Deutsche Startplätze in der Euroleague
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Es ist schon traurig, wie die deutsche Liga und die Mannschaften der BBL keinen Stellenwert in der Euroleague haben.
Wie sollen die deutschen Mannschaften in diesem Wettbewerb Fuß fassen, wenn nicht einmal die Teilnahme im Gegensatz vieler anderer europäischer Mannschaften gesichert ist. Man ist gegenüber den anderen Mannschaften bei der Personalverpflichtungen erheblich benachteiligt.
Die Entwicklung in der BBL - höhere Budgets und Verbesserung des Leistungsniveaus - scheint überhaupt keine Berücksichtigung zu finden.
Zudem wird der Wettbewerb innerhalb der BBL verzerrt. Ein Meister hat aufgrund der Euroleague-Spiele immer die besseren Karten. So prügeln sich Bamberg und München um den einen Startplatz. Ulm, Oldenburg, Ludwigsburg und Berlin schauen in die Röhre.
Jetzt finden wieder emotionale Diskussionen in den einzelnen Foren der Vereine statt. Vielleicht bringt man mal eine sachliche Diskussion zustande.
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Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
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Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
Und sollte es einmal eine deutsche A-Lizenz geben, für wen auch immer, muss das so ja nicht bleiben, siehe aktuell z. B. in Italien.
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Zudem wird der Wettbewerb innerhalb der BBL verzerrt. Ein Meister hat aufgrund der Euroleague-Spiele immer die besseren Karten. So prügeln sich Bamberg und München um den einen Startplatz. Ulm, Oldenburg, Ludwigsburg und Berlin schauen in die Röhre.
Wieso wird der Wettbewerb in der BBL verzerrt? Höchstens durch die höhere Attraktivität der EL?
Und Ulm z.B. war ja immerhin Vorrundenerster, Berlin, Oldenburg und LuBu stehen ja auch nicht sooo schlecht da in dieser Saison - oder?! -
Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
De facto sind es einfach zwei Topteams, die beide gerne in der EuroLeague antreten wollen würden. Natürlich ist dies “meckern” auf einem hohen Niveau, aber die teils willkürliche Vergabe von Lizenzen erschließt sich mir auch nicht immer. Bei der Vielzahl der nationalen Ligen macht es natürlich Sinn, das der Großteil der Nationen nur einen Startplatz haben und nur wenige zwei (Russland, Türkei, Griechenland).
Was sich mir aber null (!) erschließt sind die fünf (!!!) Startplätze für spanische Mannschaften in diesem Jahr. Natürlich ist die ACB die stärkste Liga Europas, jedoch nicht derartig, das fast 1/3 der Teilnehmer der Euroleague aus einer Nation gerechtfertigt wären.
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Alba hat nächstes Jahr auch nen Startplatz in der EL.
Nicht umsonst haben wir eine Trainerlegende verpflichtet!
Eine SPANISCHE! Sozusagen der sechste spanische Startplatz. -
Vor allen Dingen, wenn es zwei Startplätze gabe, hätten zwei Teams diesen Vorteil. Bei drei Team drei. Und dahinter würde der Bruch immer deutlicher. Das liegt nun einmal in der Natur der Dinge. Wenn Du in der Hinsicht Gleichmacherei willst, dürfte keiner da starten oder alle müssten International spielen. Und selbst wenn Bamberg Bayern durch diesen Effekt 5 Millionen sparen, fehlen Berlin oder Ulm oder Bayreuth immer noch auf jeden Fall mehr als 5 Millionen für gleiche Karten.
Auf dem Niveau werden aber für immer kleiner werdende Qualitätszuwächse bei den Spielern überproportional steigende Gehälter abgerufen. Also kann man durch gute Scouting-Arbeit in Kombination mit weniger Spielbelastung und Kaderkontinuität immer mal wieder die Top-Teams ärgern. Das Problem ist nicht, Bamberg oder München zu schlagen, sondern drei mal in den Playoffs. Da sind wir ganz schnell bei der Kadertiefe. Ein Team, das sich für die Euroleague im Folgejahr qualifizieren will, sollte sich diese Tiefe auch schon dieses Jahr leisten können und wollen. Dann kann das außer in der Regular Season auch in den Finals klappen.
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Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
De facto sind es einfach zwei Topteams, die beide gerne in der EuroLeague antreten wollen würden.
Das ist ekelhaft arrogant! Bamberg war sportlich in den letzten Jahren das Maß der Dinge, daran gibt es nichts zu rütteln, deren Anspruch ist absolut verdient. München hingegen kämpft derzeit darum, sich als zweite Kraft zu etablieren. Geschafft haben sie es noch nicht, allzuoft fand das Finale in den letzten Jahren ohne die statt, nämlich 2017, 2016, 2013, 2012 seit dem Aufstieg. Ein Mal Meister, ein Mal Vize ist die doch sehr überschaubare Bilanz. Selbstverständlich gibt es noch andere deutsche Teams, die gerne in der Euroleague spielen würden und auch schon bewiesen haben, dass sie dort keineswegs schlechter abschneiden als Bamberg oder München.
