euro stehen Einnahmen von über 15 Millionen gegenüber. Ich bin da sehr skeptisch, ich kann mir nicht zusammenmalen, wo die 15 Millionen herkommen sollen. Ticketing kann es nicht sein, wenn die Vereinsmitglieder freien Eintritt haben, Fernsehgelder bewegen sich im niedrigen sechsstelligen Bereich, die einzige Erklärung wäre Quermarketing über die Fußballer, die ehe die 29 Millionen Zeche zahlen.
Deine Beitraege sind ja normalerweise immer recht informativ und lesenswert, aber hier bist du ziemlich auf dem Holzweg.
Vereinsmitglieder haben freien Eintritt? Voelliger Bloedsinn! Die Vereinsmitglieder zahlen selbstverstaendlich Eintritt, die Einnahmen aus Ticketverkauefen beliefen sich in der Saison 17/18 auf 4,8 Mio Euro.
Fernsehgelder im niedrigen sechsstelligen Bereich? Ebenfalls Bloedsinn! Real hat seine TV-Rechte fuer die vergangene Saison an Movistar+ verkauft und hat dafuer 1,8 Mio erhalten.
Die anderen Einnahmen kommen zu 1,9 Mio aus Praemien der Euroleague bzw. Antrittspraemien zu Freundschaftsspielen und zu 6,9 Mio aus Marketingerloesen.
Einzig bei der Querfinanzierung durch den Gesamtverein liegst du richtig, aber das war bei Real/Barca schon immer so und ist absolut nichts Neues. Deine Abneigung gegenueber dem europaeischen Basketball ist ja hinlaenglich bekannt, aber inhaltlich ist man von dir deutlich mehr gewohnt!
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Es wird sich weiter rumsprechen, dass in Deutschland auch nicht so schlecht und vor allen Dingen PÜNKTLICH bezahlt wird…
Du meinst so pünktlich und vollständig wie zuvor in Hagen und Trier?
Und es mag am deutschen Wesen einmal noch die Welt genesen. (E. Geibel, 1861)
Ausnahmen gibt es wohl immer… Du willst doch aber nicht abstreiten, dass in Deutschland seriöser gearbeitet wird, und die Lebensqualität höher ist, als zum Beispiel in der Türkei oder?
Wo die Lebensqualität gefühlt höher ist, hängt ja letztlich immer noch am meisten noch von der eigenen Einkommensklasse ab. Dazu kommen Faktoren wie Schul- und Freizeitangebote, aber da insbesondere US-Amerikaner oftmals, sofern sie als Twen überhaupt Frau und Kind(er) haben, dies auch mal gerne während der Saison zuhause in Übersee lassen und sowieso der Landessprache nicht mächtig sind, tendieren diese zusätzlichen Faktoren in ihrer Wertigkeit dann gegen Null.
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Ich habe einen Artikel in einer Sportmarketing-Fachzeitschrift in Erinnerung, wo die spanische Basketball-Liga als das Vorbild für Vermarktung angeführt wurde. Nirgendwo erhalten die Vereine mehr Fernsehgelder (immer noch lächerlich im Vergleich zu Fussball), die Hallen sind riesig (überwiegend 10.000+) und überwiegend relativ voll & die Merchandisingerlöse vielfach höher, als in allen anderen europäischen Ligen zusammen (!) genommen.
Hinzu kommen jährlich deutlich zweistellige Mio-Quersubventionen bei den Clubs in Barcelona und Real Madrid.
Übrigens werden diese Saison auch russische Vereine enorm unter den (bislang) 20% Kursverlust des Rubels vs. Euro&Dollar seit April leiden.
ZSKA Moskau hat z.B. alleine 9 Ausländer, darunter 5 Amis unter Vertrag - mit $-Verträgen. Ich würde mich nicht wundern, wenn ZSKA davon 1-2 noch in der Saison ziehen lässt, nur um die von der $-Gehaltsliste zu bekommen. -
Vielleicht solltest du mal ein Basketballspiel in Madrid besuchen und dich dort umsehen und umhören, bevor du hier Wissen simulierst. Es gibt ein offizielles Ticketprogramm der Basketballsektion für Vereinsmitglieder, dessen Preise eine gewisse Symbolik darstellen. Aber verbunden mit einem Studium, einer körperlichen oder geistigen Behinderung oder gewisser Jubiläen im Zusammenhang mit der Vereinsmitgliedschaft kommst du so zu einer kostenlosen Karte. Der Vertrieb dieser Tickets ist halt liberal, so dass auch 70-jährige studieren oder der Bodybuilder eben kriegsversehrt ist. Und sind es 4 Millionen aus Ticketing ist das bescheiden für die 50+ Heimspiele. Das würde Oldenburg auch hinbekommen. Der neue, aktuelle TV-Vertrag von Movistar bringt der ACB 8 Millionen jährlich. Und dieses Geld wird nicht nur unter den Vereinen gleichberechtigt aufgeteilt, sondern davon müssen diverse administrative Kosten gedeckt werden als auch der Verband unterstützt werden. Mein Hinweis auf Quersubventionierung hast du gar nicht verstanden. Die Marketingeinnahmen haben kein Korrelat zu der medialen Aufmerksamkeit des Basketballvereins. Durchschnittlich schauen etwas über 70000 Zuschauer die Spiele von Real in der ACB, in der EL sind es übrigens weniger. Wieviel sind 70000 Zuschauer, also ein Marktanteil im Promille Bereich in einem wirtschaftlich sehr geschwächten Land wie Spanien wert? Sicher nicht das Geld, das offiziell angegeben wird. Genau das passiert bei Real, was übrigens unberechtigterweise den Bayern hierzulande vorgeworfen wird. Nimmst du die Doncic Ablöse, die Prämien und das abenteuerliche Marketing (Antrittsprämien?), sind es dann irgendwo 7,8,9 Millionen die Real generiert. Und wieso sollte ich etwas gegen den europäischen Basketball haben, wenn ich hier vor 10 Jahren darüber schreibe, dass Real und Barcelona jedes Jahr 20 Millionen von den Fußballern dazu bekommen und dass die Familieneigner von Oly und Pao in den letzten 25 Jahren mehr als 800 Millionen in die Basketballvereine steckten. Das sind Gegebenheiten, die sich auf Sicht nicht ändern werden. Und dieses Faktum ist übrigens der Grund für das Chaos zwischen EL und fiba. Es kann keine Einigung geben, wenn eine Einigung keine Problemlösung nach sich zieht.
