Düsseldorfer SG als Chance für ART und GIANTS?
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Da im 1RLW die Diskussion unlängst unterbrochen wurde, hoffe ich auf das Verschieben der Beiträge in dieses Forum.
Offenbar haben unlängst (30.03.16 also NICHT 01.04.16) die Vorstände der beiden Vereine eine SG geplant. Politisch erscheint die unmittelbare Gedankenwende gegenüber einigen? oder wenigen? oder einer? anderen Meinung(en) angreifbar, in der Sache und Begründung (Finanzen!) aber durchaus für die Nicht-Betroffenen nachvollziehbar! “Na endlich” war mein persönlicher erster Gedanke als ich hier von dieser Nachricht erfuhr. Wie oft habe ich WBV-Landauf/Landab nicht schon mit Kollegen über das Basketballdorf an der Düssel gelacht, immer im Guten wohlgemerkt, aber dusselig bleibt nunmal dusselig. Nun erscheint ein Licht am Horizont und so einige Charaktere scheinen über ihren Schatten gesprungen zu sein. Nun seid ihr gefragt und habt hier die Möglichkeit eure Meinung zur Chance oder eben auch nicht, zu veröffentlichen -
Da fällt mir nach der abgelaufenen Saison fast die Kinnlade runter:
Mir ist ein Dokument zugespielt worden, aus dem hervorgeht, dass der Vorstand der männlichen Basketballabteilung des ART Düsseldorf - offenbar klar entgegen dem Willen der eigenen Mitglieder - auf eigene Faust eine FUSION mit den gerade abgestiegenen Giants unterschrieben hat.
Aus diesem Dokument geht auch hervor, dass der ART Vorstand auf einer eigens zur Diskussion einberufen Versammlung erst vor wenigen Tagen klar geäussert hat, genau das, also Vertragswerk zu Unterschreiben, NICHT zu tun ohne dieses Vorhaben vorher durch eine Mitgliederabstimmung auf der Hauptversammlung zu legitimieren.
Jetzt wurde der Vereinsbasis mitgeteilt, das man halt doch einfach unterschrieben hat - ohne zu Fragen - und bittet um Verständnis.
Beeindruckend.
Anscheinend macht die Sportstadt Politik nach der Giants Katastrophe gewaltig Druck oder hat gewissen Personen im ART Vorstand gewisse Benefits von dieser Aktion versprochen.
Nachdem ich schon mehrfach der Sportstadt zur total Katastrophe Giants Back to Bundes… ähh… 2. Regionalliga gratuliert habe muss ich nun der Mitgliederbasis des ART zum Hochverrat durch die eigene Vereinsführung Gratulieren!
Warum Hochverrat?
Weil es sich um eine FUSION handelt. Bis runter in die Jugend werden beide vereine zusammengeschmolzen. Das beste aus beiden Vereinen. Die beste Mannschaft in jeder Altersklasse ist das neue Zugpferd des Fusionsgebildes.
Die Stadtfinanzierte Jugendarbeit der Giants hat dabei, abgesehen von der Schmach der 1. Herrenmannschaft, in quasi jeder Altersklasse die Nase vorn. Also bekommen die Jugendteams der Giants eine neue Herrenmannschaft in der ersten Regionalliga an die Spitze gesetzt, nämlich die Mannschaft des ART.
Der ART als Verein selber hat sich mit dieser Fusion dann erledigt.
Aus Sicht des ART muss man objektiv klar anerkennen, dass es sich entweder um einen Ausverkauf oder um eine feindliche Übernahme handelt.
Wenn der Abteilungsvorstand bereitwillig und wissentlich die eigenen Mitglieder belügt und übergeht, und dabei von “großer Unruhe” im Verein spricht, kann man nur davon ausgehen, dass dieses Fusionsbestreben auf einer Abteilungsversammlung sehr wahrscheinlich niemals Mehrheitsfähig gewesen wäre.
Wirklich verrückt was in Düsseldorf jedes jahr passiert.