Zum Thema: Ohne sportliche Leistung gibt es nicht mehr Plätze! Wenn deutsche Teams regelmäßig im Viertelfinale des Eurocups die Segel streichen und Bamberg in der Euroleague Drittletzter wird, kann man ganz, ganz schlecht für mehr Plätze argumentieren. In der vergangenen Saison waren 4 türkische Teams am Start … und jedes einzelne von denen war besser als Bamberg! Auch alle drei spanischen Teams waren besser als Bamberg! Wie soll da die Argumentation für mehr Plätze lauten? Ein spanisches Team ist übrigens mehr, weil es den Eurocup gewonnen hat, hätte München auch machen können, wäre ein deutscher Platz mehr für D gewesen … Die Leistungen stimmen nicht, da kann schlicht nichts fordern!
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Zudem wird der Wettbewerb innerhalb der BBL verzerrt. Ein Meister hat aufgrund der Euroleague-Spiele immer die besseren Karten. So prügeln sich Bamberg und München um den einen Startplatz. Ulm, Oldenburg, Ludwigsburg und Berlin schauen in die Röhre.
Genau genommen schauen auch Ulm, Berlin und Co. nicht in die Röhre, sondern profitieren von ihrer Teilnahme am Eurocup ebenso…Nur wahrscheinlich auf einem niedrigeren Qualitätslevel wie der/die Euroleague-Teilnehmer.
Sobald es in einer Sportart neben den nationalen Ligen auch internationale Wettbewerbe gibt, wird ein Prozess in Gang gesetzt, der zu einem Ungleichgewicht auf nationaler Ebene führen kann. Schafft es ein Team, international dabei zu sein, hat es dadurch bessere Chancen, qualitativ bessere Spieler zu verpflichten. Dies erhöht wiederum die Chancen, im kommenden Jahr ebenso international spielen zu dürfen. Insofern kann sich ein Team auf Dauer einen großen Vorteil seinen Konkurrenten gegenüber erarbeiten (den finanziellen Aspekt habe ich bewusst noch gar nicht mit einbezogen).Nun ist der u.a. im Basketball verwendete Playoff-Modus für mich nicht gerade geeignet, die Chancen neuer Teams auf den internationalen Wettbewerb (insbesondere der Euroleague) zu erhöhen. DAs hat @Vielflieger auch angesprochen. Je öfter du ein finanziell und qualitativ überlegenes Team besiegen musst, um die nächste Runde zu erreichen, desto schwieriger wird es. Man kann es ja auch aktuell in den Threads lesen. Gerade bei uns in Bamberg gibt es viele Fans, die der Meinung sind, die Hauptrunde der BBL sei inzwischen weniger von Bedeutung. Schließlich habe das Team genug Qualität, um die Playoffs auch ohne durchgehenden Heimvorteil positiv zu gestalten.
Ich sehe es auch wie @0-Ahnung: Mehr deutsche Startplätze wird es nur mit auf Dauer besseren Leistungen deutscher Teams auf internationaler Ebene geben. Gerade auf Euroleague-Ebene wird das ein hartes Unterfangen, wenn man nicht auf eine A-Lizenz (von denen ich absolut kein Fan bin) hoffen möchte. Denn wer einmal im erlesenen Kreis der A-Lizenzler ist, der wird Mittel und Wege finden, auch bei schlechteren Leistungen die Lizenz zu behalten. Ich rechne nicht damit, dass in absehbarer Zeit A-Lizenzen frei werden. Somit müsste man aus deutscher Sicht noch mehr mit Leistung punkten…Wie gesagt, alles unter der Voraussetzung, dass es keine deutsche A-Lizenz geben wird.
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Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
De facto sind es einfach zwei Topteams, die beide gerne in der EuroLeague antreten wollen würden.
Das ist ekelhaft arrogant! Bamberg war sportlich in den letzten Jahren das Maß der Dinge, daran gibt es nichts zu rütteln, deren Anspruch ist absolut verdient. München hingegen kämpft derzeit darum, sich als zweite Kraft zu etablieren. Geschafft haben sie es noch nicht, allzuoft fand das Finale in den letzten Jahren ohne die statt, nämlich 2017, 2016, 2013, 2012 seit dem Aufstieg. Ein Mal Meister, ein Mal Vize ist die doch sehr überschaubare Bilanz. Selbstverständlich gibt es noch andere deutsche Teams, die gerne in der Euroleague spielen würden und auch schon bewiesen haben, dass sie dort keineswegs schlechter abschneiden als Bamberg oder München.
Und der zweite Finalist ist zwingend auch immer die zweitbeste Mannschaft in Deutschland?
Da würde ich aber mal ganz fette Zweifel anmelden. Wann ist Bayern das letzte mal in den Playoffs gegen eine andere Mannschaft ausgeschieden als gegen den späteren deutschen Meister? 2012 war das. Wenn einen das nicht zur zweiten Kraft im Lande macht, dann weiß ich auch nicht mehr! Gegen ALLE anderen hat Bayern jede Playoffserie gewonnen!
