Europäische Wettbewerbe 2017/2018
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So langsam zeichnet sich ja ab, dass es in der kommenden Saisin wieder vier europäische Wettbewerbe geben wird. Unter der Voraussetzung, dass Bamberg Meister wird, ergäbe sich aus deutscher Sicht folgende Verteilung:
EuroLeague (16): Bamberg
EuroCup (24): Oldenburg, Ulm und wahrscheinlich Bayern (mit Wild Card).
Champions League (32): Bayreuth und Berlin. Bonn in der CL-Quali.
FIBA Cup (offen): Ludwigsburg und … Frankfurt? … weitere?Wenn wieder einzelne Ligen/Verbände ihren Clubs untersagen, am EuroCup teilzunehmen, haut Bertomeu sicher auch noch für Alba eine Wild Card im EuroCup raus. Vielleicht gehen die Oldenburger aber auch freiwillig in die CL, wo sie sich im letzen Jahr ja offensichtlich ganz wohl gefühlt haben und wo es ja auch gute Prämien gibt?
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Bezüglich Eurocup:
Netter Gedanke, aber ich denke man kann es nicht wirklich an Platzierungen fest machen. Bei Sportando gab es letztens einen Beitrag, dass Deutschland 3 Plätze (Eurocup) gesetzt bekommt. Und generell, dass es 2-3 Wildcards gibt. Ich würde vermuten, dass ALBA hier dabei sein wird. Letztes Jahr kamen immerhin Plätze 2,4 und 7 in den Eurocup. (Ulm, FCB, ALBA). Plätze 3,5 und 6 haben CL gespielt.
Meines Wissens hat sich die BBL auch komplett aus dem Streit rausgehalten und kein Statement gegeben, wer wo basierend auf der Tabelle spielen wird. Daher ist da alles noch eher willkürlich wer in welchem Wettbewerb spielt. Ich rechne also damit, dass FCB und ALBA EC spielen werden und Ulm oder Oldenburg den 3. Platz bekommt. Vllt. gibts es ja noch eine Wildcard.
Falls ich irgendwann mal eine PM der BBL verpasst habe hierzu, dürft Ihr mich gerne aufklären.
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Hatte nicht neulich aus OL geschrieben, dass Oldenburg für die CL gemeldet hat?
Ulm darf nicht Eurocup spielen, die haben jetzt dafür Akpinar.
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@PHX-N-ALBA
Hier steht aber schwarz auf weiß, dass für die BBL nur zwei Plätze vorgesehen sind.
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Ups, da hast du recht. Da habe ich den Punkt als Komma gelesen. Sorry und danke!
Dennoch bleibe ich bei den restlichen Punkten.
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@PHX-N-ALBA
Hier steht aber schwarz auf weiß, dass für die BBL nur zwei Plätze vorgesehen sind.
Reicht doch, Bayern und Alba. Die EL will Marken, da interessiert die keine Platzierung.
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Hatte nicht neulich aus OL geschrieben, dass Oldenburg für die CL gemeldet hat?
Glaube Hermann Schüller hat das selbst im Interview bestätigt, meine sogar im Telekom Podcast.
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Aus der oben verlinkten EuroLeague-PM:
“The access criteria includes three teams each coming from the Adriatic League, Russian Federation and Spain. France, Germany, Italy and Turkey have spots for two teams each, whilst Greece, Israel, Lithuania and Poland have one spot each. The remaining three teams will come from wild card invitations. The access for each country is based on the final domestic league standings after the playoffs …”
Wenn Schüller das so gesagt hat, geht doch für den EuroCup alles (auch im Sinne von Bertomeu) auf. Oldenburg geht in die Champions League, Bayern rückt nach und Alba kriegt eine Wild Card:
EuroLeague (16): Bamberg
EuroCup (24): Ulm und Bayern. Alba mit Wild Card.
Champions League (32): Oldenburg und Bayreuth. Bonn in der CL-Quali.
FIBA Cup (offen): Ludwigsburg und … Frankfurt? … weitere? -
@ Schlaumeier.
Nun bin ich bei dir. So kann es durchaus kommen.
Witziger Gedanke:
Was ist, wenn Oldenburg Meister wird. Die wollen ja nun in die CL. Geht die EL-Krone dann trotzdem an BBB (-B) wegen der Tabelle? Oder wird es eine Wildcard geben, da ja nur der MEISTER EL spielt. Vielleicht sitzt ja der Uli just in diesem Moment und “hilft” bei der Steuererklärung einiger Refs -
@ Schlaumeier.
