Brose Bamberg und das Abenteuer Champions-Liga
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Nach vielen Schritten vorwärts scheint auf den 1. Blick es nun mindestens 2. Schritte zurück gehen.
EL ist 2 Sterneküche / EC ist 1 Sterneküche / CL ist typisch fränkische Kost
Dies muss uns Bamberger reichen, der Boss hat entschieden …… es wird gespart.Lassen wir uns überraschen wie die CL bzw. wir uns präsentieren.
Schön wäre es mal exakt zu erfahren welche Grundlagen/Bedingungen der ominöse 5-Jahresvertrag hat.
Mich intereressiert:
Gibt es eine Ausstiegsklausel? Haben wir finanziell partipiziert, sind ja immerhin ein/das Flaggschiff? -
Nochmals zum Etat. Aus zuverlässiger Quelle wurde mir für die abgelaufenen Saison 23 Mio genannt, zieht man davon 8 - 10 Mio ab, bleiben immer noch 15 - 13 Mio übrig.
Das bei sinkenden Reisekosten und vielleicht reduzierten Spielerkosten dürfte doch kein Problem darstellen… -
Sinkende Reisekosten würde ich mal nicht beachten. Reisen in Metropolen sind meistens günstiger als in die Pampa.
Mir kommt es ein wenig so vor, dass man beim letzjährigem Etat mit dem auch aus der Zukunft gelebt hat. Das hatte auch keinen Erfolg und nun kommt der Sparmodus. Kennen wir aus Pesic Zeiten auch mit den Folgejahren.
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Nochmals zum Etat. Aus zuverlässiger Quelle wurde mir für die abgelaufenen Saison 23 Mio genannt, zieht man davon 8 - 10 Mio ab, bleiben immer noch 15 - 13 Mio übrig.
Das bei sinkenden Reisekosten und vielleicht reduzierten Spielerkosten dürfte doch kein Problem darstellen…Allein schon, wenn man sich 2 Ausländer spart, die man für die wegfallende Euroleague spart, ist der Etatunterschied nicht so groß. Was mit einem Etat in dieser Größenordnung möglich ist, hat nicht zuletzt Alba dieses Jahr gezeigt, die wohl noch etwas weniger zur Verfügung hatten. München ist voraus. Mit Alba auf Augenhöhe ist aber auch kein Weltuntergang.
Der Schritt in die Champions League ist mutig. Dass man sich dafür von den eigenen wie fremden Fans viel Kritik und Häme einfangen wird, dürfte den Verantwortlichen klar gewesen sein. Ich denke, man hat einfach die Schnauze voll, jedes Jahr wie ein lästiges Anhängsel behandelt zu werden. Und das nicht nur abseits des Feldes. Auch bei den Schiris waren einige Spiele dabei, wo man sich nur wundern konnte, was die wieder alles gesehen oder nicht gesehen haben. Man will denke ich einfach mal ein Zeichen setzen gegen diesen Elite-Klub. Die Bindung für 5 Jahre ist ein klares Statement in diese Richtung. Und ganz ehrlich: der Eurocup holt jetzt auch niemand hinterm Ofen her. Die Euroleague ja, aber da waren wir nie wirklich erwünscht und mit der Wildcard für Bayern hat man das auch noch mal ganz klar zum Ausdruck gebracht. Dann soll das ganze auch noch aufgestockt werden. Wofür 34 zusätzliche Spiele in einem Event, bei dem man nicht erwünscht ist?
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Lebbe geht weida. Die Entscheidung an sich ist nachvollziehbar.
Es sind nicht die finanziellen Aspekte, die eventuell durch diesen Wechsel geflossen sind, entscheidend, sondern das was in den kommenden Jahren gemacht wird. (München hat sich für den anderen Weg entschieden, ich bin gespannt, wie sich das Projekt im Vergleich entwickelt).Bamberg hat mit dem EL-Modus Ihre Erfahrungen gemacht, ich hoffe Sie sucht jetzt nicht die Schuld beim EL-Verantwortlichen. Andere Mannschaften kommen und kamen auch damit zurecht und die Saison davor war man auch rundumglücklich damit. In meinen Augen wurde ein wenig zu viel die Schuld bei der bösen El gesucht, anstatt eine klare Zielvorstellung zu formulieren und den Fokus darauf zu richten. In meinen Augen sollte der Fokus immer auf die nationale Liga gerichtet sein, da Sie die Wurzel eines Vereins ist. Der Fokus erschien jedoch nur auf der El gerichtet gewesen zu sein.
Ich hoffe es wird beim Verein und den Fans wirklich im Kopf der Reset-Knopf gedrückt. Eine alleinige Ausrichtung am eingekauften Erfolg macht nicht wirklich glücklich (ich bin gespannt, wie sich München in diesem Punkt entwickelt).
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Ich kann die zwar nicht leiden, aber die Wildcard für die Bayern sehe ich eher positiv, damit können zwei deutsche Teams an der El teilnehmen.
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Ich kann die zwar nicht leiden, aber die Wildcard für die Bayern sehe ich eher positiv, damit können zwei deutsche Teams an der El teilnehmen.
Ja - aber NICHT Bamberg.