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Ich habe bis vor kurzem längere Zeit in Madrid gelebt und war dort quasi wöchentlich bei Real oder Estudiantes in der Halle. Dort habe ich auch das ein oder andere Gespräch über das Ticketing geführt und behaupte daher ganz dreisterweise mal, dass ich mein Wissen nicht simuliere Deine neuen Ausführungen machen deine Argumentation jedenfalls nicht besser, es ist und bleibt Blödsinn!
Vereinsmitglieder bekommen bei Real ermäßigten Eintritt, allerdings ist das Usus bei Sportvereinen. Und die Preise für Mitglieder stellen auch keine Symbolik dar, sondern sind etwa 60% der Normalpreises. Deine Aussagen zu Rentnern, Studenten etc. waren vielleicht vor geraumer Zeit mal wahr, aktuell sind sie das auf keinen Fall mehr. Allerdings scheint mir dein Bild von Spanien allgemein nicht mehr ganz zeitgemäß zu sein.
Dein Vergleich mit Oldenburg hinkt völlig. Real hat vergangene Saison 4,8 Mio - also knapp 5 Mio - aus Ticketverkäufen erlöst. Man hatte insgesamt 41 (nicht 50+) Heimspiele und hatte einen Zuschauerschnitt von etwa 10.000 (ACB und EL zusammen). Zum Vergleich die Zahlen von Brose Bamberg für die Saison 15/16 als damaliger deutscher EL-Teilnehmer und Meister (im Geschäftsbericht zur Saison 16/17 befindet sich kein Verweis zu Ticketeinnahmen): 2,96 Mio Ticketeinnahmen bei 35 Heimspielen und einem Schnitt von 6800 Zuschauern. Macht unter dem Strich pro Zuschauer Einnahmen von 12,40 Euro bei Bamberg und 11,70 Euro bei Real - kein signifikanter Uterschied. So viel zu dieser Mär. Aber vielleicht gehen ja in Bamberg auch nur kriegsversehrte Bodybuilder und 70-jährige Studenten zum Basketball.
Bezüglich der Fernsehgelder unterschlägst du einen wichtigen Punkt: Die ACB hat im September 2015 (ich weiß nicht, was für dich neu und aktuell ist) einen Vertrag mit Movistar über drei Jahre bis zum Ende der Saison 17/18 abgeschlossen über 46 Mio, in der Saison 17/18 flossen insgesamt 19 Mio (in den beiden Jahren zuvor 12 bzw. 15 Mio). Dieser Vertrag beinhaltete die Übertragungsrechte (8 Mio) plus das Liga-Sponsoring (11 Mio), was man aber als eine Sache sehen muss, da das eine nicht ohne das andere zustande gekommen wäre. Dazu zahlte Movistar+ letzte Saison 10 Mio für die Rechte an der Euroleague. Da erscheint es mir ziemlich realistisch, dass Real als EL-Sieger und spanischer Meister auf TV-Einnahmen von 1,8 Mio kommt.
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hat jetzt nichts primär mit Basketball zu tun, aber mal schauen, ob dies zukünftig auch ein Faktor werden könnte:
spon.de: Deutsche Klubs in der Handball-Champions-League - Nur Außenseiter…
Für Uwe Gensheimer von PSG ist der entscheidende Vorteil gegenüber Deutschland die kleinere Liga mit 14 statt 18 Teams.“Wir haben in Frankreich im Sommer bis zu vier Wochen mehr Pause, spielen nicht mehr nach Weihnachten und haben dadurch mehr Möglichkeiten zu regenerieren”, sagte der deutsche Nationalspieler der “Handballwoche” und ergänzte: “Das Ganze bei gleichem oder teilweise sogar höherem Gehalt.” Gemeint ist: für mehr Geld, als Gensheimer in Deutschland verdienen könnte.
Auch Löwen-Coach Jacobsen stellt fest, dass es Spitzenspieler in andere, kleinere Ligen zieht: zu Klubs wie Veszprém, Kielce, Barcelona oder eben Paris: “Dort bekommt man mehr Geld für weniger Strapazen.” Zuletzt verließen Henrik Toft Hansen (Paris) sowie Kentin Mahé (Veszprém) die Flensburger Meistermannschaft in Richtung Ausland.
In Deutschland klagen die Profis schon länger über zu hohe Belastung. Zuletzt kollidierten die Termine der Bundesliga zudem mit der Champions League - so sehr, dass die Rhein-Neckar Löwen an zwei Wochenenden in Königsklasse und Liga antreten mussten.