Auch beim Blick auf das europäische Club Ranking ist Bayern übrigens die Nr. 2 unter den deutschen Teams
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Wenn Deutschland irgendwann einen zweiten EL-Platz bekommt, fände ich es cool, wenn der Meister und Hauptrundenerste teilnehmen dürfen. Wenn identisch der zweiten Finalist. Wird - da die Liga nur kohlegetrieben ist - so nicht kommen, ist mir klar.
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@matze: Basketball ist Ergebnissport! Schön gespielt, aber verloren, zählt nichts. Offenbar war München oft nicht gut genug, um erst im Finale auf den späteren Meister zu treffen. Das wäre bei einer KLAREN Nummer Zwei der Normalfall. Im Sport, im Profisport, zählen Erfolge, danach wird man bewertet. Die Münchner Erfolge, 1 x Meister, 1 x Vize, sind ziemlich übersichtlich.
PS: Das Club Ranking gibt es nicht mehr. (Zudem taugt es nicht zum Vergleich, da es nur 3 - 4 Teams einbezieht).
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Der deutsche Meister ist doch direkt qualifiziert. Wo ist dein Problem?
De facto sind es einfach zwei Topteams, die beide gerne in der EuroLeague antreten wollen würden.
Das ist ekelhaft arrogant! Bamberg war sportlich in den letzten Jahren das Maß der Dinge, daran gibt es nichts zu rütteln, deren Anspruch ist absolut verdient. München hingegen kämpft derzeit darum, sich als zweite Kraft zu etablieren. Geschafft haben sie es noch nicht, allzuoft fand das Finale in den letzten Jahren ohne die statt, nämlich 2017, 2016, 2013, 2012 seit dem Aufstieg. Ein Mal Meister, ein Mal Vize ist die doch sehr überschaubare Bilanz. Selbstverständlich gibt es noch andere deutsche Teams, die gerne in der Euroleague spielen würden und auch schon bewiesen haben, dass sie dort keineswegs schlechter abschneiden als Bamberg oder München.
Und der zweite Finalist ist zwingend auch immer die zweitbeste Mannschaft in Deutschland?
Da würde ich aber mal ganz fette Zweifel anmelden. Wann ist Bayern das letzte mal in den Playoffs gegen eine andere Mannschaft ausgeschieden als gegen den späteren deutschen Meister? 2012 war das. Wenn einen das nicht zur zweiten Kraft im Lande macht, dann weiß ich auch nicht mehr! Gegen ALLE anderen hat Bayern jede Playoffserie gewonnen!
Genial. Typischer Post von ihm. Immer schon betonen, wie neutral er doch sei, ist zwar lächerlich, weil jeder merkt, das er alba fanboy ist und dann nicht mal die mühe geben, seinen hate zu verstecken.
natürlich ist bayern die nummer 2 in deutschland! wer soll es sonst sein? Berlin, die eine demontage, die sportübergreifend in deutschland seines gleichen sucht, erleben mussten? Nee. Ulm? Nö. Oldenburg? Nein.
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Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14 -
McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichts -
McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDu meintest zu mir, du seist neutral. aber was zählt das schon.
mir ist bayern münchen realtiv egal. sie könnten morgen absteigen, das würde mich nicht interessieren. selten was witzigeres gehört, als das ich ein bayern fanboy sei. genial du wirfst anderen arroganz vor. wieder ein brüller
wer das offensichtliche: “bayern ist nummer 2”, nicht anerkennt", ist für mich ein hater. -
McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind… -
Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14Was soll man sagen, die Fakten sprechen für sich!
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McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind…Du bist echt der Knaller. Mir ist Bayern München egal. Vollkommen. Geht der Verein morgen insolvent, freue ich mich darüber. gut, im basketball sind sie mir symphatischer als berlin oder bamberg. trotzdem würde ich sie nicht vermissen. mich interessiert die bbl alleine wegen Braunschweig. würde ich in einer stadt wohnen, in der es kein BBL Klub gibt, würde mich diese Liga daher null interessieren.
was mich nervt sind wehleidige kommentare aus berlin in richtung münchen. dabei hat berlin vor vielen jahren das selbe abgezogen, worüber die berliner jetzt bei bayern jammern. aber alba durfte das natürlich und alles war gut. diese doppelmoral muss alba fans halt hin und wieder aufgezeigt werden.
ich ein bayern-erfolgsfan. das lasse ich mir einrahmen. -
Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14Was soll man sagen, die Fakten sprechen für sich!
In der Kategorie Geldverbrennen seid ihr sogar die unangefochtene Nummer eins!
In so fern würdet ihr wirklich gut in die Kirmesliga passen! -
Es ist schon traurig, wie die deutsche Liga und die Mannschaften der BBL keinen Stellenwert in der Euroleague haben.
Wie sollen die deutschen Mannschaften in diesem Wettbewerb Fuß fassen, wenn nicht einmal die Teilnahme im Gegensatz vieler anderer europäischer Mannschaften gesichert ist. Man ist gegenüber den anderen Mannschaften bei der Personalverpflichtungen erheblich benachteiligt.