Dieser Club nur “notgedrungenermaßen” als Meister.(Obwohl ich ein Meistershirt darauf verwette, dass der Name “Bamberg” wegen diverser Faktoren weltweit bekannter und auch einfacher zu erreichen ist als z.B. Vitoria-Gasteiz)
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Ich kann die zwar nicht leiden, aber die Wildcard für die Bayern sehe ich eher positiv, damit können zwei deutsche Teams an der El teilnehmen.
Ja - aber NICHT Bamberg.
Dieser Club nur “notgedrungenermaßen” als Meister.? verstehe ich nicht. Auch wenn Bamberg Meister werden sollte - was ja alles andere als ausgeschlossen ist - werden sie keine Euroleague spielen. Auch nicht notgedrungen. DAS ist doch das eigentlich tragische. Man kann sich die Scheisse schönreden aber am Ende des Tages ist das nur die 3. europäische Ebene und das ist es ganz anderes als Euroleague. Eben mindestens 5 Jahre lang. Selbst der Eurocup sieht dieses Jahr nice aus. Das ist ein dicker Rückschritt den man natürlich verstehen kann aber jeden Bamberger Niederlage in der EL ist geiler als ein Sieg in der Championsleague. Ist so. Ich finde es außerordentlich bedauerlich. Die Bamberg EL-Spiele waren die Highlights für mich. Auch wenn Bamberg dieses Jahr kacke war, das kann man doch nicht mit der Championsleague vergleichen. Das sind Welten. Ich bin kein Bamberg sollte ich vielleicht ergänzen. Gott sei´s gedunkt.
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Ich respektiere die Entscheidung der Bamberger Obrigkeit, das ist schon ein Statement gegen die ECA.
Es hat alles Vor- und Nachteile: wenn man nicht gegen CSKA oder Real spielt, so hat man doch wenigstens realistische Chancen auf einen internationalen Titel. Vielleicht satteln demnächst ja auch ein paar andere bekannte Namen (Pana?) auf den FIBA-Wettbewerb um?!?
Ich bin zumindest (was die Belastung angeht) froh, dass Alba nächstes Jahr nicht EL spielt. EL kann ich zum Glück auch bei Telekomsport schauen -
Ich bin auch noch am Grübeln, was ich von der ganzen Sache halten soll.
Mir ist nur aufgefallen, dass die Etat-Summe, die in der NN genannt wurde, die ich erst für einen “Druckfehler” gehalten habe, eigentlich eine Erklärung für die CL-Entscheidung wäre.
In dem Artikel werden 6-8 Mio. als Etat genannt, und das würde kaum für den EC reichen.
http://www.nordbayern.de/sport/etat-drastisch-gekurzt-radikaler-umbruch-bei-brose-bamberg-1.7718541
Trotzdem kann es natürlich immernoch sein, dass der Etat in Wirklichkeit höher sein wird und Bamberg mit der CL einen Deal gemacht hat, von dem wir halt die ausschlaggebenden Details nochnicht kennen …
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Ich bin auch noch am Grübeln, was ich von der ganzen Sache halten soll.
Mir ist nur aufgefallen, dass die Etat-Summe, die in der NN genannt wurde, die ich erst für einen “Druckfehler” gehalten habe, eigentlich eine Erklärung für die CL-Entscheidung wäre.
In dem Artikel werden 6-8 Mio. als Etat genannt, und das würde kaum für den EC reichen.
http://www.nordbayern.de/sport/etat-drastisch-gekurzt-radikaler-umbruch-bei-brose-bamberg-1.7718541
Trotzdem kann es natürlich immernoch sein, dass der Etat in Wirklichkeit höher sein wird und Bamberg mit der CL einen Deal gemacht hat, von dem wir halt die ausschlaggebenden Details nochnicht kennen …
Gesprochen wurde wohl von 6-8 Mio weniger, das ist ein Unterschied…
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Das wurde nun im Kaderthread schon ausführlich diskutiert, dass da der Herr Journalist vermutlich mal wieder schlecht recherchiert oder nicht zugehört hat. Die 6-8 Millionen sind der Etat-Rückgang von Zahlen, die bei 20-24 Millionen lagen. Also sollte man von 12-16 Millionen ausgehen. Vermute, dass der Herr heute morgen einen Anruf von Brose hatte, die ja sowieso mit der heimischen Presse auf Kriegsfuss stehen.
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Ich bin auch noch am Grübeln, was ich von der ganzen Sache halten soll.
Mir ist nur aufgefallen, dass die Etat-Summe, die in der NN genannt wurde, die ich erst für einen “Druckfehler” gehalten habe, eigentlich eine Erklärung für die CL-Entscheidung wäre.
In dem Artikel werden 6-8 Mio. als Etat genannt, und das würde kaum für den EC reichen.
http://www.nordbayern.de/sport/etat-drastisch-gekurzt-radikaler-umbruch-bei-brose-bamberg-1.7718541
Trotzdem kann es natürlich immernoch sein, dass der Etat in Wirklichkeit höher sein wird und Bamberg mit der CL einen Deal gemacht hat, von dem wir halt die ausschlaggebenden Details nochnicht kennen …
Der Etat sieht anders aus, stelle nochmal den Link von Sponsors ein der aussagekräftiger ist.
www.sponsors.de/brose-bamberg-entscheidet-sich-fuer-basketball-champions-leagueWir hatten ca. 21 Mio, wenn nun im schlimmste Fall 10 Mio weg gehen, sind es immer noch ca. 11 - 12 Mio. Viele BBL-Teams wären über so einen Etat froh.