… Eine Verkleinerung der Liga ist aktuell aber nicht geplant.
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Ungeachtet aller wirtschaftlichen Turbulenzen in der Türkei hat es Galatasary Istanbul geschafft, die außstehenden Gehälter zu zahlen!
https://www.eurohoops.net/en/tbl/738235/fiba-lifts-galatasarays-transfer-ban/
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Kann uns in Deutschland doch nur recht sein, obwohl die Griechen z.B., wo es ja auch finanzielle Probleme gab, fleißig weiter verpflichtet hatten…
Definier mal “Die Griechen”
Meinst du jetzt den Staat? Die Vereine? Das Volk? Die “alten” Griechen?
Vor der Krise haben die beiden großen Vereine Panathinaikos und Olympiacos noch zu den Krösus der EL gezählt.
In der Krise wurden die Budgets merklich reduziert. Man war aber hinter CSKA, Real, Barca und zeitweise dem ein oder anderen türkischen Verein immer noch locker in den To 5-8.Woher haben diese beiden Vereine das Geld? Ganz einfach. Panathinaikos wird seit Jahrzehnten von der Giannakopoulos Familie gesponsort. Olympiacos von der Angelopoulos Familie.
Beide Familien sind Millionenschwer (Großkonzerne im Pharmabereich usw.). Und nein. Das sind keine Reeder, die noch nie Steuern gezahlt haben.
Man kann das gut finden oder nicht. Fakt ist aber, dass bei Real (hinter dem Fußballclub) in regelmäßigen Abständen irgendein spanischer Baulöwe die Zeche zahlt, bei CSKA sind auch Oligarchen dahinter, der schnelle Sprung von Fener an die Spitze in Europa wäre ohne Ülker und die dahinter stehende Familie sowie dem Fußball Aziz auch nicht denkbar gewesen usw. usw.
Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen, die aber auch nur aus staatlich geförderten Mitteln zu Zeiten des Kommunismus basiert.
Natürlich ist das lange vorbei aber viele Grundstrukturen basieren darauf. Und v.a. die Freude am BB.
Aus diesem unendlichen Pool an Talenten kann man immer halbwegs mitmachen (und verliert dann die Talente nach 1-2 Jahren an die anderen Top Clubs). War doch zB im Fall Hines ähnlich. In Bamberg gut gespielt, von Oly weggekauft. Dort ebenfalls gut, von CSKA weggekauft. Wie im Dschungel
Einer ist halt oben in der Nahrungskette und der andere weiter unten.Das Profi Sport Business ist, ist klar. Und die Realität zeit, dass es im Wesentlichen um TV Gelder und Marketing geht.
Die Bundesliga konnte sich jahrelang gegen englisches TV Geld der Premierleague und Marketing/Mäzen Gelder in Spanien behaupten aber langsam öffnet sich die Schere….
Im BB ist es genauso. Gegen das TV Geld der NBA kann keiner anstinken. Nicht mal ansatzweise…
Seit Jahrzehnten bin ich dieses Jahr wirklich am überlegen, ob ich mir den Euroleague Pass kaufe.
Die paar wichtigen Spiele kann ich mir auch im GR TV anschauen…Früher habe ich mehrere EL Spiele die Woche gesehen aber jetzt fehlen einfach die Stars und damit die Qualität…
Resterampe der NBA interessiert halt nicht so sehr…Ist jetzt zwar in der Aussage etwas krass aber die Tendenz geht dahin…Aus diesem Grund schaue ich auch keine BBL. Ich gehe 1, 2 mal im Jahr nach Ludwigsburg aber irgendwie reizt mich das nicht wirklich…
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@ turbostef: bei mirist es genau andersherum: Ich finde die Spiele in der NBA - mit Ausnahme einiger weniger Play-off-Spiele - völlig unansehbar. Ich schaue viel lieber Euroleague und BBL.
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Herausragende Finanzsituationsbeschreibung:
(Zitat) “Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen…”
Was wenig bekannt ist: Die spanische Liga ist die finanzstärkste aus “eigenen Mitteln”, d.h. aus Fernsehverträgen, Ticketverkäufen und Merchandising erlösen deren Top8-Teams sicherlich ein Mehrfaches vs. BBL & alle anderen europäischen (!) Ligen. Ich würde wetten, das z.B. das Basketballteam von Real Madrid mehr als das 10fache aus Merchandising erzielt vs. Bayern München oder Brose Bamberg.
Und trotzdem: Die Basketballabteilung von Real Madrid wird mit jährlich 15-20 Mio quersubventioniert!
Da es aktuell mit der türkischen (stark) und russischen (mässig) Währung und Wirtschaft schlecht geht, erwarte ich, das diese EL-Saison die Saison der Spanier wird. -
Herausragende Finanzsituationsbeschreibung:
(Zitat) “Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen…”
Was wenig bekannt ist: Die spanische Liga ist die finanzstärkste aus “eigenen Mitteln”, d.h. aus Fernsehverträgen, Ticketverkäufen und Merchandising erlösen deren Top8-Teams sicherlich ein Mehrfaches vs. BBL & alle anderen europäischen (!) Ligen. Ich würde wetten, das z.B. das Basketballteam von Real Madrid mehr als das 10fache aus Merchandising erzielt vs. Bayern München oder Brose Bamberg.
Und trotzdem: Die Basketballabteilung von Real Madrid wird mit jährlich 15-20 Mio quersubventioniert!