Nun bin ich bei dir. So kann es durchaus kommen.
Witziger Gedanke:
Was ist, wenn Oldenburg Meister wird. Die wollen ja nun in die CL. Geht die EL-Krone dann trotzdem an BBB (-B) wegen der Tabelle? Oder wird es eine Wildcard geben, da ja nur der MEISTER EL spielt. Vielleicht sitzt ja der Uli just in diesem Moment und “hilft” bei der Steuererklärung einiger RefsSollten tatsächlich Weihnachten, Ostern und Weltlinkshändertag auf das gleiche Datum fallen (wahrscheinlicher als der Titel für Oldenburg) UND Oldenburg auf die EL verzichten, dann geht selbstverständlich eine EL Wildcard nach München.
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Witziger Gedanke:
Was ist, wenn Oldenburg Meister wird. Die wollen ja nun in die CL. Geht die EL-Krone dann trotzdem an BBB (-B) wegen der Tabelle?Dann kriegt Bayern den Platz als Wild Card und Bamberg spielt EuroCup
Aber Spaß beiseite: In den EL-Regularien steht nichts von “Meister”. Da steht vielmehr “highest ranked club” - ergo würde Bamberg nachrücken.
@Medimax: Bayreuth sprach von der Champions League. EuroCup kommt aus Sicht der EuroLegaue-Bosse ohnehin nur für einen Halbfinalisten oder einen Club mit einem “großen Namen” in Frage.
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Ich glaube nicht,daß Frankfurt diesmal international spielt.
Denn für 2017/18 gibt es keine DK die auch internationale Spiele beinhaltet. (2016/17 gab es diese)! -
Ich hatte gelesen, dass Bayreuth EuroCup spielen will.
Ob das jetzt falsch interpretiert wurde und in Wirklichkeit generell Europapokal oder vlt sogar FIBA EuropeCup heißt erfahren wir wohl in den nächsten Wochen…Ist auch egal, weil Bayreuth aus Platz 5 keine EC-Ansprüche ableiten kann.
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Ich glaube nicht,daß Frankfurt diesmal international spielt.
Denn für 2017/18 gibt es keine DK die auch internationale Spiele beinhaltet. (2016/17 gab es diese)!Gibt es vielleicht nicht weil die Leute trotz DK nicht zu den Spielen gegangen sind?
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Ich hatte gelesen, dass Bayreuth EuroCup spielen will.
Ob das jetzt falsch interpretiert wurde und in Wirklichkeit generell Europapokal oder vlt sogar FIBA EuropeCup heißt erfahren wir wohl in den nächsten Wochen…Ist auch egal, weil Bayreuth aus Platz 5 keine EC-Ansprüche ableiten kann.
Ich stimme zu. Im EC wären sie wahrscheinlich sowieso nur Kanonenfutter…
Ich persönlich würde Bayreuth gern in der CL sehen (mindestens 7 Heimspiele mehr). Außerdem wären interessante Gegner zu erwarten.
Sinnvoll wäre aber wahrscheinlich eher ein Einsatz im FIBA Europe Cup - nur 3 sichere Heimspiele, geringeres Niveau… Vlt ein guter internationaler Einstieg. Ich bin auf jeden Fall gespannt! -
Ich glaube nicht,daß Frankfurt diesmal international spielt.
Denn für 2017/18 gibt es keine DK die auch internationale Spiele beinhaltet. (2016/17 gab es diese)!Gibt es vielleicht nicht weil die Leute trotz DK nicht zu den Spielen gegangen sind?
Nö, glaub ich nicht, denn dann würde nicht dieser Satz dort stehen:
**Vorkaufsrecht für europäische Heimspiele 2018/2019
LINK**
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Ich glaube nicht,daß Frankfurt diesmal international spielt.
Denn für 2017/18 gibt es keine DK die auch internationale Spiele beinhaltet. (2016/17 gab es diese)!Gibt es vielleicht nicht weil die Leute trotz DK nicht zu den Spielen gegangen sind?
Nö, glaub ich nicht, denn dann würde nicht dieser Satz dort stehen:
**Vorkaufsrecht für europäische Heimspiele 2018/2019
LINK**
Bis zur Saison 2018/2019 ist’s aber noch ein Jahr hin.