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Ich bin auch noch am Grübeln, was ich von der ganzen Sache halten soll.
Mir ist nur aufgefallen, dass die Etat-Summe, die in der NN genannt wurde, die ich erst für einen “Druckfehler” gehalten habe, eigentlich eine Erklärung für die CL-Entscheidung wäre.
In dem Artikel werden 6-8 Mio. als Etat genannt, und das würde kaum für den EC reichen.
http://www.nordbayern.de/sport/etat-drastisch-gekurzt-radikaler-umbruch-bei-brose-bamberg-1.7718541
Trotzdem kann es natürlich immernoch sein, dass der Etat in Wirklichkeit höher sein wird und Bamberg mit der CL einen Deal gemacht hat, von dem wir halt die ausschlaggebenden Details nochnicht kennen …
Der Etat sieht anders aus, stelle nochmal den Link von Sponsors ein der aussagekräftiger ist.
www.sponsors.de/brose-bamberg-entscheidet-sich-fuer-basketball-champions-leagueWir hatten ca. 21 Mio, wenn nun im schlimmste Fall 10 Mio weg gehen, sind es immer noch ca. 11 - 12 Mio. Viele BBL-Teams wären über so einen Etat froh.
Woher hast du deinen Wert von 10 Millionen? Quelle?
Wirklich namentlich genannt wurden doch nur die 6-8 Millionen weniger, wovon der höhere Wert doch der geeignetere “worst case” wäre.
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Wir hatten ca. 21 Mio, wenn nun im schlimmste Fall 10 Mio weg gehen, sind es immer noch ca. 11 - 12 Mio. Viele BBL-Teams wären über so einen Etat froh.
Viele? Alle, außer einem. Ich hatte es schon anderweitig geschrieben, dass ich es nicht verstehe, warum man sich 5 Jahre bindet, obwohl es nicht einmal eine Wildcard ist. Also eine einseitige Verpflichtung. Fehlt die sportliche Qualifikation, wird es eng. Vielleicht gibt es aus Dankbarkeit dann eine Wildcard? Macht dann aber diesen Wettbewerb auch nicht sportlicher.
Denken wir 5 Jahre zurück, war Vieles anders. Wer weiß, was in den nächsten 5 Jahren alles (europäisch) im Basketball passiert? Warum legt man sich schriftlich fest und entscheidet nicht situativ jedes Jahr? Bei gleichen Parametern kann man ja jedes Jahr für die CL melden.
Worin besteht der Nutzen? Gibt es (nennenswert) Geld für die Unterschrift? Will man sich ans Revers heften, der Erste gewesen zu sein, wenn wirklich andere, namhafte Teams folgen? Will man sich aus gekränkter Eitelkeit sein Mütchen kühlen?
Man hätte sich jedes Jahr frei gegen EL oder auch EC entscheiden können. Diese Flexibilität und auch Souveränität nimmt man sich jetzt ohne wirkliche Not. Warum?
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Sinkende Reisekosten würde ich mal nicht beachten. Reisen in Metropolen sind meistens günstiger als in die Pampa.
Mir kommt es ein wenig so vor, dass man beim letzjährigem Etat mit dem auch aus der Zukunft gelebt hat. Das hatte auch keinen Erfolg und nun kommt der Sparmodus. Kennen wir aus Pesic Zeiten auch mit den Folgejahren.
Es gab hierzu vor einiger Zeit mal ein Interview mit Rolf Beyer, in dem er die Mehrkosten für die EL alleine für Reisen (u.a. wegen ungünstigeren Flugzeiten) und die anders geforderte Unterbringung der Gastmannschaften auf 2-3 Millionen p.a. beziffert hatte. Ich kann mich allerdings nicht mehr erinnern, ob es damals um den neuen Modus ging oder ob es beim “Wiederaufstieg” aus dem EC war. Vor diesem Hintergrund und der Tatsache, dass letztes Jahr ein irrsinnig aufgeblähter Kader und Coaching Staff zu zahlen war, nebst Verletzungen, der Causa Miller und der Ablöse von Trinchieri, sehe ich die Einschnitte relativ entspannt.
Auf mich wirkt das eher ein wenig wie ein etwas sehr bemühter Versuch, die alte fränkische Wagenburgmentalität “wir gegen die Großen” wieder aufleben zu lassen.
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@Kwarg:
Bamberg hat mit dem EL-Modus Ihre Erfahrungen gemacht, ich hoffe Sie sucht jetzt nicht die Schuld beim EL-Verantwortlichen.
Den Mann kann man da nicht herauslassen.
Genau diese Auffassung wäre ein fataler Ansatz und die eigenen Fehler einfach ignoriert.