Erst rüsten beide Vereine gnadenlos um die Wette. Die Stadt finanziert den Importspieler Zirkus der Giants konsequent bis zum letzten Spieltag. Dann steigen die Giants ab. Der ART hat es irgendwie geschafft, nach jahrelangem Kampf, sich gegen die schärfste Konkurrenz durchzusetzen, obwohl diese erhebliche finanzielle Unterstützung von seiten der Stadt erhält.
Und dann trägt der ART Vorstand gegen die eigenen Mitglieder den eigenen Verein zu Grabe.
Nach Didin und der x-ten Episode einer Giants Katastrophensaison hätte ich mir niemals träumen lassen, das man es in Düsseldorf irgendwie schafft etwas noch absurderes draufzupacken. Aber es ist tatsächlich möglich.
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Da ich selber aus einem Ort komme, der vom Thema Fusion betroffen ist, kann ich nur sagen, dass das so eigentlich nicht sein kann. Ein Vorstand kann zwar alleine eine Fusion planen und in die Wege leiten, aber am Ende müssen, soweit ich weiß, immer die Vereinsmitglieder zustimmen!
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Da fällt mir nach der abgelaufenen Saison fast die Kinnlade runter:
Mir ist ein Dokument zugespielt worden, aus dem hervorgeht, dass der Vorstand der männlichen Basketballabteilung des ART Düsseldorf - offenbar klar entgegen dem Willen der eigenen Mitglieder - auf eigene Faust eine FUSION mit den gerade abgestiegenen Giants unterschrieben hat.
Aus diesem Dokument geht auch hervor, dass der ART Vorstand auf einer eigens zur Diskussion einberufen Versammlung erst vor wenigen Tagen klar geäussert hat, genau das, also Vertragswerk zu Unterschreiben, NICHT zu tun ohne dieses Vorhaben vorher durch eine Mitgliederabstimmung auf der Hauptversammlung zu legitimieren.
Jetzt wurde der Vereinsbasis mitgeteilt, das man halt doch einfach unterschrieben hat - ohne zu Fragen - und bittet um Verständnis.
Beeindruckend.
Anscheinend macht die Sportstadt Politik nach der Giants Katastrophe gewaltig Druck oder hat gewissen Personen im ART Vorstand gewisse Benefits von dieser Aktion versprochen.
Nachdem ich schon mehrfach der Sportstadt zur total Katastrophe Giants Back to Bundes… ähh… 2. Regionalliga gratuliert habe muss ich nun der Mitgliederbasis des ART zum Hochverrat durch die eigene Vereinsführung Gratulieren!
Warum Hochverrat?
Weil es sich um eine FUSION handelt. Bis runter in die Jugend werden beide vereine zusammengeschmolzen. Das beste aus beiden Vereinen. Die beste Mannschaft in jeder Altersklasse ist das neue Zugpferd des Fusionsgebildes.
Die Stadtfinanzierte Jugendarbeit der Giants hat dabei, abgesehen von der Schmach der 1. Herrenmannschaft, in quasi jeder Altersklasse die Nase vorn. Also bekommen die Jugendteams der Giants eine neue Herrenmannschaft in der ersten Regionalliga an die Spitze gesetzt, nämlich die Mannschaft des ART.
Der ART als Verein selber hat sich mit dieser Fusion dann erledigt.
Aus Sicht des ART muss man objektiv klar anerkennen, dass es sich entweder um einen Ausverkauf oder um eine feindliche Übernahme handelt.
Wenn der Abteilungsvorstand bereitwillig und wissentlich die eigenen Mitglieder belügt und übergeht, und dabei von “großer Unruhe” im Verein spricht, kann man nur davon ausgehen, dass dieses Fusionsbestreben auf einer Abteilungsversammlung sehr wahrscheinlich niemals Mehrheitsfähig gewesen wäre.
Wirklich verrückt was in Düsseldorf jedes jahr passiert.