Da dieser Satz direkt unter dem "Vorkaufsrecht für BBL für 2018/2019 steht, hat man wohl kommende Saison in Frankfurt die Ambition, wieder sich für Europa zu qualifizieren. -
Ich glaube nicht,daß Frankfurt diesmal international spielt.
Denn für 2017/18 gibt es keine DK die auch internationale Spiele beinhaltet. (2016/17 gab es diese)!Gibt es vielleicht nicht weil die Leute trotz DK nicht zu den Spielen gegangen sind?
Nö, glaub ich nicht, denn dann würde nicht dieser Satz dort stehen:
**Vorkaufsrecht für europäische Heimspiele 2018/2019
LINK**
Setzen sie also doch ein Jahr aus.
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Hat schon jemand gefunden, wann die Auslosung für den Europacup ist?
@ddstar hat es im Alba Fred geschrieben.
Also heute.
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So der erste Wettbewerb ist ausgelost.
EL Eurocup
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So der erste Wettbewerb ist ausgelost.
EL Eurocup
Eine Auflistung der Eurocup-Gruppen mit deutscher Beteiligung: https://www.morgenpost.de/sport/alba/article211153911/Alba-trifft-im-Eurocup-auch-auf-Obradovic.html
etwas Berlin-lastig, aber sicherlich trotzdem interessant.
Lustig finde ich, das sowohl Berlin als auch Ulm auf alte Bekannte treffen: Berlin trifft auf Ex-Coach Obradovic, während die Ulmer ihren MVP Raymar Morgan wiedersehen.Ich finde die Gruppen zumindest auf dem Papier ziemlich ausgewogen. Da ist keine ausgesprochene “Todesgruppe” dabei.
Für die deutschen sind eigentlich immer 2 Teams in jeder Gruppe deutlich favorisiert, während die anderen 3 Gegner nicht unbedingt einfach, aber machbar sein sollten. -
http://basketball.de/lineup/keith-langford-man-muesste-uns-nur-zuhoeren
sehr interessant!
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http://basketball.de/lineup/keith-langford-man-muesste-uns-nur-zuhoeren
sehr interessant!
in der Hinsicht, dass Keith Langford nicht sonderlich gut informiert ist (und der Reporter offenbar auch nicht recherchiert hat).
Ich erinnere hier mal an Walter Palmer, im übrigen ebenso ausgerechnet ein US-Amerikaner, der sich gewerkschaftlich betätigt hat und zwischenzeitlich sogar mal bei der NBA-Gewerkschaft gelandet war:
UNI Sport PRO Head of Department, Walter Palmer, to take position with NBA Players Union (von 2014, Palmer war nur wenige Monate bei der Players Union der NBA)Es gibt diese Vehikel, die Langford vermisst, ob sie nun Union Basketteurs d’Europe (UBE, ubeplayers.com) oder EU Athletes oder was auch immer heißen. Sie sind nur nie sonderlich effektiv gewesen auch aus den Gründen, die Langford anspricht wie Ländergrenzen, zu unterschiedliche Interessen (EL-Spieler vs. Zweitligaspieler etc.). Aber hier gilt auch: statt reden einfach besser als in der Vergangenheit machen.
Ansonsten muss ich sagen: ziemlich typisch für einen Ami. Wenn denn die Vorbereitungszeit tatsächlich nur sechs Wochen wäre, wäre sie nicht sonderlich länger als in der NBA, die auch rund vier Wochen dauert. Diese Zeit gilt aber auch irgendwo nur für die Spieler mit festem Vertrag. Warum jettet ein Daniel Theis derzeit zwischen Bosten und Nationalmannschaft hin und her? Ich glaube, da macht sich Langford irgendwo Illusionen, was jetzt nicht untypisch wäre für jemanden, der in Übersee seinem Job nachgeht. Da geht es Europäern in der NBA aber auch nicht so viel anders. Allgemein sein Problem mit den Trainingszeiten (The Answer: we talkin’ bout PRAAACTICE!!), da sehe ich jetzt schon die Trainer, nicht die Bosse aufheulen. (Die würden sich eher freuen, dass tendenziell die Spieler sich weniger in Trainings verletzen können.) Da geht es letztlich auch um einen anderen Stil in Europa und das funktioniert nur über entsprechende Trainingszeiten. Weniger Vorbereitung, weniger tägliches Training bedeutet mehr Isolation plays etc. wie in der NBA (etwas worüber sich der Scorer Langford sicherlich nicht sorgen würde). Das ist schon ein Witz, wenn umgekehrt in der NBA mittlerweile komplexere Systeme populärer werden. Letztendlich kaut Langford Standards der NBPA nach oder anders geschrieben, er würde gerne (wie) in der NBA spielen. Nur wird Europa oder auch China wohl nie NBA sein.
