Spielverbot wg. Tatoo
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Ich hab hier beim Surfen durch die Onlineweltes des Basketball etwas kurioses auf eurobasket.com (S&M) gefunden.
Der jugoslawische Nationalspieler Milan Gurovic von Partinzan Belgrad darf im EL-Rückspiel bei Cibona Zagreb nicht teilnehmen weil ihm die kroastischen Behörden wegen eines rechtsradikalen Tatoos (das Konterfei von Draza Mihailovic) die Einreise verweigern.
Gut, wer sich mit solchen Zeichen schmückt hat meiner Meinung nach eh nicht auf einem Spielfelder verloren, immerhin haben Sportstars für Kinder auch eine Art Vorbildfunktion zu erfüllen.
As we announced few weeks ago, Croatian Police will not allow Milan Gurovic to come with his team in Croatia because he has tattoed ‘‘nazi’’ Draza Mihailovic, person from World War II.
Sind noch mehr solche oder ähnliche Fälle bekannt? Man hört ja auch immer wieder von Fällen wo Teams auf Spieler verzichten, weil sie in einem anderen Land einem Haftbefehl ausgesetzt sind (meist kleinere Drogendelikte) oder den Wehrdienst (Jake Tsakalidis) verweigert haben.
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“cika” drazo mihajlovic war bestimmt kein nazi.
es war der führer der serbischen cetniks. wenn man keine ahnung hat von solchen dingen sollte man auch kommentare dazu unterlassen.jeder kann selber entscheiden was er sich für tatoos machen lässt. aber zeigt halt auch wieder die kroaten, die wegen jeder kleinigkeit so einen hehl machen. -
So Leute, Mihajlovic war zwar ein Tschtnik-Anführer, aber eine durch und durch zweifelhafte Person. Er hielt sich mit seinen “Truppen” sehr lange aus den Kämpfen gegen die Deutschen heraus, überlies das Kämpfen den Partisanenverbänden, versuchte stets, seine eignen Interessen zu wahren. Dazu gehörte auch der Gedanke der Errichtung eines Großserbischen Reiches, das u.a., auch Kroatien, Bosnien etc. umfassen sollte. 1941 schließlich versuchte Mihajlovic schließlich sogar, sich mit dem berüchtigten Nazi-General Böhme zu verbünden. Dieser lehnte jedoch ab und nur auf massiven Druck der Engländer hin wurde die offene Feindschaft zwischen Partisanen und Tschetniks vorrübergehend “eingestellt”. Schließlich jedoch schlugen sich große Teile der Tschetniks auf die Seite der Nazis. Mihajlovic witterte seine Chancen und unterstellte seine Mannen dem Kommando des Nazi-Gehilfen Nedic, um auf diesem Wege die ihm unlieben Partisanen zu vertreiben. Der Lohn durch die Nazis blieb aber aus, so daß Mihajlovic schließlich kollaborierte bis zur Kapitulation 1943 mit den italienischenTruppen und danach mit den Deutschen und der Ustascha. Als er versuchte, mit seinen Mannen die antifaschistische Regierung in Jugoslawien zu stürzen, wurden seine Tschetniks von der jugoslawischen Armee gestellt. Mihajlovic wurde 1946 festgenommen und wegen Kollaboration zum Tode verurteilt.
Soviel zum Thema Geschichte. Dieser kleine Exkurs mußte mal sein. Betrachtet man sich mal Mihajlovics Treiben, dann kann man die Kroaten sehr gut verstehen.
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Er durfte ja bereits beim Spiel der Adria-Liga vor einigen Wochen in Zagreb nicht einreisen. Meiner Meinung nach zurecht. Von den kroatischen Behörden wurde angeboten, dass er sich die Tätowierung überdeckt, was dieser aber ablehnte.
@sean_ila: Natürlich kann jeder selber entscheiden, was für Tattoos er am Körper trägt, muss dann aber auch mit den Konsequenzen leben. Um es krass auszudrücken: Wenn du Hitler auf dem Arm tätowiert hast, wirst du wohl auch kaum in Israel einreisen können (oder in irgendein anderes zivilisiertes Land). -
Er durfte ja bereits beim Spiel der Adria-Liga vor einigen Wochen in Zagreb nicht einreisen. Meiner Meinung nach zurecht. Von den kroatischen Behörden wurde angeboten, dass er sich die Tätowierung überdeckt, was dieser aber ablehnte.