Da es aktuell mit der türkischen (stark) und russischen (mässig) Währung und Wirtschaft schlecht geht, erwarte ich, das diese EL-Saison die Saison der Spanier wird.Die ACB ist als stärkste Liga nach der NBA (lokal) mit die stabilste. Und trotzdem kann man Budgets von 20 Mio. EUR aufwärts nicht refinanzieren. Dummerweise braucht man aber für eine F4 Teilnahme eben 20+ X Mio. Budget (mindestens)
Allerdings hilft es den Spaniern, dass trotzdem wenigstens ein gewisses Geld als Mindestausstattung reinkommt.
Aus diesem Grund ist ist eben die ACB auch relativ ausgeglichen und die Finals stehen nicht schon von vornerein fest.In Griechenland zB müsste ich jetzt überlegen, wann das letzte A1 Final nicht OLY/PAO war….Und im Pokal genauso (bis auf letztes Jahr).
In Griechenland sind die Eigentümerfamilien wenigstens stabil und verlässlich. Die unterstützen seit Jahrzehnten ihre Vereine.
Da ist also wenigstens eine gewisse Konstanz dahinter, weil BB in GR eben eine hohe Relevanz hat.Litauen, Serbien und Kroatien können regelmäßig in die Top 8/16 mitmischen, weil da immer irgendwie alle 2-3 Jahre ein Saric, Bogdanovic usw. aus dem Hut gezaubert wird. In der Masse können in diesen Ländern irgendwie alle BB spielen und wenn einer besonders gut ist, dann geht sein Talent nicht verloren.
Als Kind/Jugendlicher war ich in Deutschland mit bei den besten im BB. Direkt im Verein in die S5, höchste Liga usw.
In dem Verein haben zu 90% Yugos und Griechen gespielt
In GR war ich “unter Ferner liefen” und durfte mitspielen, weil ich wenigstens mittelmäßig war
Mittlerweile können die viele Kids in DE BB spielen aber in der Masse halt nicht. Geht mal nach Belgrad oder Zagreb auf den Freiplatz, das sind Welten.Die Türkei hat nicht annährend diese BB Tradition wie zB Ex-Yugo, Litauen, Griechenland, Spanien usw. Dort ist aufgrund des Wirtschaftswachstums irgendwann die Kasse so voll gewesen, dass man auch im BB ganz oben mitmischen wollte.
Durch die Wirtschaftskrise nun wird direkt das Geld abgezogen und die Vereine stürzen von den Budgets regelrecht ab.
Fener wird sich diese Saison vlt. noch halten können aber wenn das so weitergeht in der Türkei, dann wird Fener in der folgenden Saison nicht mal ansatzweise dieses Budget haben wie in den letzten 4 Jahren.Und das ist der Unterschied zu einem BB Land wie zB GR. Die Eigentümerfamilien haben in der Krise die Budgets massiv gekürzt aber eben immer noch so viel Geld reingepumpt, dass man weiterhin um F4 Teilnahmen mitspielen konnte.
Jetzt wo langsam wieder Licht am Ende des Tunnels ist werden die Budgets wieder angehoben.Um oben mitzumischen braucht man also folgendes:
1. Talente / BB Tradition
2. Eigentümer mit Geld
3. halbwegs professionelle StrukturenObwohl zB in DE Punkt 3 zutrifft fehlt es an den beiden anderen Positionen (trotz Hoeness Bayern usw.)
Talente sind da, die gehen aber traditionell eher in die NBA.Aus diesem Grund können / konnten Bayern und v.a. Bamberg in der Vergangenheit in Europa halbwegs mitmischen aber für ganz oben reicht es halt nicht. Und das obwohl die BBL nach der ACB vermutlich die stabilste Finanzstruktur hat.
Einnahmen TV Vermarktung usw. alles stabil.Ich habe mich bereits damit abgefunden, dass DE immer ein Fußball Land bleiben wird. Leider……
Ich war vor einigen Jahren mehrmals im Jahr in Athen… Wie geil das ist, wenn man JEDE Woche 1, 2 Spitzen BB Spiele sehen kann. Mit europäischen Stars, Spitzenspielen usw.
Hier bei mir in DE kann ich mir dann BBL mit namenslosen Amis aus dem 3. Regal ansehen, wenn nicht gerade Bamberg oder Bayern vor Ort sind…
Echt schade
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Andrejjan bist du es?
Deine langen Postings und die Zeit die du dafür investierst in allen Ehren, aber ich glaube es ist eher andersrum, dass viele dich hier nicht ernst nehmen können.
Du magst in vielen Punkten recht haben, aber deine Art und Weiße und teilweise das verzichten oder verneinen der klar ersichtlichen Fakten macht dich leider zu einem schwer zugänglichen Diskussionspartner.
Auch deine offensichtliche “Abneigung” der BBL und deine Beweggründe dafür sind leider etwas veraltet.
Irgendwie macht es auch keinen großen Sinn jetzt nochmal auf deine Inhalte einzugehen, weil du in diversen Threads schon bewiesen hast, dass es zwecklos ist mit dir eine Diskussion zu führen.
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Herausragende Finanzsituationsbeschreibung:
(Zitat) “Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen…”
Was wenig bekannt ist: Die spanische Liga ist die finanzstärkste aus “eigenen Mitteln”, d.h. aus Fernsehverträgen, Ticketverkäufen und Merchandising erlösen deren Top8-Teams sicherlich ein Mehrfaches vs. BBL & alle anderen europäischen (!) Ligen. Ich würde wetten, das z.B. das Basketballteam von Real Madrid mehr als das 10fache aus Merchandising erzielt vs. Bayern München oder Brose Bamberg.