Erst rüsten beide Vereine gnadenlos um die Wette. Die Stadt finanziert den Importspieler Zirkus der Giants konsequent bis zum letzten Spieltag. Dann steigen die Giants ab. Der ART hat es irgendwie geschafft, nach jahrelangem Kampf, sich gegen die schärfste Konkurrenz durchzusetzen, obwohl diese erhebliche finanzielle Unterstützung von seiten der Stadt erhält.
Und dann trägt der ART Vorstand gegen die eigenen Mitglieder den eigenen Verein zu Grabe.
Nach Didin und der x-ten Episode einer Giants Katastrophensaison hätte ich mir niemals träumen lassen, das man es in Düsseldorf irgendwie schafft etwas noch absurderes draufzupacken. Aber es ist tatsächlich möglich.
Entschuldige, aber als langjäriger Anhänger des Düsseldorfer Basketballs muss ich mich nun doch einmal zu Wort melden. Sollte die von dir geschilderte Einigung der Wahrheit entsprechen, dann gibt es für den Düsseldorfer Basketball nichts besseres!
Fakt ist, dass die Jugend der Giants deutlich besser ist als die des ART. Das liegt nicht daran, dass die Stadt dort finanziert, die Stadt sponsert die Giants doch erst seit diesem Jahr, die Jugend war jedoch vorher schon herausragend und hat sich prächtig entwickelt. Bei den Giants wird da anscheinend viel Herzblut investiert, der sich bezahlt gemacht hat.
Die männliche Jugend des ART ist tot, weil dem übr Jahre nicht mehr genügend Beachtung geschenkt wurde! Die Behauptung, die guten Jugendspieler des ART würden nun alle bei den Giants spielen ist eine faule Ausrede. In der Jugendbundesligamannschaft der Giants spielt ein einziger Ex-ART-ler! Das größte Talent, das der ART in den letzten Jahren noch hatte, ist mittlerweile in Leverkusen aktiv. Als Düsseldorfer Basketballfan sträuben sich mir die Nackenhaare wenn ich einen so talentierten Basketballer 30km weiter spielen sehe.Fakt ist auch, dass in Sachen Planung im Seniorenbereich der ART klar die Nase vorn hat. Dieses Jahr wurde ein schlagkräftiger Kader zusammengestellt, der lange oben mitgespielt hat, während bei den Giants das reinste Chaos herrschte. Spieler wie Kleiza oder einen Chones in die Regionalliga zu locken ist beeindruckend und spricht für die Kontakte, die man auf ART-Seite hat.
Nun wird das Beste aus beiden Welten zusammegeschlossen, was soll daran schlecht sein?!? Die persönlichn Animositäten, die die Lager Giants und ART gegen sich haben finde ich persönlich lächerlich! Ohne zu wissen, was dort im einzelnen vorgefallen sein soll, gibt es im Sinne des Düsseldorfer Basketballs keinen Grund nebeneinander anstatt miteinander zu arbeiten. So schafft man es nie zu anderen großen Basketballstädten aufzuschließen.
Der ART hatte seine Zeit mit den Magics, da hat man es nicht in die erste Liga geschafft. Jahrelang bin ich dort hingegangen und musste mir das schwache Ende im Castello ansehen. Dann kam der Verzweiflungsschritt mit dem Lizenzwechsel der Giants inklusive peinlichem Ende in der Insolvenz, auch das habe ich mir in begrenztem Maße noch angetan.
Dann haben sowohl die Giants mit “Back to Bundesliga” als auch der ART mit dem mittlerweile toten Alpha-Projekt wieder angekündigt in die Bundesliga zu wollen, ohne zusammenzuarbeiten. Schon da hab ich mich gefragt, warum man es nicht gemeinsam angeht.Jetzt scheint es eine Einigung zu geben und die Kompetenz beider Lager wird für den Düsseldorfer Basketball zusammengeworfen und das soll schlecht sein?!? Man muss mal aufhören sich als eigenständiger Verein immer so wichtig zu nehmen und das große Ganze sehen. Es mag keinen ART oder keine Giants mehr geben, aber eine Fusion kann eine deutlich bessere Zukunft für den Düsseldorfer Basketball bedeuten.