@sean_ila: Natürlich kann jeder selber entscheiden, was für Tattoos er am Körper trägt, muss dann aber auch mit den Konsequenzen leben. Um es krass auszudrücken: Wenn du Hitler auf dem Arm tätowiert hast, wirst du wohl auch kaum in Israel einreisen können (oder in irgendein anderes zivilisiertes Land). -
Also ich bin hier voll auf der Seite von Gurovic! Wenn er seinen IQ zeigen will - soll er doch. Es ist seine Entscheidung, und da haben BEHÖRDEN rein gar nichts zu sagen!
Wo kommen wir denn da hin? Stellt euch mal vor in Deutschland würden Leute keine Einreisegenehmigung erhalten weil sie Nazis sind (nicht weil sie Terroristen etc. sind, dafür hab ich Verständnis). Wo kämen wir denn da hin?? -
Hier in D sind bestimmte verfassungsfeindliche Symbole auch verboten, von daher kann ich mir sehr gut vorstellen das es sehr wohl eine rechtliche Grundlage für ein darauf begründetes Einreiseverbot nach Kroatien gibt.
Wenn der Typ jedenfalls nur Basketball spielen will kann er das Tattoo ja auch verdecken wie es ihm angeboten wurde, aber scheinbar ist das nicht sein Ziel.
In der BSH (oder einer anderen dt. Halle) will ich so Amöben jedenfalls nie sehen… -
On 2004-12-13 17:45, Kurt-Cobain wrote:Stellt euch mal vor in Deutschland würden Leute keine Einreisegenehmigung erhalten weil sie Nazis sind (nicht weil sie Terroristen etc. sind, dafür hab ich Verständnis). Wo kämen wir denn da hin??
zu nem vernünftigen rechtsstaat, der ja deutschland nach seiner eigenenen meinung ist !! nazis haben einfach keine daseinsberechtigung, da ihre ansichten sich mit keinerlei logischen aussagen erklären lassen, bzw. diese für eine moderne gesellschaft völlig inakzeptabel sind.:-|
nazismus ist ebenso verabscheuungswürdig wie jede art des glaubensbasierten terrorismus …
nothing more to say …
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On 2004-12-13 17:45, Kurt-Cobain wrote:
Wo kommen wir denn da hin? … Wo kämen wir denn da hin??Ja, wo kommen wir denn nun hin?
Ein politisches Tattoo ist mitnichten Privatsache, sonst wär’s ja nicht politisch. Und gewisse politische Symbole dürfte er auch in Deutschland nicht öffentlich zeigen. Wenn er mit seinem Tattoo provozieren will, kann er eben zuhause bleiben. Auf dem Feld hat er damit sowieso nix verloren! Und 'ne US-Karriere kann der Knabe sich mit so einem Tattoo garantiert abschminken. -
zu nem vernünftigen rechtsstaat, der ja deutschland nach seiner eigenenen meinung ist !! nazis haben einfach keine daseinsberechtigung, da ihre ansichten sich mit keinerlei logischen aussagen erklären lassen, bzw. diese für eine moderne gesellschaft völlig inakzeptabel sind.
Sorry, aber das ist BS. Nazis haben das gleiche Recht hier zu leben wie du und ich, solange sie nicht gg das Gesetz verstoßen (also jemanden zusammenschlagen z.B.). Der reine Nazi Gedanke ist nicht verboten! Und wenn du ihn verbieten würdest wärst du eben kein Rechtstaat mehr…
nazismus ist ebenso verabscheuungswürdig wie jede art des glaubensbasierten terrorismus …
Das stimmt, nur durch verbieten bekämpft man es nicht…
In der BSH (oder einer anderen dt. Halle) will ich so Amöben jedenfalls nie sehen…
Ich mit Sicherheit auch nicht… Aber er ist trotzdem sein recht das Tatoo zu tragen
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On 2004-12-13 18:08, vase2k wrote:
zu nem vernünftigen rechtsstaat, der ja deutschland nach seiner eigenenen meinung ist !! nazis haben einfach keine daseinsberechtigung, da ihre ansichten sich mit keinerlei logischen aussagen erklären lassen, bzw. diese für eine moderne gesellschaft völlig inakzeptabel sind.:-|nazismus ist ebenso verabscheuungswürdig wie jede art des glaubensbasierten terrorismus …
Auf der einen Seite hast du meine volle Zustimmung, denn bei den meisten dieser Leute fragt man sich nicht, ob es denn so schlimm wäre, wenn man eine Vorstrafe wegen Körperverletzung hätte, wenn man mal auf so einen trifft… auf der anderen das Problem des Rechtsstaates. Wo fangen wir an, und wenn wir irgendwo anfangen, wo hören wir wieder auf und warum? Grade erst beim Fall des Polizeipräsidenten in Frankfurt konnte man diese Zwiespältigkeit ja wieder sehen: Natürlich ist es eine menschliche Reaktion, mit allen Mitteln zu versuchen, das Leben des Kindes zu retten. Auf der anderen Seite ist es nun mal verboten, und wenn wir dieses Recht auf gewaltfreie Verhöre aufheben würden, würde es von vielen Menschen in diesem Land wohl missbraucht werden… wenn auch manchmal vielleicht zu hehren Zwecken.