Die Entwicklung in der BBL - höhere Budgets und Verbesserung des Leistungsniveaus - scheint überhaupt keine Berücksichtigung zu finden.
Zudem wird der Wettbewerb innerhalb der BBL verzerrt. Ein Meister hat aufgrund der Euroleague-Spiele immer die besseren Karten. So prügeln sich Bamberg und München um den einen Startplatz. Ulm, Oldenburg, Ludwigsburg und Berlin schauen in die Röhre.
Jetzt finden wieder emotionale Diskussionen in den einzelnen Foren der Vereine statt. Vielleicht bringt man mal eine sachliche Diskussion zustande.
Beim Thema EL geht es um 2 Faktoren. DIe sportliche Leistung und den Markt. Die EL ist wie die NBA konzipiert d.h. mit permanenten Mitgliedern, die die großen Ballungsräume des Landes abbilden und den Sponsoren und den Werbetreibenden die größtmögliche Exposure bieten. Eine perfekte Geldmaschine. Von der sportlichen Leistung her pirscht sich D immer mehr an die Spitze heran. Aber Bamberg ist ein Mittelklasse EL Team und noch lange nicht in der Spitze etabliert. D ist natürlich als größter Markt in Europa eigentlich mega attraktiv allerdings ohne Übertragungen im klassischen TV und die einzelnen Teams sind eher in kleinen Städten angesiedelt und werden nie die Märkte erreichen, die für die EL attraktiv wären. Der einzige Verein der von der Infrastuktur den Anforderungen entspricht ist ALBA in der MBA in der Hauptstadt. Sportlich gehören sicher Bamberg und Bayern in die EL haben aber nicht die notwendige Halle. Bayern hat wenigstens die Region München und mit Bayern eine der stäksten Marken im Weltsport. In jedem Fall bringt Bayern Geld mit ins System mit seinen Sponsoren etc und nimmt nicht nur Geld raus. Bei Bamberg ist es eigentlich schwieriger weil die Stadt Bamberg alleine zu klein ist um interessant zu sein. Deswegen ja das Engagement mit Nürnberg. Ich glaube nicht, dass Bamberg in der aktuellen Situation jemals eine A-Lizenz (permanente Lizenz) bekommen wird. Genauso wie alle anderen Vereine der BBL. Da muss man sich nichts vormachen. Bayreuth, Oldenburg, Ulm etc werden nie permamnent EL spielen. Nicht weil sie es sportlich nicht verdient hätten, sondern weil es die lokalen Märkte nicht hergeben. Traurig aber wahr.
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McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind…Du bist echt der Knaller. Mir ist Bayern München egal. Vollkommen. Geht der Verein morgen insolvent, freue ich mich darüber. gut, im basketball sind sie mir symphatischer als berlin oder bamberg. trotzdem würde ich sie nicht vermissen. mich interessiert die bbl alleine wegen Braunschweig. würde ich in einer stadt wohnen, in der es kein BBL Klub gibt, würde mich diese Liga daher null interessieren.
was mich nervt sind wehleidige kommentare aus berlin in richtung münchen. dabei hat berlin vor vielen jahren das selbe abgezogen, worüber die berliner jetzt bei bayern jammern. aber alba durfte das natürlich und alles war gut. diese doppelmoral muss alba fans halt hin und wieder aufgezeigt werden.
ich ein bayern-erfolgsfan. das lasse ich mir einrahmen.Das ist ja noch lustiger. Nen Alba Abgesang hinlegen aber Braunschweig Fan sein! Hahaha Kein Wunder das du Alba nicht leiden kannst.
Den rahme ich mir ein.Übrigens jammert wenn überhaupt (wo eigentlich genau) nicht die Berliner Fanbase (hattet ihr in BS auch mal) sondern einer (ich) und ein Neutraler.
Und ganz ehrlich, für mich ist die EL nur noch ne Kirmesliga, da gehts nicht mehr um Leistung sondern nur noch um cash. Ich gönne Bayern ne Wildcard oder ne A-Lizenz oder was auch immer von ganzem Herzen weil sie da einfach rein passen wie Faust aufs Auge! -
Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14Was soll man sagen, die Fakten sprechen für sich!
In der Kategorie Geldverbrennen seid ihr sogar die unangefochtene Nummer eins!
In so fern würdet ihr wirklich gut in die Kirmesliga passen!Auch der Vorwurf ist immer wieder lustig. Man wirtschaftet und gibt Geld aus, was man auch auf dem Konto hat ohne dabei rote Zahlen in der Bilanz stehen zu haben. Das soll ja bei dem ein oder anderen Verein in der Europleague oder auch in der BBL anders sein. Will hier mal lieber keine Namen nennen
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McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind…Du bist echt der Knaller. Mir ist Bayern München egal. Vollkommen. Geht der Verein morgen insolvent, freue ich mich darüber. gut, im basketball sind sie mir symphatischer als berlin oder bamberg. trotzdem würde ich sie nicht vermissen. mich interessiert die bbl alleine wegen Braunschweig. würde ich in einer stadt wohnen, in der es kein BBL Klub gibt, würde mich diese Liga daher null interessieren.
was mich nervt sind wehleidige kommentare aus berlin in richtung münchen. dabei hat berlin vor vielen jahren das selbe abgezogen, worüber die berliner jetzt bei bayern jammern. aber alba durfte das natürlich und alles war gut. diese doppelmoral muss alba fans halt hin und wieder aufgezeigt werden.
ich ein bayern-erfolgsfan. das lasse ich mir einrahmen.Das ist ja noch lustiger. Nen Alba Abgesang hinlegen aber Braunschweig Fan sein! Hahaha Kein Wunder das du Alba nicht leiden kannst.