Das sind meine zwei Pfennig als langjähriger, leidender Düsseldorfer Basketball-Fan, der hier schon einiges mitgemacht hat und in der Kooperation nun endlich mal einen sinnvollen Schritt sieht, einen respektablen Basketballstandort aufzubauen.
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In Düsseldorf hat der Vorstand bereits einstimmig zugestimmt und bittet dafür um “Verständnis”.
Man ist “betrübt” darüber, dass man den aufgebrachten Mitgliedern, die dieses Vorhaben nicht Unterstützen, zwar immer gesagt hätte es würde ohne Abstimmung nicht dazu kommen - mann “musste” letztendlich jedoch “einstimmig” zustimmen, ohne vorher darüber Abstimmen zu lassen.
Ich denke mir das nicht aus, es steht so in einem mir zugespielten Schreiben des Vorstands.
Die Verantwortlichen Vorstandsmitglieder haben sich selbstverständlich schon ein Pöstli in der Führung des neuen Fusionskonstruktes gesichert.
Die Sportliche Leitung wird von den Giants besetzt, die damit die Kontrolle über das Fusionskonstrukt erhalten.
@Landeshauptstadt: Als aussenstehender denke ich, das es durchaus etwas besseres für den Düsseldorfer Basketball geben kann als eine wie auch immer motivierte, von oben durchgeführte Übernahme. Die Sportstadt tötet den bisher unabhängigen Verein ART und lässt dessen Mannschaften in einer klar Giants dominierten Fusion aufgehen. Eine ganz klare feindliche Übernahme. Ein Ausverkauf und ganz offensichtlich gegen den Willen der eigenen Mitglieder.
Laut JBBL Seite spielen 5 Spieler des ART in der JBBL-Mannschaft der Giants. Also genausoviele Spieler wie aus der Giants eigenen Jugend. Der Rest kommt von aussen.
Davon abgesehen geniessen die Giants eine Vollfinanzierung ihrer Jugend durch die Stadt bereits seit mehreren Jahren. Nur die erste Mannschaft wird erst seit dieser Saison zusätzlich offiziell finanziert. Vorher indirekt indem Importspieler der Giants offiziell als “Jugendtrainer” gearbeitet haben und somit indirekt durch die Stadt bezahlt wurden.
Soweit ich mich erinnere waren die Magics durch Herrn Wagener solide finanziert und erfolgreich, bis der damalige Oberbürgermeister, motiviert durch einen persönlichem Krieg mit eben jenem Finanzier, dem Verein untersagte weiteres Geld durch diese Person zu erhalten. Das ist offenkunding via Google in Archiven aller Stadtmedien nachzulesen.
Aus besagten persönlichen Motiven veranlasste eben jener OB die Aufnahme der Giants, welche sich seit dem sorgfältig und gewissentlich Jahr für Jahr um die Belustigung dieses Forums, und das verbrennen Städtischer Finanzmittel kümmern.
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Ist morgen nicht der 1April ???
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In Düsseldorf hat der Vorstand bereits einstimmig zugestimmt und bittet dafür um “Verständnis”.
Man ist “betrübt” darüber, dass man den aufgebrachten Mitgliedern, die dieses Vorhaben nicht Unterstützen, zwar immer gesagt hätte es würde ohne Abstimmung nicht dazu kommen - mann “musste” letztendlich jedoch “einstimmig” zustimmen, ohne vorher darüber Abstimmen zu lassen.
Ich denke mir das nicht aus, es steht so in einem mir zugespielten Schreiben des Vorstands.
Die Verantwortlichen Vorstandsmitglieder haben sich selbstverständlich schon ein Pöstli in der Führung des neuen Fusionskonstruktes gesichert.
Die Sportliche Leitung wird von den Giants besetzt, die damit die Kontrolle über das Fusionskonstrukt erhalten.