Auch wird hier mit Zahlen so leichtfertig und selbstverständlich um sich geschmissen. Das bringt die Diskussion doch nicht weiter. Zudem muss ein/-e Hausfrau/-mann lange dafür stricken. Auch wenn es sich um Gewinne eine Unternehmens oder einer Person handelt, wurden diese doch letztendlich durch höhere Preise als Kosten realisiert. Jeder Kunde freut sich mehr über niedrigere Preise als Gewinne eines Unternehmen, die für irgend etwas verpulvert werden.
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Die einzige für mich zu greifende Erklärung für die Festlegung auf 5 Jahre CL ist das man sich einen Wettbewerbsvorteil erhofft um Nationalspieler( sowohl deutsche als auch die anderer Nationen ) zu verpflichten.
Bin mir allerdings nicht sicher ob dies tatsächlich ausschlaggebend für die Spieler ist.
Könnte aber ein Pfund sein mit dem man weniger Gehalt schmackhaft machen kann… -
Wir hatten ca. 21 Mio, wenn nun im schlimmste Fall 10 Mio weg gehen, sind es immer noch ca. 11 - 12 Mio. Viele BBL-Teams wären über so einen Etat froh.
Da hast Du Recht, das Zitat von sponsors.de scheint mir auch deutlich authentischer.
Und 11-12 Mio. hätten auch für EC gereicht, also steckt wohl doch mehr hinter dem Wechsel zur CL, als nur finanzielle Überlegungen. -
Die einzige für mich zu greifende Erklärung für die Festlegung auf 5 Jahre CL ist das man sich einen Wettbewerbsvorteil erhofft um Nationalspieler( sowohl deutsche als auch die anderer Nationen ) zu verpflichten.
Bin mir allerdings nicht sicher ob dies tatsächlich ausschlaggebend für die Spieler ist.
Könnte aber ein Pfund sein mit dem man weniger Gehalt schmackhaft machen kann…Aber genau das ist es doch nicht. Es wird ausdrücklich die Notwendigkeit der sportlichen Qualifikation betont. Und wenn man sich sportlich qualifiziert, könnte man auch ohne Vertrag teilnehmen. So wissen potentielle Neuzugänge nur, dass man 5 Jahre definitiv weder EL noch EC spielt. Das soll ein Vorteil bei der Spielerakquise sein?
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Denken wir 5 Jahre zurück, war Vieles anders. Wer weiß, was in den nächsten 5 Jahren alles (europäisch) im Basketball passiert? Warum legt man sich schriftlich fest und entscheidet nicht situativ jedes Jahr? Bei gleichen Parametern kann man ja jedes Jahr für die CL melden.
Worin besteht der Nutzen? Gibt es (nennenswert) Geld für die Unterschrift? Will man sich ans Revers heften, der Erste gewesen zu sein, wenn wirklich andere, namhafte Teams folgen? Will man sich aus gekränkter Eitelkeit sein Mütchen kühlen?
Man hätte sich jedes Jahr frei gegen EL oder auch EC entscheiden können. Diese Flexibilität und auch Souveränität nimmt man sich jetzt ohne wirkliche Not. Warum?
Vielleicht weil man auf diese ständigen Wechselspielchen keine Lust mehr hat. Jedes Jahr aufs neue fangen die Spekulationen an, wer in welchem Wettbewerb sein wird. Man hat sich jetzt klar zur FIBA bekannt. Jeder weiß nun, dass wir in den nächsten 5 Jahren dort spielen werden.
Für alle Fans des Eurocup: Wie soll man einem erklären, dass da plötzlich Frankfurt rein rutscht, die nach der Hauptrunde 8. waren und im Viertefinale raus sind? Oder dass Ulm dabei ist, die gar nicht in den Playoffs waren. In der Champions League spielen dagegen in der BBL deutlich besser platzierte Teams als diese beiden. So viel zum so viel besseren Niveau des Eurocup. In der Spitze und von den Namen her mag das gelten. In der Breite und tatsächlichen Stärke nimmt sich das aber nicht viel. Und dann bin ich lieber in einer Veranstaltung, bei der man gewollt ist.
Euroleague wäre ein anderes Blatt. Da sind in der Tat fast nur starke Namen und Teams. Dafür ist das Pensum aber auch unmenschlich und soll sogar noch erhöht werden. Hierfür wären dauerhaft 20 Mio. pro Saison nötig, um konkurrenzfähig zu sein (einzelne gute Saisons sind natürlich auch mit weniger möglich). Zudem braucht man 8-9 Ausländer, was die gesamte Organisation vor immense Herausforderungen stellt. Ist das dauerhaft (zum Beispiel durch eine Wildcard) planbar, ist das nicht so wild. Nur für ein Jahr eine solche Belastung anzumehmen, sollte man sich hingegen gut überlegen. Welche Folgen das haben kann, hat Bamberg dieses Jahr gezeigt. Im Zweifel bindet man sich teure Klötze ans Bein, die man dann in den kommenden Jahren durchschleppen muss.