Den rahme ich mir ein.Übrigens jammert wenn überhaupt (wo eigentlich genau) nicht die Berliner Fanbase (hattet ihr in BS auch mal) sondern einer (ich) und ein Neutraler.
Und ganz ehrlich, für mich ist die EL nur noch ne Kirmesliga, da gehts nicht mehr um Leistung sondern nur noch um cash. Ich gönne Bayern ne Wildcard oder ne A-Lizenz oder was auch immer von ganzem Herzen weil sie da einfach rein passen wie Faust aufs Auge!Ich fand Alba bis zur Demontage eigentlich ganz cool. Aber diese ganze heulerei und das fingerzeigen in richtung München, obwohl man viele jahre nicht besser war, war einfach nur peinlich.
Klar ist die euroleague für Berliner jetzt auf einmal eine Kirmesliga. Bis zu dem Zeitpunkt, wo man selber wieder dabei ist. Berliner doppelmoral. Kennt man ja bereits. -
Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14Was soll man sagen, die Fakten sprechen für sich!
Fakten: 1 x Meister, 1 x Vize in sechs Jahren.
So wie es weiter oben dargestellt wurde ist es eben nicht:
Bamberg, München … dann eine Weile nichts … dann der Rest. So ist es in Griechenland, weitgehend in Litauen, in Deutschland jedoch nicht.Tatsächlich ist es so:
Bamberg … dann eine Weile nichts … dann München, Ulm, Oldenburg, Berlin von denen immer mal ein anderer ins Finale kommt, immer mal ein anderer den Spaßpokal gewinnt. Eigentlich müsste sich München bei den finanziellen Möglichkeiten von dieser Gruppe deutlicher absetzen und dichter an Bamberg dran sein. Waren sie bisher jedoch nicht (zwei sweeps in den letzten beiden Jahren). Vielleicht wird es ja in der Zukunft … -
Naja, auch von den Ergebnissen her ist Bayern in den letzten Jahren wohl die Nummer zwei in Deutschland. Es mag immer wieder einzelne Teams gegeben haben, die mehr gewonnen haben oder besser abgeschnitten haben. Aber im Schnitt war Bayern trotzdem hinter Bamberg immer am konstantesten.
In den letzten 5 Saisons (inkl. der laufenden) sehen die Top 5 der Hauptrundensiege so aus:
Bamberg 123
München 117
Berlin 102
Ulm 96
Oldenburg 95Dazu hat Bayern in diesem Zeitraum mit Abstand die zweitmeisten Siege in den Playoffs und auch neben Bamberg die einzige positive Bilanz:
Bamberg 28/6
München 23/19
Ulm 15/18
Berlin 13/14
Oldenburg 12/14Was soll man sagen, die Fakten sprechen für sich!
In der Kategorie Geldverbrennen seid ihr sogar die unangefochtene Nummer eins!
In so fern würdet ihr wirklich gut in die Kirmesliga passen!Auch der Vorwurf ist immer wieder lustig. Man wirtschaftet und gibt Geld aus, was man auch auf dem Konto hat ohne dabei rote Zahlen in der Bilanz stehen zu haben. Das soll ja bei dem ein oder anderen Verein in der Europleague oder auch in der BBL anders sein. Will hier mal lieber keine Namen nennen
Ich hab ja nicht von fremden Geld gesprochen oder!
Von mir aus kannst du dir gerne jeden Monat nen Porsche kaufen und damit gegen die Wand fahren wenn du es dir leisten kannst!
Ich persönlich bin auch ein Fan davon nur das Geld auszugeben das man hat, da bin ich bei dir!
Aber noch größerer Fan bin ich von guten Kosten-, Nutzenrechnungen. Und wenn ich dich nicht schon etwas besser einschätzen könnte würde ich das bei dir vielleicht in Frage stellen, so nicht -
McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind…Du bist echt der Knaller. Mir ist Bayern München egal. Vollkommen. Geht der Verein morgen insolvent, freue ich mich darüber. gut, im basketball sind sie mir symphatischer als berlin oder bamberg. trotzdem würde ich sie nicht vermissen. mich interessiert die bbl alleine wegen Braunschweig. würde ich in einer stadt wohnen, in der es kein BBL Klub gibt, würde mich diese Liga daher null interessieren.
was mich nervt sind wehleidige kommentare aus berlin in richtung münchen. dabei hat berlin vor vielen jahren das selbe abgezogen, worüber die berliner jetzt bei bayern jammern. aber alba durfte das natürlich und alles war gut. diese doppelmoral muss alba fans halt hin und wieder aufgezeigt werden.
ich ein bayern-erfolgsfan. das lasse ich mir einrahmen.Das ist ja noch lustiger. Nen Alba Abgesang hinlegen aber Braunschweig Fan sein! Hahaha Kein Wunder das du Alba nicht leiden kannst.