Und trotzdem: Die Basketballabteilung von Real Madrid wird mit jährlich 15-20 Mio quersubventioniert!
Da es aktuell mit der türkischen (stark) und russischen (mässig) Währung und Wirtschaft schlecht geht, erwarte ich, das diese EL-Saison die Saison der Spanier wird.Die ACB ist als stärkste Liga nach der NBA (lokal) mit die stabilste. Und trotzdem kann man Budgets von 20 Mio. EUR aufwärts nicht refinanzieren. Dummerweise braucht man aber für eine F4 Teilnahme eben 20+ X Mio. Budget (mindestens)
Allerdings hilft es den Spaniern, dass trotzdem wenigstens ein gewisses Geld als Mindestausstattung reinkommt.
Aus diesem Grund ist ist eben die ACB auch relativ ausgeglichen und die Finals stehen nicht schon von vornerein fest.In Griechenland zB müsste ich jetzt überlegen, wann das letzte A1 Final nicht OLY/PAO war….Und im Pokal genauso (bis auf letztes Jahr).
In Griechenland sind die Eigentümerfamilien wenigstens stabil und verlässlich. Die unterstützen seit Jahrzehnten ihre Vereine.
Da ist also wenigstens eine gewisse Konstanz dahinter, weil BB in GR eben eine hohe Relevanz hat.Litauen, Serbien und Kroatien können regelmäßig in die Top 8/16 mitmischen, weil da immer irgendwie alle 2-3 Jahre ein Saric, Bogdanovic usw. aus dem Hut gezaubert wird. In der Masse können in diesen Ländern irgendwie alle BB spielen und wenn einer besonders gut ist, dann geht sein Talent nicht verloren.
Als Kind/Jugendlicher war ich in Deutschland mit bei den besten im BB. Direkt im Verein in die S5, höchste Liga usw.
In dem Verein haben zu 90% Yugos und Griechen gespielt
In GR war ich “unter Ferner liefen” und durfte mitspielen, weil ich wenigstens mittelmäßig war
Mittlerweile können die viele Kids in DE BB spielen aber in der Masse halt nicht. Geht mal nach Belgrad oder Zagreb auf den Freiplatz, das sind Welten.Die Türkei hat nicht annährend diese BB Tradition wie zB Ex-Yugo, Litauen, Griechenland, Spanien usw. Dort ist aufgrund des Wirtschaftswachstums irgendwann die Kasse so voll gewesen, dass man auch im BB ganz oben mitmischen wollte.
Durch die Wirtschaftskrise nun wird direkt das Geld abgezogen und die Vereine stürzen von den Budgets regelrecht ab.
Fener wird sich diese Saison vlt. noch halten können aber wenn das so weitergeht in der Türkei, dann wird Fener in der folgenden Saison nicht mal ansatzweise dieses Budget haben wie in den letzten 4 Jahren.Und das ist der Unterschied zu einem BB Land wie zB GR. Die Eigentümerfamilien haben in der Krise die Budgets massiv gekürzt aber eben immer noch so viel Geld reingepumpt, dass man weiterhin um F4 Teilnahmen mitspielen konnte.
Jetzt wo langsam wieder Licht am Ende des Tunnels ist werden die Budgets wieder angehoben.Um oben mitzumischen braucht man also folgendes:
1. Talente / BB Tradition
2. Eigentümer mit Geld
3. halbwegs professionelle StrukturenObwohl zB in DE Punkt 3 zutrifft fehlt es an den beiden anderen Positionen (trotz Hoeness Bayern usw.)
Talente sind da, die gehen aber traditionell eher in die NBA.Aus diesem Grund können / konnten Bayern und v.a. Bamberg in der Vergangenheit in Europa halbwegs mitmischen aber für ganz oben reicht es halt nicht. Und das obwohl die BBL nach der ACB vermutlich die stabilste Finanzstruktur hat.
Einnahmen TV Vermarktung usw. alles stabil.Ich habe mich bereits damit abgefunden, dass DE immer ein Fußball Land bleiben wird. Leider……
Ich war vor einigen Jahren mehrmals im Jahr in Athen… Wie geil das ist, wenn man JEDE Woche 1, 2 Spitzen BB Spiele sehen kann. Mit europäischen Stars, Spitzenspielen usw.
Hier bei mir in DE kann ich mir dann BBL mit namenslosen Amis aus dem 3. Regal ansehen, wenn nicht gerade Bamberg oder Bayern vor Ort sind…
Echt schade
Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll…. Also zuerst weiß ich nicht wirklich warum du hier zu SD gekommen bist? Du schwärmst eigentlich die ganze Zeit nur von Griechenland und den USA. Alles was hier passiert relativierst du sehr stark.
Ja natürlich hast du in einigen Punkten Recht, es ändern sich aber auch Dinge in Deutschland. Ich meine wieso hat man sich sonst relativ souverän für die WM qualifiziert, ja die Serben haben nicht mit 1a Material gespielt, Deutschland aber auch nicht. Gegen die Serben fehlten Kleber, Theis, Schröder, Voigtmann etc. in Spiel 1 im Februar (in FFM) und man hat trotzdem gewonnen.
Ich denke mit der Professionalisierung der Jugendstrukturen mit JBBL und NBBL wurden in Deutschland große Schritte getan aufzuholen im internationalen Vergleich.
Ich sehe das ähnlich wie einer der Vorredner ich gucke wenig bis keinen NBA Basketball live, maximal die Highlights. Spiele sind zäh wie Kaugummi und ewig lang. Europacuspiele jeglicher Art sind oft natürlich niveautechnisch deutlich schlechter, aber es gibt oft Matches die nicht nur auf 1,2 vllt. 3 Superstars zugeschnitten sind und auch Stimmung in der Arena.