Grundsätzlich wäre eine professionellere Trainings- und Belastungssteuerung absolut wünschenswert und angesichts des umgesetzten Geldes erforderlich und möglich. Aber da gilt letztlich auch: Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast. Die einen ziehen den Schluss aus den Daten und Diagnosen heraus und die anderen einen völlig anderen.
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Kann mir jemand die Gewichtung bzw. die Qualität der einzelnen Wettbewerbe mal erklären?
Logisch, dass die Euroleague der wichtigste europäische Titel ist aber wie sind die CL und der Eurocup einzuschätzen? Welcher Wettbewerb ist höher anzusiedeln?
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Ich versuche es mal so:
EuroCup: 24 Teams, davon mindestens acht mit einem Budget von über 10 Millionen (Gran Canaria, Dacka, Gala, Zenit, Loko, Kazan, Bayern, Jerusalem)
BCL: 32 Teams, davon höchstens zwei mit einem Budget von über 10 Milionen (Besiktas und Banvit).
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Kann mir jemand die Gewichtung bzw. die Qualität der einzelnen Wettbewerbe mal erklären?
Logisch, dass die Euroleague der wichtigste europäische Titel ist aber wie sind die CL und der Eurocup einzuschätzen? Welcher Wettbewerb ist höher anzusiedeln?
Ich denke, es ist schwer einen direkten Vergleich zu ziehen. Meiner Meinung nach ist der Eurocup ein Tick höher anzusetzen, aber das ist eher ein subjektives Bauchgefühl.
Der Versuch, dieses Bauchgefühl mit Argumente zu unterfüttern:- Die Fiba musste recht schwere Geschütze auffahren, um Teams aus dem Eurocup zur ChampionsLeague zu locken.
- Die besten Team wollen in die Euroleague. Der Weg dahin führt eher über den Eurocup weil es ebenfalls ein ULEB-Wettbewerb ist.
- die ULEB als Veranstalter des Eurocup hat (zur Zeit) die bessere Vermarktung und die höhere Reichweite gegenüber den FIBA-Wettbewerben.
- Euroleague und Eurocup sind gut etablierte Marken. Championsleague noch nicht.
- Ich vermute, das in Summe (TV-Gelder, Sponsoren, Team-Etats,…) im Eurocup mehr Geld unterwegs ist. Ob mehr Geld gleichbedeutend mit mehr Qualität ist - naja, kann jeder selbst beurteilen.
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Der zurückliegenden CL Serie Qualität abzusprechen stinkt zum Himmel.
Vielleicht ein Zufall, vielleicht eine nahende Angleichung an den Eurocup.Folgend das Abschneiden der CL Teams in deren nationalen Ligen.
Frankreich:
Monaco - 1. Platz nach der Hauptrunde - aktuell im Playoff-Finale
Straßbourg - 2. Platz - HF
Nanterre - 7. Platz - VF
Chalon - 12. PlatzItalien:
Venedig - 1. Platz - HF
Avellino - 4. Platz - VF
Sassari - 10. Platz
Capo d Orlando - 16. PlatzTürkei:
Beskitas - 4. Platz - VF
Banvit - 5. Platz - HF
Karsiyaka - 10. Platz
Gaziantep - 14. PlatzDeutschland:
Ludwigsburg - 3. Platz - HF
Bonn - 5. Platz - VF
Bayreuth - 6. Platz - VF
Oldenburg - 7. Platz - VFSpanien:
Murcia - 9. Platz
Estudiantes - 11. Platz
Teneriffa - 8. PlatzGriechenland:
PAOK - 4. Platz - HF
AEK - 5. Platz - VF
Aris - 9. PlatzDazu mit
Oostende (belgischer Meister)
Hapoel Holon (Vizemeister in Israel)
Ventspils (lettischer Meister)
Nymburk (tschechische Meister)
Neptunas (HF Litauen)
Ljubljana (Slowenischer Meister)weitere Mannschaften, welche durchaus ernst zu nehmen sind und z.T. EL Erfahrung haben.