@Landeshauptstadt: Als aussenstehender denke ich, das es durchaus etwas besseres für den Düsseldorfer Basketball geben kann als eine wie auch immer motivierte, von oben durchgeführte Übernahme. Die Sportstadt tötet den bisher unabhängigen Verein ART und lässt dessen Mannschaften in einer klar Giants dominierten Fusion aufgehen. Eine ganz klare feindliche Übernahme. Ein Ausverkauf und ganz offensichtlich gegen den Willen der eigenen Mitglieder.
Laut JBBL Seite spielen 5 Spieler des ART in der JBBL-Mannschaft der Giants. Also genausoviele Spieler wie aus der Giants eigenen Jugend. Der Rest kommt von aussen.
Soweit ich mich erinnere waren die Magics durch Herrn Wagener solide finanziert und erfolgreich, bis der damalige Oberbürgermeister, motiviert durch einen persönlichem Krieg mit eben jenem Finanzier, dem Verein untersagte weiteres Geld durch diese Person zu erhalten. Das ist offenkunding via Google in Archiven aller Stadtmedien nachzulesen.
Aus besagten persönlichen Motiven veranlasste eben jener OB die Aufnahme der Giants, welche sich seit dem sorgfältig und gewissentlich Jahr für Jahr um die Belustigung dieses Forums, und das verbrennen Städtischer Finanzmittel kümmern.
Was “tötet” die Stadt denn beim ART außer einer Regionalligamannschaft, die am Ende im Mittelfeld gelandet ist? Eine Jugend ist nicht mehr vorhanden und die war beim ART mal herausragend bevor sie komplett vor die Wand gefahren wurde. Weißt du aus den Dokumenten sicher, dass die Vereinsführung eines potenziellen Fusionsvereins auch durch die Giants dominiert wird? Ich hab deinen Post so gelesen, dass alles zusammengeschmissen wird und man die Teams in den höchstmöglichen Ligen etablieren will. Ich glaube kaum, dass der ART-Vorstand sich aus dem Boot werfen lässt?
Ich hab jetzt auch mal die JBBL-Seite besucht wo nimmst du da fünf ART Spieler her? Ich weiß, dass Ildan mal ein oder zwei Jahre beim ART war sonst ist mir das von keinem Spieler bekannt. Saigge ist leider nach Leverkusen gegangen, nachvollziehbar, aber schade für den Düsseldorfer Basketball. Wie kann eine ART Jugendarbeit, die mal so gut war so in den Keller fallen?
Jetzt hab ich unser Verständnisproblem gefunden. Ich hab mir die Spielerprofile angesehen und bin erst jetzt auf die Kaderliste gestoßen. Von den fünf ART-Spielern die da stehen hat aber nur einer gespielt und das ist Ildan. Duncker, Grothusmann, Chandolias und Mbaye haben alle kein Spiel absolviert.
Die Saga mit der Stadt war damals kurios und peinlich aber haben die Magics es trotz allem jemals in die Bundesliga geschafft? Wir waren jahrelang oben dabei, aber zum ganz großen Wurf hat es dann doch nicht gereicht mit GW oder ohne. Eine Stadt wie Düsseldorf sollte es doch schaffen, erstklassig zu spielen und zwar nicht durch dieses Giants-Lizenz-Fiasko, sondern aus eigener Kraft. Das funktioniert aus meiner Sicht am besten wenn man es zusammen angeht.
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Ist morgen nicht der 1April ???
Das wäre natürlich ein übler Scherz für das Düsseldorfer Basketballherz…
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Als Ortsfremder sehe ich das so:
Eine Bündelung der Kräfte ist sehr sinnvoll und wird den Basketball in D nach vorn bringen.
Wie eine Abteilung eines Großvereins mit einem anderen Verein fusionieren können soll, ist mir nicht bekannt. Dann müsste die Abteilung wohl erst ausgegliedert werden oder aber beide vereine fusionieren komplett mit allen Abteilungen.
Dass ART mal eine soooo gute Jugendabteilung gehabt haben soll, halte ich für ein Gerücht. Der letzte gute Jugendspieler war Patrick Femerling - und der hat seine Ausbildung in Moers erhalten.
Die Giants dagegen haben tatsächlich ein gutes Jugendkonzept - und die Jugendlichen nun auch wieder eine Perspektive in D.