Ich freue mich, mal wieder ein paar exotische Namen in Bamberg sehen zu dürfen. So sehr ich vor allem das vorletzte Jahr in der Euroleague genossen habe, so schön ist es auch mal wieder ein paar andere Vereine zu Gesicht zu bekommen, von denen man vorher noch nicht schon alles weiß und wo dann irgendeine Wundertüte gegen uns heiß läuft. Auch das hat seinen Reiz. Nicht nur die großen Namen.
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Die Teilnahme der Nationalspieler an den Nationalmannschaftsspielen in der Saison.
Hab ich doch richtig auf dem Schirm das hier Eurocup und Euroleague hier keine Rücksicht drauf nehmen und dementsprechend die Spieler nicht an diesen Spielen teilnehmen können.
Ob dies zu einer Entscheidung pro Bamberg und CL statt bspw. Alba und Eurocup führt, bin ich mir wie gesagt nicht sicher.
Könnte es mir aber vorstellen.
Als Beispiel, Thiemann sagt das er gerne Nationalmannschaft in der Saison spielen möchte und nimmt daher bei gleichen und fast gleichen monetären Voraussetzungen eher Bamberg als, hier in meinem Beispiel, Alba. -
Die Teilnahme der Nationalspieler an den Nationalmannschaftsspielen in der Saison.
Hab ich doch richtig auf dem Schirm das hier Eurocup und Euroleague hier keine Rücksicht drauf nehmen und dementsprechend die Spieler nicht an diesen Spielen teilnehmen können.EuroCup-Spielplan nimmt auch Rücksicht auf die Nationamannschaftsfenster. Nur die Spieler aus NBA und EL fehlen da im November und Februar
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Die Teilnahme der Nationalspieler an den Nationalmannschaftsspielen in der Saison.
Hab ich doch richtig auf dem Schirm das hier Eurocup und Euroleague hier keine Rücksicht drauf nehmen und dementsprechend die Spieler nicht an diesen Spielen teilnehmen können.
Ob dies zu einer Entscheidung pro Bamberg und CL statt bspw. Alba und Eurocup führt, bin ich mir wie gesagt nicht sicher.
Könnte es mir aber vorstellen.
Als Beispiel, Thiemann sagt das er gerne Nationalmannschaft in der Saison spielen möchte und nimmt daher bei gleichen und fast gleichen monetären Voraussetzungen eher Bamberg als, hier in meinem Beispiel, Alba.Der Eurocup hat mW auf die Fenster Rücksicht genommen um den Konflikt mit den nationalen Verbänden nicht eskalieren zu lassen. Der italienische Verband bspw. hat immer wieder mit Sperren gedroht, was natürlich inkonsequent wäre, falls nicht auch die EL-Teams und deren Spieler bestraft werden.
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Die Teilnahme der Nationalspieler an den Nationalmannschaftsspielen in der Saison.
Hab ich doch richtig auf dem Schirm das hier Eurocup und Euroleague hier keine Rücksicht drauf nehmen und dementsprechend die Spieler nicht an diesen Spielen teilnehmen können.EuroCup-Spielplan nimmt auch Rücksicht auf die Nationamannschaftsfenster. Nur die Spieler aus NBA und EL fehlen da im November und Februar
Dann ist es tatsächlich bisher völlig unsinnig.
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Interessant ist ja, danke Bemha, dass die meisten Kritiker an der Entscheidung die Auswärtigen sind, die vorher immer über “die Werksmannschaft” und die “Millionentruppe” gelästert haben…
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das Lob oder Tadel sein soll. Genau genommen kritisiere ich diese Entscheidung nicht. Wenn es eine Entscheidung nur für die kommende Saison wäre, würde ich sogar den Hut ziehen. Ich versuche nur zum ausdruck zu bringen, dass ich die (einseitige) Verpflichtung für 5 Jahre nicht nachvollziehen kann und frage nach dem Nutzen für Bamberg. Vielleicht übersehe ich ja auch etwas.
An anderer Stelle träumt der Eine oder Andere in München von einer Art NBA Europe, losgelöst vom nationalen Spielbetrieb. Das kann ich nicht nachvollziehen. Auch wenn gewinnen süßer als verlieren ist, soll es doch echten Wettkampf auf Augenhöhe geben. Es ist doch kein Zufall, dass die Basketballer die zweite (vierte) Deutsche Meisterschaft ganz anders feiern als die Fußballer die 28.
Natürlich sollte man in München ein elementares Interesse an schlagkräftiger Konkurrenz in Berlin, Bamberg, Ulm, Oldenburg, Frankfurt usw. haben.
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Die Frage, die sich Stoschek gestellt haben wird ist: Warum soll ich so viel Geld für etwas investieren, das andere für deutlich weniger Geld erreichen? Er ist halt Kaufmann. Da die EL kein Thema mehr ist, geht es um die Meisterschaft/ Spitzengruppe in der BBL und da hat der Zweite (ALBA) eben einen Etat von rund €10Mio. Das zeigt, dass es möglich ist mit einem guten Konzept und einem deutlich schlankeren Kader gute Resultate zu erzielen. Daher ja auch sein “mehr wie ALBA sein” Zitat. www.sueddeutsche.de/sport/basketball-mehr-wie-alba-berlin-sein-1.4003065
Insofern sind Summen um die €15Mio Etat auch völlig overprized für das was man bekommen will. Ein Wettrüsten mit den Bayern macht da einfach keinen Sinn. Man wird CL spielen und abwarten wie sich die Situation in Europa entwickelt. Kann ich verstehen. Es ist ja sein Geld. Dafür kann man ja dann etwas Anderes machen.