Und du hast doch selbst einige Ausnahmen gemacht, Zalgiris war ja nicht umsonst im diesjährigen Final Four der Euroleague. Das Problem was ich in der Euroleague jedoch sehe, ist das Closed-Shop System, dass es sportlich für die A-Teams völlig egal ist wo sie national landen. So etwas wie eine positive Ausnahme wird dieses Jahr für mich Podgorica darstellen, die Mal als neues Team hinzukommen.
Des Weiteren denke ich, dass die Bayern dieses Jahr zwar wahrscheinlich nicht ums F4 spielen werden, aber zumindest ums Top8 werden mitreden können.
So nach diesem Rage möchte ich abschließend noch darauf hinweisen, dass ich die griechische Basketballkultur sehr geil finde und auch ein großer Fan bin, sie ist aber anders gewachsen als bei uns. Und auch der Punkt das man viel stärker Fan vom Gesamtverein ist, spielt eine große Rolle, man sieht zum Beispiel bei Real gefühlt mehr Fußball Real Trikots als Basketball Real Trikots.
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Warum ich mich hier angemeldet habe?
Ganz einfach. Nachdem ich gemeinsam mit meinen anderen beiden Admins das Euroball Forum basket-balls.de abschalten musste (EU DSGVO lässt grüßen) suche ich ein neues Betätigungsfeld, wo ich über BB diskutieren kann.
Das SD sehr BBL lastig ist (was mich wenig bis gar nicht interessiert) war mir schon vorher klar. Allerdings hat der Eine gemeint “lass mal SD probieren”
1. Ich liebe NBA nicht. Ich schaue NBA hauptsächlich wegen Giannis
2. Eigentlich war ich immer Euroleague Fanatic aber seitdem die meisten Stars in die NBA sind lässt das Interesse daran leider nach
3. Ich hasse BBL nicht. Es interessiert mich halt wenig, weil da eben die Dichte an Spitzenspieler gering ist. Sorry wenn ich dadurch die Gefühle einiger verletzte aber Spitzensport basiert eben darauf, dass die besten am Start sind. Und trotz vieler positiver Entwicklungen bleibt Deutschland halt ein Fußball Land. Leider. Wegen mir könnte Bayern und Bamberg gerne die besten Europäer am Start haben. Ist aber eben leider nicht so.Deswegen schaue ich eben hauptsächlich Euroleague, NBA un ddie FIBA Turniere (auch Jugendturniere usw.)
Wenn das hier eben wenig vertreten ist, dann bin ich hier wohl “Fehl” am Platz
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@ turbostef: bei mirist es genau andersherum: Ich finde die Spiele in der NBA - mit Ausnahme einiger weniger Play-off-Spiele - völlig unansehbar. Ich schaue viel lieber Euroleague und BBL.
Playoff NBA Spiele sind teilweise extrem harte Kost. Da stimme ich dir zu. Wie gesagt, ich will halt hauptsächlich die Entwicklung von Giannis verfolgen. Den Rest schaue ich mir auch nur in Highlights an.
Vor einigen Jahren habe ich fast 3-4 EL Spiele die Woche geschaut. Das waren noch Zeiten, als fast die meisten europ. Stars in der EL gespielt haben und nur die Top 5 in der NBA.
Doch dann kamen die ESPN Dollars……Durch den FIBA / EL Beef hat man sich zudem weiter selbst geschwächt…
Früher sind die Amis, die keinen Vertrag in der NBA “automatisch” in die EL gekommen. Jetzt sind viele in China und selbst einige Europäer (zB Bourousis, Raduljca) sind in China…
Schlechte Entwicklung für die EL. Leider
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solche wie du tauchen hier immer wieder mal auf und verschwinden dann (Gott sei Dank) meist auch wieder recht schnell. Deine langen und immer wieder ähnlichen Beiträge lassen auch nicht auf einen älteren User mit 30 Jahren BB-Erfahrung schließen, denn normalerweise wird man mit dem Alter etwas gelassener, hat seine Erfahrungen gemacht und versucht nicht auf Teufel komm raus seine Ansichten durch zu drücken.
Evtl hast du ja an einigen Antworten schon gemerkt, dass deine Diskussionskultur nicht so gut ankommt und lernst daraus.
Wenn ich an einem neuen Forum teilnehme, lese ich zunächst mal mit, gebe dann auch mal den ein oder anderen Kommentar ab und versuche mit an die bestehende Kultur anzupassen und kann mich dann auch mal auf eine Diskussion einlassen. Aber als Neuling so rechthaberisch und selbstgefällig aufzutreten, lässt eher auf einen überheblichen Teenie schließen, der glaubt alles besser zu wissen. -
Sorry, aber in jedem deiner Postings widersprichst du dir mindestens einmal selbst …
Auch das du mal Admin eines Forums gewesen sein solltest sehe ich bei deiner Außendarstellung hier nicht, aber sei´s drum.
Um es für dich deutlich zu machen, was mich an deinem letzten Post irritiert bzw. was sich daran widerspricht.
Spitzensport ist für dich nur, wenn die besten Spieler am Start sind? Das entnehme ich deinem Post.
Deswegen schaust du auch kaum BBL.
Das ist für mich verständlich.Warum erwähnst du dann im gleichen Atemzug, dass Euroleague und FIBA Turniere schaust?