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Mich wundert es, dass die Geschichte erst jetzt ans Licht kommt, denn der gemeinsame Vorstand der neuen BG Düsseldorf (so der Arbeitstitel) stand doch personell bereits vor einigen Wochen fest.
Auch die Trainerfrage wurde bereits mehr oder weniger offen diskutiert. Nach meinen Infos soll es weder der ART noch der Giants Coach des jeweiligen RL Teams werden. Es wird angeblich ein neuer Mann gesucht, dem ein übergeordneter sportlicher Leiter an die Seite gestellt werden soll.
Wenn der mir bekannt gewordene Etat stimmen sollte, heißt der Pro B Aufsteiger der Saison 2016/2017 definitiv Düsseldorf, denn der Betrag entsprach dem Elephants Etat mal 2 und mit dieser Summe dürfte auch der Hausmeister die Liga gewinnen.
Welcher Hausmeister das aber sein wird ist für mich eine seeehr interessante Frage, denn für einen echten Neuanfang braucht man im Grunde eine neue Halle. Die ART Turnhalle ohne Tribüne ist indiskutabel und die Giants Halle mit den Zuschauern im Oberrang läßt auch keine echte Stimmung zu. Von der Parkplatzsituation mal ganz zu schweigen.Ich denke, dass eine Spielgemeinschaft von ART und Giants eine sehr gute Lösung ist, aber wie man das Thema wieder beginnt ist halt typisch Düsseldorf. Nach den Kapiteln Gerald Wagener und Murat Didin schickt an sich nun perfekt an, ein weiteres unglückliches Kapitel “Basketball in Düsseldorf” zu öffnen. Eine Spielgemeinschaft braucht eine stabile Basis bei den Mitgliedern, da ja echtes Fanpotential ohnehin nicht vorhanden ist. Wenn man unter ART Mitgliedern aber bereits jetzt von Hochverrat spricht, dann war das nicht der geschickteste Start.
Düsseldorf hat als Stadt gewiss Potential. Düsseldorf kennt aber auch schon so einige Künstler, die das Produkt Basketball in verschiedensten Variationen vor die Wand gefahren haben. Alle haben dabei verbrannte Erde hinterlassen. Basketball in Düsseldorf zu etablieren bedeutet mehr als nur in die Pro B aufsteigen. Wie man einen Retortenclub nach oben pushen kann, hat man in der Landeshauptstadt schon mehrfach bewiesen. Wie man bei der Bevölkerung dauerhaftes Interesse oder sogar echte Liebe für einen Club entwickeln könnte, wurde dabei nie bedacht.
Hochverrat und Heimlichtuerei sind da bestimmt die falsche Basis.Aber vielleicht war es ja nur ein unglücklicher Start und das Gemenge der alten Macher hat das perfekte Konzept in der Tasche, um echte Basketballbegeisterung in Düsseldorf zu entfachen.
Mir allerdings fehlt da der Glaube, denn wenn man wüßte, wie man sowas bewerkstelligt, dann hätte man es in seinem Club in dieser Saison zumindest versucht. Einen Versuch konnte ich bei beiden Clubs weder in der Halle noch in Sachen Öffentlichkeitsarbeit erkennen.Ich weiß, das klingt alles sehr hart und viele werden jetzt bestimmt wettern, was ich mir denn herausnehme. Aber ich denke, ich kann mir da ein ganz gutes Urteil erlauben, denn schließlich habe ich mit den Panthers damals einen ähnlichen Versuch gestartet. Sehr schnell aufgestiegen. Keine Basis in der Bevölkerung, von echten Fans ganz zu schweigen und als der Reiz des Neuen verpufft war, ist so ein Konstrukt nur schwer zu halten, zumal es in einer weitgehend leeren Halle halt auch keine Spaß macht.