Den rahme ich mir ein.Übrigens jammert wenn überhaupt (wo eigentlich genau) nicht die Berliner Fanbase (hattet ihr in BS auch mal) sondern einer (ich) und ein Neutraler.
Und ganz ehrlich, für mich ist die EL nur noch ne Kirmesliga, da gehts nicht mehr um Leistung sondern nur noch um cash. Ich gönne Bayern ne Wildcard oder ne A-Lizenz oder was auch immer von ganzem Herzen weil sie da einfach rein passen wie Faust aufs Auge!Ich fand Alba bis zur Demontage eigentlich ganz cool. Aber diese ganze heulerei und das fingerzeigen in richtung München, obwohl man viele jahre nicht besser war, war einfach nur peinlich.
Klar ist die euroleague für Berliner jetzt auf einmal eine Kirmesliga. Bis zu dem Zeitpunkt, wo man selber wieder dabei ist. Berliner doppelmoral. Kennt man ja bereits.Hör doch mal auf zu verallgemeinern, das kannst du doch besser!
Und das Du Alba mal cool fandst ist mir klar, so sind Erfolgsfans -
McGrady, ich bin nicht neutral, ich hasse solchen dummen, arroganten Fanboys wie dich, wie die Pest! Dieses “Mia san mia” / “mia san was Besseres” ist ekelhaft, zum Kotzen. Von allen widerwärtigen menschlichen Eigenschaften ist Arroganz die mit Abstand widerwärtigste!
Gegen München habe ich grundsätzlich nichtsDer Begriff großkopfert trifft es in seinem Fall ganz gut.
Aber so sind sie halt, die typischen Erfolgsfans.
Und stolz auf das was der FCBB schon alles geleistet hat. Wie 12/13 wo man lieber den Schwanz eingekniffen hat anstatt Deutschland international würdig zu vertreten.
Aber dann wundern das alle so pöse und kritisch dem FCBB gegenüber eingestellt sind…Du bist echt der Knaller. Mir ist Bayern München egal. Vollkommen. Geht der Verein morgen insolvent, freue ich mich darüber. gut, im basketball sind sie mir symphatischer als berlin oder bamberg. trotzdem würde ich sie nicht vermissen. mich interessiert die bbl alleine wegen Braunschweig. würde ich in einer stadt wohnen, in der es kein BBL Klub gibt, würde mich diese Liga daher null interessieren.
was mich nervt sind wehleidige kommentare aus berlin in richtung münchen. dabei hat berlin vor vielen jahren das selbe abgezogen, worüber die berliner jetzt bei bayern jammern. aber alba durfte das natürlich und alles war gut. diese doppelmoral muss alba fans halt hin und wieder aufgezeigt werden.
ich ein bayern-erfolgsfan. das lasse ich mir einrahmen.Das ist ja noch lustiger. Nen Alba Abgesang hinlegen aber Braunschweig Fan sein! Hahaha Kein Wunder das du Alba nicht leiden kannst.
Den rahme ich mir ein.Übrigens jammert wenn überhaupt (wo eigentlich genau) nicht die Berliner Fanbase (hattet ihr in BS auch mal) sondern einer (ich) und ein Neutraler.
Und ganz ehrlich, für mich ist die EL nur noch ne Kirmesliga, da gehts nicht mehr um Leistung sondern nur noch um cash. Ich gönne Bayern ne Wildcard oder ne A-Lizenz oder was auch immer von ganzem Herzen weil sie da einfach rein passen wie Faust aufs Auge!Ich fand Alba bis zur Demontage eigentlich ganz cool. Aber diese ganze heulerei und das fingerzeigen in richtung München, obwohl man viele jahre nicht besser war, war einfach nur peinlich.
Klar ist die euroleague für Berliner jetzt auf einmal eine Kirmesliga. Bis zu dem Zeitpunkt, wo man selber wieder dabei ist. Berliner doppelmoral. Kennt man ja bereits.Hör doch mal auf zu verallgemeinern, das kannst du doch besser!
Und das Du Alba mal cool fandst ist mir klar, so sind ErfolgsfansBesonders Cool fand ich die Auswärtsfährt zum Pokalhalbfinale. Wo unter anderem Schröder und Theis euch in der Verlängerung den hintern zum Sieg aufgerissen haben.
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@T-Mac
Du wirst lachen aber das waren die besten Zeiten. Auch die Jahre davor. Legendär das 3-2 nach 0-2. Da war eure Halle noch voll -
Aber noch größerer Fan bin ich von guten Kosten-, Nutzenrechnungen.