Wo will man also anfangen, zu kämpfen? Rechtsradikalen den Mund verbieten? Und was ist mit Linksradikalen? Sind die etwa besser, haben die keine z.T. Verfassungsfeindlichen Ziele? Also allen Radikalen den Mund verbieten? Und wer ist alles radikal? Der Rechtsstaat ist sehr belastbar, leider sowohl von der “Guten” als auch von der “Bösen” Seite…
So, und nun nochmal zu dem Tattoo:
Sofern es in Kroatien ein Gesetz gibt, das die Zurschaustellung von Bildern dieses Mannes verbietet (mit den Üblichen Ausnahmen wie Schulbücher etc.), halte ich es für vertretbar, ihn nicht auflaufen zu lassen. Sollte dem nicht so sein, würde ich ihn spielen lassen - auch mit Tattoo, ohne Abdeckung, denn damit disqualifiziert er sich ja in gewisser Hinsicht selbst … und das Publikum wird ja eventuell auch noch ein kleines Statement dazu abgeben.
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mische mich eigentlich in solche politischen diskussionen nicht ein…(gehören eigentlich nicht zum basketball)
man muss bedenken dass in kroatien vor kurzem noch ein krieg getobt hat an dem sog Cetniks nicht unbeteiligt waren.
ich denke dass es hier nicht nur um stolz, gesetzt etc. geht… sondern auch um die gewährleistung der sicherheit des Spielers…diese kann in einer basketballhalle bei solcher offensichtlichen provokation nicht gewährleistetb werden…
wenn er so politisch sein will soll er fußball spielen (da ist so was wie die goodyear liga nicht denkbar und dass hat seinen grund)
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On 2004-12-13 18:35, Limitless wrote:
Auf der einen Seite hast du meine volle Zustimmung, denn bei den meisten dieser Leute fragt man sich nicht, ob es denn so schlimm wäre, wenn man eine Vorstrafe wegen Körperverletzung hätte, wenn man mal auf so einen trifft… auf der anderen das Problem des Rechtsstaates. Wo fangen wir an, und wenn wir irgendwo anfangen, wo hören wir wieder auf und warum? Grade erst beim Fall des Polizeipräsidenten in Frankfurt konnte man diese Zwiespältigkeit ja wieder sehen: Natürlich ist es eine menschliche Reaktion, mit allen Mitteln zu versuchen, das Leben des Kindes zu retten. Auf der anderen Seite ist es nun mal verboten, und wenn wir dieses Recht auf gewaltfreie Verhöre aufheben würden, würde es von vielen Menschen in diesem Land wohl missbraucht werden… wenn auch manchmal vielleicht zu hehren Zwecken.
Wo will man also anfangen, zu kämpfen? Rechtsradikalen den Mund verbieten? Und was ist mit Linksradikalen? Sind die etwa besser, haben die keine z.T. Verfassungsfeindlichen Ziele? Also allen Radikalen den Mund verbieten? Und wer ist alles radikal? Der Rechtsstaat ist sehr belastbar, leider sowohl von der “Guten” als auch von der “Bösen” Seite…
ohne frage ist diese angelegenheit sehr diffiziel … deswegen sollte ich meine aussage evtl. diesbezüglich präzisieren …
jede art des extremismus (links-,rechts-,glaubensorientiert) sollte bekämpft werden, die frage ist halt nur (wie du schon richtig sagtest), WIE??
das problem ist die gegenwärtige gesetzeslage, die die existenz solcher strömungen erst zulässt … und solange diese basis gegeben ist, werden solche leute immer wieder aus ihren löchern kriechen …
So, und nun nochmal zu dem Tattoo:
Sofern es in Kroatien ein Gesetz gibt, das die Zurschaustellung von Bildern dieses Mannes verbietet (mit den Üblichen Ausnahmen wie Schulbücher etc.), halte ich es für vertretbar, ihn nicht auflaufen zu lassen. Sollte dem nicht so sein, würde ich ihn spielen lassen - auch mit Tattoo, ohne Abdeckung, denn damit disqualifiziert er sich ja in gewisser Hinsicht selbst … und das Publikum wird ja eventuell auch noch ein kleines Statement dazu abgeben.