Daher noch einmal ganz deutlich: Ich finde die Idee des Zusammenschlusses gut und richtig. Mit der Jugendarbeit der Giants hat man eine wertvolle, sportliche Basis, die man nicht unterschätzen darf. Aber in der Vergangenheit haben die Macher des Düsseldorfer Basketballs halt schon so viel falsch gemacht, dass man bei neuen Fehlern schnell ruft: “Ach, die Basketballer schon wieder”
Basketball in Düsseldorf braucht neue Köpfe mit Ideen und am besten mit Kontakten zu Politik und Wirtschaft. Geld allein wird da nicht helfen. -
Mich wundert es, dass die Geschichte erst jetzt ans Licht kommt, denn der gemeinsame Vorstand der neuen BG Düsseldorf (so der Arbeitstitel) stand doch personell bereits vor einigen Wochen fest.
Auch die Trainerfrage wurde bereits mehr oder weniger offen diskutiert. Nach meinen Infos soll es weder der ART noch der Giants Coach des jeweiligen RL Teams werden. Es wird angeblich ein neuer Mann gesucht, dem ein übergeordneter sportlicher Leiter an die Seite gestellt werden soll.
Wenn der mir bekannt gewordene Etat stimmen sollte, heißt der Pro B Aufsteiger der Saison 2016/2017 definitiv Düsseldorf, denn der Betrag entsprach dem Elephants Etat mal 2 und mit dieser Summe dürfte auch der Hausmeister die Liga gewinnen.
Welcher Hausmeister das aber sein wird ist für mich eine seeehr interessante Frage, denn für einen echten Neuanfang braucht man im Grunde eine neue Halle. Die ART Turnhalle ohne Tribüne ist indiskutabel und die Giants Halle mit den Zuschauern im Oberrang läßt auch keine echte Stimmung zu. Von der Parkplatzsituation mal ganz zu schweigen.Ich denke, dass eine Spielgemeinschaft von ART und Giants eine sehr gute Lösung ist, aber wie man das Thema wieder beginnt ist halt typisch Düsseldorf. Nach den Kapiteln Gerald Wagener und Murat Didin schickt an sich nun perfekt an, ein weiteres unglückliches Kapitel “Basketball in Düsseldorf” zu öffnen. Eine Spielgemeinschaft braucht eine stabile Basis bei den Mitgliedern, da ja echtes Fanpotential ohnehin nicht vorhanden ist. Wenn man unter ART Mitgliedern aber bereits jetzt von Hochverrat spricht, dann war das nicht der geschickteste Start.
Düsseldorf hat als Stadt gewiss Potential. Düsseldorf kennt aber auch schon so einige Künstler, die das Produkt Basketball in verschiedensten Variationen vor die Wand gefahren haben. Alle haben dabei verbrannte Erde hinterlassen. Basketball in Düsseldorf zu etablieren bedeutet mehr als nur in die Pro B aufsteigen. Wie man einen Retortenclub nach oben pushen kann, hat man in der Landeshauptstadt schon mehrfach bewiesen. Wie man bei der Bevölkerung dauerhaftes Interesse oder sogar echte Liebe für einen Club entwickeln könnte, wurde dabei nie bedacht.
Hochverrat und Heimlichtuerei sind da bestimmt die falsche Basis.Aber vielleicht war es ja nur ein unglücklicher Start und das Gemenge der alten Macher hat das perfekte Konzept in der Tasche, um echte Basketballbegeisterung in Düsseldorf zu entfachen.
Mir allerdings fehlt da der Glaube, denn wenn man wüßte, wie man sowas bewerkstelligt, dann hätte man es in seinem Club in dieser Saison zumindest versucht. Einen Versuch konnte ich bei beiden Clubs weder in der Halle noch in Sachen Öffentlichkeitsarbeit erkennen.Ich weiß, das klingt alles sehr hart und viele werden jetzt bestimmt wettern, was ich mir denn herausnehme. Aber ich denke, ich kann mir da ein ganz gutes Urteil erlauben, denn schließlich habe ich mit den Panthers damals einen ähnlichen Versuch gestartet. Sehr schnell aufgestiegen. Keine Basis in der Bevölkerung, von echten Fans ganz zu schweigen und als der Reiz des Neuen verpufft war, ist so ein Konstrukt nur schwer zu halten, zumal es in einer weitgehend leeren Halle halt auch keine Spaß macht.