Wenn der Gesamtetat jetzt bei €10-12Mio liegt, gehen davon ja noch die Verbindlichkeiten ab. Von den Altlasten in Höhe 5-8% (€600k - €960k?) wissen wir. Wir wissen aber nicht auf welchen Betrag sich das bezieht. Davon gehen noch die normalen Betriebskosten inklusive Werbung, Management, Trainer, Personal der Geschäftsstelle, Jugendarbeit? etc ab. Insofern sind €6-8Mio Spieleretat brutto inkl. Arbeitgeberanteil 22% nicht so abwegig.
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ca. 22% Arbeitgeberanteil zahlt man bis zu einem Jahresgehalt von 53.000 €, bis zu 78.000 dann noch rund 10%. Das dürfte bei einigen unserer überbezahlten Spieler das Monatsgehalt sein Leider. Außerdem wissen wir ja nicht genau, ob die zu zahlenden Abfindungen etc. bereits im Kürzungsbetrag berücksichtigt sind.
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ca. 22% Arbeitgeberanteil zahlt man bis zu einem Jahresgehalt von 53.000 €, bis zu 78.000 dann noch rund 10%. Das dürfte bei einigen unserer überbezahlten Spieler das Monatsgehalt sein Leider. Außerdem wissen wir ja nicht genau, ob die zu zahlenden Abfindungen etc. bereits im Kürzungsbetrag berücksichtigt sind.
Sofern der Spieler überhaupt gesetzlich Kranken- bzw. Rentenversichert ist.
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ca. 22% Arbeitgeberanteil zahlt man bis zu einem Jahresgehalt von 53.000 €, bis zu 78.000 dann noch rund 10%. Das dürfte bei einigen unserer überbezahlten Spieler das Monatsgehalt sein Leider. Außerdem wissen wir ja nicht genau, ob die zu zahlenden Abfindungen etc. bereits im Kürzungsbetrag berücksichtigt sind.
Stimmt. Meinst Du das ein Olinde mehr als 78.000 verdient? Ist ja quasi noch Lehrling. Versicherung wird aber sicher ein Thema sein.
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Olinde im Monat nicht :), aber ich schätze mal im Jahr weitaus mehr. Bei Leon Kratzer hieß es mal bei den Würzburgern vor ein paar Wochen, dass er im letzten Vertragsjahr noch ne Steigerung drin hat und um die 200.000 € bekommt. Aber das gehört eigentlich jetzt auch wieder eher in den Kaderthread.
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Ich verstehe das Problem der langjährigen Bindung an die CL nicht so recht. Offensichtlich soll die EL ja weiter aufgestockt werden. Dann wird aber das mögliche Feld für den EC wieder kleiner werden, es ist ja nicht so, dass die Vereine bei der ECA Schlange stehen werden, um wenigstens beim EC unterzukommen, wenn man in der EL schon nicht gesehen werden will. Faktisch wird es doch früher oder später darauf hinauslaufen, dass man sich von einem der vier Wettbewerbe Europas wird verabschieden müssen. Kommt die EL als NBA light tatsächlich mal ins Rollen, wird keiner in der ECA noch wesentliches Interesse am EC haben.
Die Entscheidung für die CL ist nachvollziehbar, wenn man nicht mehr soviel Geld ausgeben kann oder will. Um via EC in die EL zurückzukehren, braucht man als deutscher Verein im Zweifel ähnliche Summen wie in der EL selbst, und der sportliche Erfolg in der EC wäre alles andere als sicher. Dann kann man gleich zur Konkurrenz gehen. Zwischen der EL und der Spitze des CL sehe ich keinen großen Unterschied vorhanden, es sind halt nur andere Namen als im Reich der ECA, die viele Jahre schlicht präsenter waren, da im Bereich der FIBA die großen Bs der BBL eben nicht vorhanden waren. -
Hier kommen doch mehrere Punkte zusammen die man unter einen Hut bringen muss und daraus ergeben sich halt diverse Möglichkeiten als auch Konsequenzen.
Die internationalen Wettbewerbe kann man halt in 3 Klassen grob einteilen:
- Euroleague
- Eurocup
3 Champions League
Die Enden verschmelzen natürlich miteinander. Will sagen, EL-Truppen wie Belgrad, Bamberg oder meinethalben Malaga liegen auf einem Level mit Krasnodor oder Kazan aus dem Eurocup. Geht man weiter runter im Eurocup so sind Klubs wie Ulm, Lyon-Villeurbanne, Reggiana auf dem gleichen oder gar schlechteren Level als Monaco, Bandirma usw. Extrembeispiel war halt Belgrad mit einem etwa gleichgroßen Etat wie Monaco – wenn sie überhaupt all ihre Verpflichtungen mal erfüllt haben.