ohne einschränkung: zustimm
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also gurovic ist bestimmt kein nazi. auf dem anderen arm hat er dazu auch noch den heilgen georg tätowierter ist vielleicht halt ein bisschen stark patriot.
aber die sache hat jetzt eine neue wendung, er darf die spiele in slowenien auch nicht bestreiten und somit kann sich das partizan nicht mehr leisten und wird ihn wohl entlassen. finde es schade das kroatien direkt darauf einfluss nehmen darf. als funktionär der good year league würde ich entscheiden: er darf nicht einreisen? dassn wird das spiel auf neutralem boden ausgetragen… fertig -
Sorry wegen dem Fauxpas mit der Bezeichnung “Nazi”, aber das war eben genauso in dem Artikel auf Eurobasket gestanden.
Hiermit möchte ich mich natürlich posthum bei Herrn Draza Mihailovic für das Missverständnis entschuldigen.
Vielen Dank an einige für die geschichtliche Aufklärungsstunden, war sehr interessant. Mir ging es ja auch nicht unbedingt um jetzt den Draza Mihailovic oder den Gurovic als Bösewichte darzustellen sondern vielmehr auf den kuriosen Umstand an sich.
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“als funktionär der good year league würde ich entscheiden: er darf nicht einreisen? dassn wird das spiel auf neutralem boden ausgetragen… fertig”
Ja, super Idee! Dem kroatischen Team geht der (wichtige) Heimvorteil verloren und Gurovic wird dadurch sogar noch belohnt!
Ganz neue Taktik: Wir werden alle zu Extremisten und tragen nur noch Heimspiele aus…
Man sollte wohl eher so entscheiden, dass Gurovic für ALLE Spiele gesperrt wird (sowohl national als auch international)! Denn solche Leute haben im Sport nichts verloren! -
also ich verstehe das nicht. natürlich geht den Kroaten der Heimvorteil verloren, aber sie im Gegenzug wollen Partizan Belgrad auch schwächen und das nicht auf dem feldsondern schon im vorfeld. ausserdem hat er das Tatoo schon seit 7,8 Jahren. Es liegt wohl auf der Hand, dass es den Kroaten nichtum das Tatoo geht sondern um sich einen Vorteil zu sichern um das Spiel gewinnen zu können. ausserdem verstehe ich nicht warum du hier mit demwort extremisten um dich wirfst. ein tatoo von drazo mihajlovic hat nichts aber auch wirklich nichts mit extremismus zu tun. dass es in zagreb immer wieder zu ausschreitungen gegen serbische mannschaften kommt scheint völlig in ordnung zu sein, aber dann fühlen sie sich bedroht von spielern die irgendwelche tatoos auf dem arm haben.
naja am besten auf lebenszeit sperren, weil man eine tätowierung auf dem arm hat die nicht jedem passt.
wie gesagt, jeder hat das recht sich auf dem arm zu tätowieren was er will. dann sollten auch alle nba spieler gesperrt werden die einen totenkopf auf dem arm haben, man kann ja hineininterpretieren, dass sie dadurch symbolieren wollen jmd zu töten……
total blödsinn -
“Es liegt wohl auf der Hand, dass es den Kroaten nichtum das Tatoo geht sondern um sich einen Vorteil zu sichern um das Spiel gewinnen zu können”
Noch mal zum Mitschreiben:
1. Nicht der kroatische Basketballverband verbietet die Einreise, sondern der Staat, aufgrund verfassungsfeindlicher Symbole!
2. Er hätte sich das Tattoo abdecken können, aber dies lehnte er ja bekanntlich ab!“ausserdem hat er das Tatoo schon seit 7,8 Jahren”
???
Ist es dadurch weniger schlimm???“dass es in zagreb immer wieder zu ausschreitungen gegen serbische mannschaften kommt scheint völlig in ordnung zu sein”
Dann nenn doch mal Beispiele. Klar, Kroaten würden in Serbien natürlich sehr gastfreundlich empfangen werden…
“wie gesagt, jeder hat das recht sich auf dem arm zu tätowieren was er will”
Nein, eben nicht! Dann tätowier dir doch einen Hitler (um ein krasses Beispiel zu nennen) auf den Arm und versuche mal im T-Shirt durch den Zoll zu gehen…
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On 2004-12-13 18:16, Kurt-Cobain wrote:
zu nem vernünftigen rechtsstaat, der ja deutschland nach seiner eigenenen meinung ist !! nazis haben einfach keine daseinsberechtigung, da ihre ansichten sich mit keinerlei logischen aussagen erklären lassen, bzw. diese für eine moderne gesellschaft völlig inakzeptabel sind.