Sowohl in der Euroleague als auch bei den FIBA Turnieren (was du in dem dazugehörigen Thread Ellenlang ausgeführt hast) spielen definitiv nicht die besten ihrer Zunft - nicht mal annähernd.
Du verletzt auch mitnichten irgendwelche Gefühle der Fans hier wenn du sagst, dass die Spieler der BBL nicht zur internationalen Spitze gehören. Dagegen ist auch nichts einzuwenden …
Du scheinst mir auch ein anderes Verständnis von “attraktivem” Basketball zu haben als viele hier.
Für mich scheint es so, dass du ausschließlich nach Namen und Qualität spiele schaust, siehe NBA. Viele der regulären Spiele langweilen mich weil die Stars teilweise geschont werden bzw. die Intensität deutlich niedriger ist als sie sein könnte.
Deshalb ist für mich z.B. ein Spiel zwischen Ludwigsburg und Würzburg in der BBL deutlich attraktiver als ein “normales” NBA Spiel.Ich habe auch kein Problem mit deinen Ansichten, nur widersprichst du dir in vielen Dingen selbst, weshalb ich dich nicht ernst nehmen kann.
Des Weiteren lese ich in deinen Posts viel Arroganz und Überheblichkeit bei kaum Anstrengungen zur Diskussion. -
Ich höre immer nur Mimimimi. Sorry aber was ich mir hier in den paar Tagen anhören musste (Kraut geraucht, wirres Gefassel, keine Ahnung, bla bla bla ) deutet auf mich eher darauf hin, dass einige hier nach dem Motto operieren “entweder du hast unsere Meinung oder du schleichst dich wieder”
Nein. ich werde das neue Quali System trotzdem nicht gut finden. Und ich werde weiterhin keine BBL schauen.
Entweder man kann hier vernünftig auch über Euroleague und NBA diskutieren oder eben nicht. Oder darf man das hier nur, wenn man auch die BBL gut findet?
Ich habe in keinem meiner ersten Posts irgendjemanden angegriffen. Wenn mir aber einer erzählen will, dass die Quali Fenster ganz toll sind (wenn eigentlich alle dieses neue System kritisieren) und es keine Kollateralschäden gab (Kroatien), dann schreibe ich eben meine Meinung. Wenn euch die nicht passt auch gut.
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dann schreibe ich eben meine Meinung. Wenn euch die nicht passt auch gut.
Das darfst du natürlich gerne weiterhin tun.
Mit deinem Post hast du allerdings wieder einmal bewiesen, dass du Texte bzw. Zusammenhänge die nicht nach deiner Vorstellung sind schlecht verstehen kannst.
Im Ernst: Bitte lies dir die Beiträge GENAU durch, lass es sacken, denke nach und dann kannst du hier was reinschreiben.
Falls dann das dabei rauskommt, was halt bei deinen Posts aktuell rauskommt …
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Sowohl in der Euroleague als auch bei den FIBA Turnieren (was du in dem dazugehörigen Thread Ellenlang ausgeführt hast) spielen definitiv nicht die besten ihrer Zunft - nicht mal annähernd.
Du scheinst mir auch ein anderes Verständnis von “attraktivem” Basketball zu haben als viele hier.
Für mich scheint es so, dass du ausschließlich nach Namen und Qualität spiele schaust, siehe NBA. Viele der regulären Spiele langweilen mich weil die Stars teilweise geschont werden bzw. die Intensität deutlich niedriger ist als sie sein könnte.
Deshalb ist für mich z.B. ein Spiel zwischen Ludwigsburg und Würzburg in der BBL deutlich attraktiver als ein “normales” NBA Spiel.Damit ein Spiel Ludwigsburg vs. Würzburg attraktiver ist als ein NBA Spiel muss man m.E. einen Bezug zu den Teams haben. Also aus der Stadt kommen oder Fan eines bestimmten Vereins aus anderen Gründen sein.
Ludwigsburg wäre mein nächstes BBL Team. Die mag ich aber nicht, da ich in der Jugend immer gegen die gespielt habe
Bamberg habe ich immer gemocht, weil ich die Fans gut finde (war paar mal beim Supercup in Bamberg) aber das ist halt weit weg von mir. Obwohl ich Bayern im Fußball mag, habe ich keinen Bezug zu Bayern BB. Keine Ahnung warum.
Das Problem in der BBL ist auch die Konstanz. Wenn mal ein guter Ausländer verpflichtet wird und einschlägt, dann wird der direkt von Euroleague Teams weggekauft oder von NBA Teams.
Spannung kommt also hauptsächlich davon, weil man Fan eines bestimmten BBL Teams ist.
Interesse an NBA oder Euroleague kommt eher von den Stars, die man sehen will. Und in der Euroleague spielen eben die Stars aus Europa, die mich immer mehr interessiert haben als die Amis. Dummerweise spielen die besten Europäer mittlerweile in Massen in der NBA, weswegen die EL massiv an Attraktivität verloren hat.
Trotzdem schaue ich noch EL. Wegen den Spanoulis, Rodriguez, De Colo’s usw. dieser Welt
Ist das verständlicher?
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Thema hier ist eigentlich “Wechselbörse Europa”.
Wegen der Währungswert-Rückgäng in Türkei (sehr stark) und Russland (ca. -20%) in den letzten Monaten wird er Veränderungen geben, d.h. deren Ligen & Topclubs werden qualitativ schlechter werden.