Konsequenzen aus der jeweiligen „Wettbewerbswahl“ sind die Qualität der Spieler, die ich für mich begeistern kann, und die Gebefreudigkeit der Sponsoren. Das meinte ich früher mal so salopp mit „Sterneküchenpreise für Kartoffelsalat“. Topspieler bekomme ich nur für Geld und Perspektiven. Top-Sponsoren nur für große Bekanntheit und großes Umfeld, welches ich werbetechnisch beschallen kann.
Die EL ist eigentlich ein Schwachsinnkonstrukt, da ausgelutscht und nicht verknappt. Wenn jeder Arsch einen Porsche fährt ist der Porsche kein Statussymbol mehr. CL ist zumindest momentan drittklassig. Die entscheidende Frage ist aber wie sieht es perspektivisch aus? Wenn es so sein sollte, wie von Henk angedeutet, dass der EC ein Auslaufmodell ist und aus der Konkursmasse heraus die CL aufgewertet wird, dann war der Schritt richtig und auch wohlüberlegt. Dazu kommt halt noch die wesentliche Frage, in welcher Größenordnung der Etat sich wirklich bewegen wird. 6-8 M€ ist wahrscheinlich Oldenburg-Level und demzufolge Oberklasse CL/Unterklasse EC. 13-15 M€ ist oberhalb von Berlin und Oberklasse EC/Unterklasse EL. Das ist ein gewaltiger Unterschied auch für die Zukunft von Bamberg, seiner Positionierung in Deutschland als auch in Europa.
Bamberg hat sich in den letzten Jahren einen Ruf in Basketball-Europa aufgebaut. Bayern braucht das nicht, weil das die Fußballmarke schon im Vorfeld übernommen hat. Bambergs Stern kann aber auch wieder verblassen, wenn der EC nicht in allerkürzester Zeit verschwindet und die CL eben nicht aufgewertet wird.
Ich persönlich kann mich, basierend auf meinem Laienwissen, mit der Entscheidung pro CL und der fünfjährigen Bindung ehrlich gesagt immer noch nicht so recht mit anfreunden. EC und erstmal schauen was kommt wäre aus meiner Sicht strategisch klüger gewesen, da ich dann immer noch die Tür offen hätte ob meiner zukünftigen Ausrichtung.
Dazu vergessen darf man den wesentlichen Punkt mit dem Etat nicht. 6-8 M€ bedeutet Sturz in die Bedeutungslosigkeit, weil damit bekomme ich kaum einen namhaften Trainer und auch keinen „jungen Wanamaker“ – bevor er sein Gehalt, von Pistoia bis Dacka, wahrscheinlich verachtfacht hat. 13-15 M€ geben dir ganz andere Möglichkeiten inklusive Toptrainer und „jungen Wanamakers“, die man am Anfang der aufsteigenden Kurve erwischt. Damit wäre immer noch ein Umsturz der Hackordnung in Deutschland schon im nächsten Jahr denkbar, weil in der Übergangsphase der Münchener in die EL kann man sie noch erwischen, wenn man sich erstmal an den Turnus gewöhnt hat, Zeit hatte aus Fehlern zu lernen und gegenzusteuern, man den Etat weiter nach oben angepasst hat, dann ist der Zug abgefahren – es sei denn, MS und Gefolge buttern nach. Aber auch hier ist die pro CL Entscheidung kontraproduktiv, ob der früher angedeuteten Konsequenzen.
Wie früher schon geschrieben kann man nur hoffen, dass RB und MS bezüglich der nahen Zukunft der CL mehr wissen als wir. Bleibt der Status Quo der einzelnen Wettbewerbe nahezu unverändert erhalten, dann hat sich Bamberg mMn ohne große Not ins Abseits geschossen. Das die EL Bamberg nicht will hat MS letztes Jahr schon gewusst und trotzdem reingebuttert, deshalb wirkt dieser sehr konsequent aussehende Schritt schon etwas befremdlich, nur wir haben alle diese Informationen halt nicht. Sind es etatmäßig nur 6-8 M€ ist es eh ein no brainer, sind es allerdings 13-15 M€ hat man für die CL, Istzustand 2018, viel zu viel Geld zur Verfügung und schlägt einige Türen ohne Not zu, es sei denn es kommen diese Saison schon andere namhafte Vereine in die CL und der Trend hält auch in den nächsten 2 Jahren weiter an - nur dann hat man wirklich alles richtig gemacht.
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Hier kommen doch mehrere Punkte zusammen die man unter einen Hut bringen muss und daraus ergeben sich halt diverse Möglichkeiten als auch Konsequenzen.
Die internationalen Wettbewerbe kann man halt in 3 Klassen grob einteilen:
- Euroleague
- Eurocup
3 Champions League
Die Enden verschmelzen natürlich miteinander. Will sagen, EL-Truppen wie Belgrad, Bamberg oder meinethalben Malaga liegen auf einem Level mit Krasnodor oder Kazan aus dem Eurocup. Geht man weiter runter im Eurocup so sind Klubs wie Ulm, Lyon-Villeurbanne, Reggiana auf dem gleichen oder gar schlechteren Level als Monaco, Bandirma usw. Extrembeispiel war halt Belgrad mit einem etwa gleichgroßen Etat wie Monaco – wenn sie überhaupt all ihre Verpflichtungen mal erfüllt haben.