Sorry, aber das ist BS. Nazis haben das gleiche Recht hier zu leben wie du und ich, solange sie nicht gg das Gesetz verstoßen (also jemanden zusammenschlagen z.B.). Der reine Nazi Gedanke ist nicht verboten! Und wenn du ihn verbieten würdest wärst du eben kein Rechtstaat mehr…
nazismus ist ebenso verabscheuungswürdig wie jede art des glaubensbasierten terrorismus …
Das stimmt, nur durch verbieten bekämpft man es nicht…
In der BSH (oder einer anderen dt. Halle) will ich so Amöben jedenfalls nie sehen…
Ich mit Sicherheit auch nicht… Aber er ist trotzdem sein recht das Tatoo zu tragen
Wenn man mal ganz genau sein will: Nazi zu sein, ist in Deutschland sehr wohl verboten. Ein Nazi ist nämlich ein Mitglied der NSDAP. Darüber sollte sich hier eigentlich keiner streiten.
Also bitte Leute, bei so einem Thema sollte man sich schon unmißverständlich ausdrücken!
Desweiteren ist das Zeigen verfassungsfeindlicher Zeichen in Deutschland verboten, oder warum meinst Du kleben sich Skinheads oftmals sämtliche Körperteile ab wenn´s auf Demos oder andere Veranstaltungen geht?
In Kroatien wird anscheinend solch ein Tatoo als ein solches Zeichen gewertet. Wenn er es nicht abklebt, ist es sein Problem.
Außerdem muß man solche Tatoos auch noch im jüngeren Zusammenhang sehen. Es geht doch hier nicht nur um den zweiten Weltkrieg! Ohne irgendeiner Seite irgendwas zu unterstellen, ist doch klar daß die Wunden nach den kriegerischen Auseinandersetzungen auf dem Balkan noch nicht endgültig verheilt sind. -
Sorry, aber das ist BS. Nazis haben das gleiche Recht hier zu leben wie du und ich, solange sie nicht gg das Gesetz verstoßen (also jemanden zusammenschlagen z.B.). Der reine Nazi Gedanke ist nicht verboten! Und wenn du ihn verbieten würdest wärst du eben kein Rechtstaat mehr…
also… wenn ich mir das hier anschaue:
Definitions of nazi on the Web:- a German member of Adolf Hitler’s political party
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn - relating to or consistent with or typical of the ideology and practice of Nazism or the Nazis; “the total Nazi crime”; “the Nazi interpretation of history”
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn
dann frage ich mich schon ob du ernsthadft behauptest, dass so eine einstellung/meinung/haltung rechtens ist!
(mal abgesehen vom moralischen gesichtspunt aus)
jedenfalls finde ich es höchst bedenklich zu sagen, dass nazis eine daseinsberechtigung haben…. - a German member of Adolf Hitler’s political party
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mal ein zitat von einem basketballverrückten kroaten dem ich diesen thread gezeigt habe:
der einzige Grund warum er nicht einreisen durfte war das NIEMAND seine Sicherheit gewähren könnte und es mit Sicherheit ein paar Spinner gibt die nur darauf warten so einen in die Finger zu bekommen - und was dann in den Medien abgeht wenn so was passiert kann ja nicht von Vorteil sein. Selber Schuld der Mann…
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das zeigen von ns-symbolen ist in d seit langem eine straftat, das bezieht sich nicht nur auf damalige symbole, sondern auch auf solche, die den originalen zum verwechseln ähnlich sind oder auch nur so aussehen sollen (vergl. kühnen-gruß etc.)
auch gibt es im bereich des versammlungsrecht so einige verstoßmöglichkeiten, wie alle mann stiefeltragen oder gleichartig bekleidet sein…das alles gilt nur in der öffentlichkeit, wer zuhause, sich die wände mit fahnen und büchern zustapelt, bitte, aber er darf dann auch nicht das fenster öffnen, oder muss in den 20. stock aufwärts ziehen…
ein basketballspiel ist in d eine öffentliche veranstaltung…wer allerdings seine nach außen getragene gesinnung höher ansetzt als seinen beruf, sollte überlegen, ob er seine hände nicht vom ball nimmt…