Und wie lässt sich das damit vereinbaren, dass man Fan von Alba Berlin ist?
Wie 0-Ahnung sagen würde:
1x Vize, 1x Halbfinal- und 4x Viertelfinalaus (mit ganzen zwei Siegen in den vier Serien) in sechs Jahren.
Ist jetzt die Frage ob das als 3. im Etatranking eine so viel bessere Kosten-, Nutzenrechnungen ist.
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Aber noch größerer Fan bin ich von guten Kosten-, Nutzenrechnungen.
Und wie lässt sich das damit vereinbaren, dass man Fan von Alba Berlin ist?
Wie 0-Ahnung sagen würde:
1x Vize, 1x Halbfinal- und 4x Viertelfinalaus (mit ganzen zwei Siegen in den vier Serien) in sechs Jahren.
Ist jetzt die Frage ob das als 3. im Etatranking eine so viel bessere Kosten-, Nutzenrechnungen ist.
Würdest du die Etatzahlen, die du offensichtlich besitzt mal öffentlich zugänglich machen?
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Aber noch größerer Fan bin ich von guten Kosten-, Nutzenrechnungen.
Und wie lässt sich das damit vereinbaren, dass man Fan von Alba Berlin ist?
Wie 0-Ahnung sagen würde:
1x Vize, 1x Halbfinal- und 4x Viertelfinalaus (mit ganzen zwei Siegen in den vier Serien) in sechs Jahren.
Ist jetzt die Frage ob das als 3. im Etatranking eine so viel bessere Kosten-, Nutzenrechnungen ist.
Würdest du die Etatzahlen, die du offensichtlich besitzt mal öffentlich zugänglich machen?
Jetzt mach dich doch nicht komplett lächerlich. Du hast die Zahlen von Bayern doch genauso wenig, obwohl du hier über deren Kosten-, Nutzenrechnung philosophierst.
Ich würde Nichtmal abstreiten, dass Ulm vielleicht so langsam aufgeholt hat. Aber wenn du jetzt ernsthaft infrage stellen willst, dass die Berliner über den angesprochenen Zeitraum der letzten sechs Jahre das drittmeiste Geld zur Verfügung hatten, naja….
Vor allem braucht man bei Berlin ja nicht nur die letzten sechs Jahre anschauen, die Bayern jetzt wieder in der Bundesliga ist. Und sofern man da nicht ganz ganz weit an den Beginn der 2000er geht, sieht da die Bilanz der Berliner auch nicht so berauschend aus, obwohl die Geld zum Fenster rauswerfenden Münchner ja noch gar nicht dabei waren.
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Aber noch größerer Fan bin ich von guten Kosten-, Nutzenrechnungen.
Und wie lässt sich das damit vereinbaren, dass man Fan von Alba Berlin ist?
Wie 0-Ahnung sagen würde:
1x Vize, 1x Halbfinal- und 4x Viertelfinalaus (mit ganzen zwei Siegen in den vier Serien) in sechs Jahren.
Ist jetzt die Frage ob das als 3. im Etatranking eine so viel bessere Kosten-, Nutzenrechnungen ist.
Würdest du die Etatzahlen, die du offensichtlich besitzt mal öffentlich zugänglich machen?
Jetzt mach dich doch nicht komplett lächerlich. Du hast die Zahlen von Bayern doch genauso wenig, obwohl du hier über deren Kosten-, Nutzenrechnung philosophierst.
Ich würde Nichtmal abstreiten, dass Ulm vielleicht so langsam aufgeholt hat. Aber wenn du jetzt ernsthaft infrage stellen willst, dass die Berliner über den angesprochenen Zeitraum der letzten sechs Jahre klar das drittmeiste Geld zur Verfügung hatten, naja….
Vor allem braucht man bei Berlin ja nicht nur die letzten sechs Jahre anschauen, die Bayern jetzt wieder in der Bundesliga ist. Und sofern man da nicht ganz ganz weit an den Beginn der 2000er geht, sieht da die Bilanz der Berliner auch nicht so berauschend aus, obwohl die Geld zum Fenster rauswerfenden Münchner ja noch gar nicht dabei waren.
Na wenn ihrceuch Alba zum Vorbild genommen hat dann seid ihr ja auch bald mal Serienmeister!
Beim Personaletat schätze ich Alba (bis vor dieser Saison) zwischen Platz drei und fünf ein. Wahrscheinlich vier kopfgleich mit fünf. Aber das würde zu weit führen.
“Lächerlich” ist übrigens eigene Unzulänglichkeiten mit den Unzulänglichkeiten anderer erklären zu wollen.
Es lässt sich leider nicht nach prüfen aber es wäre interessant zu wissen was Ulm oder auch Alba mit eurem Personaletat angestellt hätten. -
Unterhalb dieses Striches geht es bitte ausschließlich mit Beiträgen mit direktem Bezug zum Threadthema weiter. Wenn weiter irgendwelche Längenvergleiche der Extremitäten ausgetauscht werden, lösche ich nicht nur diese sondern auch die bisherigen Ergüsse dazu. Vermutlich bleiben dann in diesem Thread momentan gerade mal 5-10 Beiträge übrig. Ihr dürft euch aber natürlich gerne per PN darüber austauschen, wer am tollsten oder am wenigsten toll ist.