Die NBA hingegen wird wegen weltweiter Vermarktung finanziell und in Folge qualitativ immer besser. Was jedoch nicht bedeutet, das ein Vorplayoffspiel eines abgeschlagenen NBA-Teams gegen eine Topmannschaft automatisch toll anzuschauen ist. Zudem habe ich oft den Eindruck, dass die erst ab Mitte des 3 Viertels ernst spielen. Und wegen der extrem vielen Fernsehwerbung zwischendurch sind die Spiele ohnehin für mich nur als Aufzeichnung mit viel Werbepausenüberspulen ertragbar.
Daher vom Anschauspass ein klares PLUS für die EL (und CL) -
Thema hier ist eigentlich “Wechselbörse Europa”.
Wegen der Währungswert-Rückgäng in Türkei (sehr stark) und Russland (ca. -20%) in den letzten Monaten wird er Veränderungen geben, d.h. deren Ligen & Topclubs werden qualitativ schlechter werden.
Die NBA hingegen wird wegen weltweiter Vermarktung finanziell und in Folge qualitativ immer besser. Was jedoch nicht bedeutet, das ein Vorplayoffspiel eines abgeschlagenen NBA-Teams gegen eine Topmannschaft automatisch toll anzuschauen ist. Zudem habe ich oft den Eindruck, dass die erst ab Mitte des 3 Viertels ernst spielen. Und wegen der extrem vielen Fernsehwerbung zwischendurch sind die Spiele ohnehin für mich nur als Aufzeichnung mit viel Werbepausenüberspulen ertragbar.
Daher vom Anschauspass ein klares PLUS für die EL (und CL)Live schaue ich NBA eh kaum. Muss ja auch arbeiten. Mit dem League Pass sind die Werbeunterbrechungen eh bereits weg, wenn man das Spiel in der Archiv Funktion anschaut.
Den Euroleague Pass habe ich auch. Aber der ist insgesamt 3 Klassen schlechter. Insbesondere die Kommentatoren sind halt keine absoluten Kenner der Mannschaften. Das nervt…
Bald geht es ja los und ich bin ziemlich gespannt, wie sich Blatt bei Olympiacos macht.
Die Abgänge von Singleton und James bei PAO sehe ich nicht als so schlimm an, weil die beiden mir zu Iso/Hero Ball lastig waren.
Die Rückkehr von Papagiannis finde ich gut, weil ich will, dass der endlich mal Spielpraxis bekommt.
PAO hat dann noch Lasme zurückgeholt. Dazu Langford. Papapetrou von OLY abgeluchst. Un den Rest der wichtigsten Spieler halten können (insbesondere Calathes).
PAO hat in der Offseason einen guten Job gemacht denke ich und wird dieses Jahr stärker sein als im letzten Jahr. Ein F4 sollte drin sein.
Letztes Jahr haben beide griechischen Teams versagt…mit Heimvorteil die Playoffs vergeigt…
Bei Olympiacos hat man Vezenkov verpflichten können. Ansonsten wird man wieder auf Spanoulis und Printezis vertrauen, die aber beide nicht jünger werden.
Die 2 Amis kann ich nicht beurteilen. Mal schauen, ob das Scouting bei OLY dieses Jahr einen guten Job gemacht hat.
Der Star unter den Neuverpflichtungen dürfte aber der Coach sein (David Blatt). Man wird sehen, wie stark OLY sein wird.
Müsste ich heute Wetten, dann würde ich PAO mehr Chancen einräumen in das F4 einzuziehen. Aber bekanntermaßen ist das Roster im September einer Saison nicht das relevante, da noch meistens bis tief in den Februar des Folgejahres Spieler verpflichtet werden…
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Also vielleicht zur Einordnung der Oly-Verpflichtungen:
-> Axel Toupane ist ein richtiger Slasher, hat eine richtig gute Athletik und ist bei Kaunas leistungstechnisch wirklich stark gewesen
-> Jannis Timma ist auch mehr als solide. Bei Vitoria war er richtig stark. Keine Ahnung warum die den haben ziehen lassen. Ggf. zahlt Oly mehr?? Also alleine die SF-Position ist mit Toupane, Papanikolaou extrem starkt besetztNigel-Goss war bei Partizan schon ein sehr starker Spieler, sehr flink auf den Beinen und hat den Korb gut attackiert trotz seiner geringen Größe. Die Guard und Foward-Rotation finde ich ziemlich gut bei Oly, aber auf den großen Positionen finde ich eigenlich nur Milutinov richtig überzeugend. Vezenkov konnte sich bei Barca nie 100% durchsetzen. Bogris finde ich hat ehrlich gesagt kein EL-Format. auf 4&5 eigentlich nur Printezis und Milutinov oder rutscht Papanikolaou dann auf die 4?
Zu Zach Leday kann ich auch gar nichts sagen….
PAO
PG: Calathes, Lekavicius
SG: Langford, Pappas
SF: Antetokoumpo, Lojeski
PF: Gist, Thomas, Papapetrou
Vougioukas, Lasme, PapagiannisBei Langford habe ich manch Mal das Gefühl das er vor Allem dort stark war, wo er machen konnte was er wollte, mit so viel anderen starken Spielern wird seine Rolle deutlich kleiner werden als zum Beispiel in Kazan. Aber dafür ist er natürlich eine Instant-Offense. Calathes ist als Playmaker natürlich unverzichtbar, aber auch Lekavicius fand ich gerade als Shooter neben Calathes gut. Maximal auf der 3 hat PAO Probleme, da Losjeski eher SG ist, aber primär auf SF spielt. Thomas kann auch die 3 ist aber primär ein Vierer meine ich.