Mal sehen, ob dies alles Zufall und/oder glückliche Fügung war.
Vielleicht kann die CL die kommenden Jahre aber auch weiter aufholen? -
Und was sagt es über die Stärke deines Wettbewerbs aus, wenn dein Champion in Griechenland nur Fünfter wird und im Viertelfinale mit 0-2 gegen PAOK ausscheidet?
Ok, Darüssafaka ist als EC-Champion in der Tükei auch im Viertelfinale (gegen den Europaligisten Efes) ausgeschieden. Aber die haben auf dem Weg zum Titel immerhin unseren großen Überflieger FCB ausgeknockt.
Last but not least: Aus dem letztjährigen Eurocup haben sich immerhin - wohlgemerkt sportlich (!) als EuroCup-Champ, deutscher Meister, Adria-Meister und spanischer Halbfinalist - vier Teilnehmer für die EL qualifiziert. Wieviele Clubs aus der BCL wären sportlich (!) überhaupt so interessant, dass Bertomeu sich denkt: Oh, die würde ich gerne in EL oder EC haben?
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Und was sagt es über die Stärke deines Wettbewerbs aus, wenn dein Champion in Griechenland nur Fünfter wird und im Viertelfinale mit 0-2 gegen PAOK ausscheidet?
Ok, Darüssafaka ist als EC-Champion in der Tükei auch im Viertelfinale (gegen den Europaligisten Efes) ausgeschieden. Aber die haben auf dem Weg zum Titel immerhin unseren großen Überflieger FCB ausgeknockt.
Das sagt zunächst gar nichts aus.
Viel hängt von der aktuellen Form und ein wenig Glück ab.
Berlin hätte eigentlich auch nicht in der Vorrunde ausscheiden dürfen, Bayern nicht gegen Darüssafaka. Eigentlich.Und auch wenn Du darauf hinaus willst: Die CL ist nicht “mein” Wettbewerb. Ich verfolge die internationalen Wettbewerbe schon seit vielen Jahren und da war “mein” Verein gaaaanz weit weg von solchen Teilnahmen.
Dennoch war der qualitative Unterschied zwischen BCL und EC meiner Meinung nach sehr gering im letzten Jahr.
Da der EC aber der angesehenere Wettbewerb ist, kann es im kommenden Jahr natürlich wieder ganz anders aussehen. Mal sehen, was die Zukunft bringt. Für einen taufrischen Wettbewerb ist die BCL aber schon recht weit. -
Das sagt zunächst gar nichts aus.
Viel hängt von der aktuellen Form und ein wenig Glück ab.
Berlin hätte eigentlich auch nicht in der Vorrunde ausscheiden dürfen, Bayern nicht gegen Darüssafaka. Eigentlich.Ist Berlin auch nicht, es war das Top 16
Die beiden Teams, die in der 4ergruppe vor Alba lagen, spielen 18/19 EL („sportlich“ qualifiziert). Schwierig auch in Bestform und -Besetzung.
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Was ist eigntlich mit dem FIBA EuroCup?
Wird der 18/19 nicht mehr ausgetragen? -
Doch, den gibt es auch in diesem Jahr. Da spielt u. a. Oldenburg gegen die Mannschaften, die in der BCL-Quali ausscheiden (z. B. Bayreuth ).
Die Teilnahmeliste hält die FIBA aber immer sehr lange für Spätentschlossene offen.
Wird aus deutscher Sicht ein großes Europapokaljahr: Oldenburg gewinnt den FIBA Cup, Bamberg die Champions League, Berlin den EuroCup und die Bayern die EuroLeague
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Wird aus deutscher Sicht ein großes Europapokaljahr: Oldenburg gewinnt den FIBA Cup, Bamberg die Champions League, Berlin den EuroCup und die Bayern die EuroLeague
Wenn das so kommt, werden wir auch noch 2019 Weltmeister.
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Was ist eigntlich mit dem FIBA EuroCup?
Wird der 18/19 nicht mehr ausgetragen?Es gibt zwar bislang keine Webseite, aber offenbar eine Ausschreibung und ein Regelwerk:
fiba.basketball: Regulations governing the FIBA Europe Cup 2018/2019 (PDF)