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Für mich ist die Situation der deutschen Mannschaften wie ein klassischer Fall der Spieltheorie.
Würde man gemeinsam der EL ein Konzept vortragen, könnte man viel mehr erreichen.Leider nutzt man die Streitigkeiten zwischen EL und dem Dachverband des nationalen Verbände nicht in der gebotenen Weise.
Stattdessen versucht man den einen Platz zu erhaschen und die anderen Vereine geben sich mit der zweiten Klasse ab. Oder ein Verein wie Bayern München versucht es mit seinem Bekanntheitsgrad und Geld im Alleingang eine A-Lizenz zu bekommen. Was ich als Fan nicht gerade toll finde.Man sieht es ja bereits an den Fans, die sich derweil untereinander fetzten. Mir ist es in erster Linie egal welcher Verein international spielt, nur so wie es bisher passiert ist es doch sehr uninteressant.
Man spricht immer von Europa und schafft es nicht, eine ausgewogene Liga, welches auf dem sportlichen Erfolg basiert, zu schaffen. Natürlich könnte man sich die NBA als Vorbild nehmen und andere Wege gehen. Die Europäer sind jedoch traditionell einen anderen Weg gegangen und man sollte sich hinterfragen, ob dies nicht die bessere Alternatives bleiben sollte, im Hinblick des gewachsenen Verständnisses für eine Sportart.
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Man spricht immer von Europa und schafft es nicht, eine ausgewogene Liga, welches auf dem sportlichen Erfolg basiert, zu schaffen.
Willst du etwa behaupten, dass in der Euroleague nicht die besten Teams spielen? Da sind zwar viele mit einer A-Lizenz, aber die hätten sich auch alle sportlich qualifiziert. Zugegeben: Maccabi und Mailand zuletzt nicht, aber die sind ja immer noch gut genug, um den Deutschen Meister zu schlagen.
Und du meinst, wenn es “sportlich” zugeht, werden mehr deutsche Clubs in der EL spielen?
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Zwei Achtungserfolge (einmal knapp am letzten Spieltag am Top 8 gescheitert, einmal EC-Finale), dass war es dann auch schon an intermationalen (naja) "Erfolgen in den vielen letzten Jahren (jenseits von Gö, MBC,FFM natürlich). Da ist man mit 1 EL und 3 EC-Startplätzen halt trotz aller EL-Selbstherlichkeit ziemlich genau dort, wo man sportlich hingehört.
Wer als deutscher Klub EL spielt hat es sich verdient.Und für Bayern, Alba, Ulm gilt halt, es sich zu verdienen.
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Für mich ist die Situation der deutschen Mannschaften wie ein klassischer Fall der Spieltheorie.
Würde man gemeinsam der EL ein Konzept vortragen, könnte man viel mehr erreichen.Leider nutzt man die Streitigkeiten zwischen EL und dem Dachverband des nationalen Verbände nicht in der gebotenen Weise.
Stattdessen versucht man den einen Platz zu erhaschen und die anderen Vereine geben sich mit der zweiten Klasse ab. Oder ein Verein wie Bayern München versucht es mit seinem Bekanntheitsgrad und Geld im Alleingang eine A-Lizenz zu bekommen. Was ich als Fan nicht gerade toll finde.Man sieht es ja bereits an den Fans, die sich derweil untereinander fetzten. Mir ist es in erster Linie egal welcher Verein international spielt, nur so wie es bisher passiert ist es doch sehr uninteressant.
Man spricht immer von Europa und schafft es nicht, eine ausgewogene Liga, welches auf dem sportlichen Erfolg basiert, zu schaffen. Natürlich könnte man sich die NBA als Vorbild nehmen und andere Wege gehen. Die Europäer sind jedoch traditionell einen anderen Weg gegangen und man sollte sich hinterfragen, ob dies nicht die bessere Alternatives bleiben sollte, im Hinblick des gewachsenen Verständnisses für eine Sportart.
Völlig richtiger, guter Post. Solange an der Spitze einiger Vereine narzisstische Einzelpersonen stehen, wird eine gemeinsame Strategie ggü. der EL aber halt leider nicht entwickelt werden. Schade, historische Chance vertan.
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Natürlich sollte die sportliche Qualifikation entscheiden. Das tut sie aber nicht. Es gibt kein Auf- und Abstieg nach sportlichen Kriterien. Es ist ja nicht schlimm, wenn es dauert, bis sich deutsche Mannschaften europäisch etablieren können.
Betrachtet man die Entwicklung des deutschen Basketballs, lässt dies doch durchaus hoffen. Künftig mehr bewegen zu können.
Der 1. Platz nach der Hauptrunden in der BBL hat außer dem Heimatrecht ja gar keine Bedeutung mehr. Aus sportlicher Sicht hat Ulm eine tolle Saison gemacht und stand mit leeren Händen da.
Edith hat gemeckert.