Konsequenzen aus der jeweiligen „Wettbewerbswahl“ sind die Qualität der Spieler, die ich für mich begeistern kann, und die Gebefreudigkeit der Sponsoren. Das meinte ich früher mal so salopp mit „Sterneküchenpreise für Kartoffelsalat“. Topspieler bekomme ich nur für Geld und Perspektiven. Top-Sponsoren nur für große Bekanntheit und großes Umfeld, welches ich werbetechnisch beschallen kann.
Die EL ist eigentlich ein Schwachsinnkonstrukt, da ausgelutscht und nicht verknappt. Wenn jeder Arsch einen Porsche fährt ist der Porsche kein Statussymbol mehr. CL ist zumindest momentan drittklassig. Die entscheidende Frage ist aber wie sieht es perspektivisch aus? Wenn es so sein sollte, wie von Henk angedeutet, dass der EC ein Auslaufmodell ist und aus der Konkursmasse heraus die CL aufgewertet wird, dann war der Schritt richtig und auch wohlüberlegt. Dazu kommt halt noch die wesentliche Frage, in welcher Größenordnung der Etat sich wirklich bewegen wird. 6-8 M€ ist wahrscheinlich Oldenburg-Level und demzufolge Oberklasse CL/Unterklasse EC. 13-15 M€ ist oberhalb von Berlin und Oberklasse EC/Unterklasse EL. Das ist ein gewaltiger Unterschied auch für die Zukunft von Bamberg, seiner Positionierung in Deutschland als auch in Europa.
Bamberg hat sich in den letzten Jahren einen Ruf in Basketball-Europa aufgebaut. Bayern braucht das nicht, weil das die Fußballmarke schon im Vorfeld übernommen hat. Bambergs Stern kann aber auch wieder verblassen, wenn der EC nicht in allerkürzester Zeit verschwindet und die CL eben nicht aufgewertet wird.
Ich persönlich kann mich, basierend auf meinem Laienwissen, mit der Entscheidung pro CL und der fünfjährigen Bindung ehrlich gesagt immer noch nicht so recht mit anfreunden. EC und erstmal schauen was kommt wäre aus meiner Sicht strategisch klüger gewesen, da ich dann immer noch die Tür offen hätte ob meiner zukünftigen Ausrichtung.
Dazu vergessen darf man den wesentlichen Punkt mit dem Etat nicht. 6-8 M€ bedeutet Sturz in die Bedeutungslosigkeit, weil damit bekomme ich kaum einen namhaften Trainer und auch keinen „jungen Wanamaker“ – bevor er sein Gehalt, von Pistoia bis Dacka, wahrscheinlich verachtfacht hat. 13-15 M€ geben dir ganz andere Möglichkeiten inklusive Toptrainer und „jungen Wanamakers“, die man am Anfang der aufsteigenden Kurve erwischt. Damit wäre immer noch ein Umsturz der Hackordnung in Deutschland schon im nächsten Jahr denkbar, weil in der Übergangsphase der Münchener in die EL kann man sie noch erwischen, wenn man sich erstmal an den Turnus gewöhnt hat, Zeit hatte aus Fehlern zu lernen und gegenzusteuern, man den Etat weiter nach oben angepasst hat, dann ist der Zug abgefahren – es sei denn, MS und Gefolge buttern nach. Aber auch hier ist die pro CL Entscheidung kontraproduktiv, ob der früher angedeuteten Konsequenzen.
Wie früher schon geschrieben kann man nur hoffen, dass RB und MS bezüglich der nahen Zukunft der CL mehr wissen als wir. Bleibt der Status Quo der einzelnen Wettbewerbe nahezu unverändert erhalten, dann hat sich Bamberg mMn ohne große Not ins Abseits geschossen. Das die EL Bamberg nicht will hat MS letztes Jahr schon gewusst und trotzdem reingebuttert, deshalb wirkt dieser sehr konsequent aussehende Schritt schon etwas befremdlich, nur wir haben alle diese Informationen halt nicht. Sind es etatmäßig nur 6-8 M€ ist es eh ein no brainer, sind es allerdings 13-15 M€ hat man für die CL, Istzustand 2018, viel zu viel Geld zur Verfügung und schlägt einige Türen ohne Not zu, es sei denn es kommen diese Saison schon andere namhafte Vereine in die CL und der Trend hält auch in den nächsten 2 Jahren weiter an - nur dann hat man wirklich alles richtig gemacht.
Wie schon oben geschrieben, machen große Investitionen keinen Sinn, wenn man nicht EL spielen kann. www.schoenen-dunk.de/forum_t119438_Brose-Bamberg-und-das-Abenteuer-Champions-Liga_2.htm#2193824 Insofern bleibt der leider “Umsturz” aus. Die Bayern werden sicher eher in Richtung €30Mio gehen. Ein Wannamaker kam aus der 2. italienischen Liga insofern kann der nicht teuer gewesen sein.
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Wanamaker und 2. ital. Liga… ich kann diesen Blödsinn nicht mehr hören. Bitte erst informieren, von wo er zu Bamberg kam!