Daher noch einmal ganz deutlich: Ich finde die Idee des Zusammenschlusses gut und richtig. Mit der Jugendarbeit der Giants hat man eine wertvolle, sportliche Basis, die man nicht unterschätzen darf. Aber in der Vergangenheit haben die Macher des Düsseldorfer Basketballs halt schon so viel falsch gemacht, dass man bei neuen Fehlern schnell ruft: “Ach, die Basketballer schon wieder”
Basketball in Düsseldorf braucht neue Köpfe mit Ideen und am besten mit Kontakten zu Politik und Wirtschaft. Geld allein wird da nicht helfen.Bei vielen Punkten stimme ich zu aber bei manchen muss ich widersprechen.
Fan Kultur gab es zu früheren Magics Zeiten in Düsseldorf vor allem zu Zeiten der alten Halle neben der LTU Arena. Mit dem Wechsel ins Castello ist da aber vieles zerflossen wobei das nicht nur am Castello selbst liegt. Es hat sich aber gezeigt, dass man uns mit genügend Begeisterung in die Halle bringen kann!
Beim Blick auf die Homepage und die Facebook Seite finde ich die Öffentlichkeitsarbeit der Giants für einen Regionalligisten gut. Wenn man höher hinaus will muss das professioneller werden aber eine Basis ist wie ich finde da. Was mir fehlt ist Werbung in der Stadt. Da muss definitiv mehr kommen!!
Die Trainerfrage wird interessant. Woher kennst du denn die Etat-Zahlen? Auch das lässt auf mehr hoffen wenn es stimmt.
Als reiner Fan finde ich ist eine Spielgemeinschaft der richtige Schritt und blicke wenn es stimmt optimistisch in die Zukunft. Klar kann man alles negativ sehen gerade mit der Vergangenheit im Düsseldorfer Basketball, andererseits kann man aus vergangenen Fehlern auch lernen.
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Als Ortsfremder sehe ich das so:
Eine Bündelung der Kräfte ist sehr sinnvoll und wird den Basketball in D nach vorn bringen.
Wie eine Abteilung eines Großvereins mit einem anderen Verein fusionieren können soll, ist mir nicht bekannt. Dann müsste die Abteilung wohl erst ausgegliedert werden oder aber beide vereine fusionieren komplett mit allen Abteilungen.
Dass ART mal eine soooo gute Jugendabteilung gehabt haben soll, halte ich für ein Gerücht. Der letzte gute Jugendspieler war Patrick Femerling - und der hat seine Ausbildung in Moers erhalten.
Die Giants dagegen haben tatsächlich ein gutes Jugendkonzept - und die Jugendlichen nun auch wieder eine Perspektive in D.
Kommt ein Kostja Mushidi nicht auch ursprünglich vom ART? Sicher war die Jugendarbeit nicht auf dem Niveau der ganz großen Vereine in Deutschland, aber in NRW war der ART schon immer gut dabei. Umso trauriger ist der Stand der Jugend jetzt.
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Dann ziehe ich den vermuteten Aprilscherz zurück,
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Mich wundert es, dass die Geschichte erst jetzt ans Licht kommt, denn der gemeinsame Vorstand der neuen BG Düsseldorf (so der Arbeitstitel) stand doch personell bereits vor einigen Wochen fest.
Auch die Trainerfrage wurde bereits mehr oder weniger offen diskutiert. Nach meinen Infos soll es weder der ART noch der Giants Coach des jeweiligen RL Teams werden. Es wird angeblich ein neuer Mann gesucht, dem ein übergeordneter sportlicher Leiter an die Seite gestellt werden soll…
Das würde ja bedeuten, dass der ART Vorstand da noch einiges mehr gegenüber der Vereinsbasis verschwiegen hat.
Wenn dieses Konzept so gut sein soll, warum wird dann so eine Heimlichtuerei? Wieso wird dann wohl wissentlich gelogen?
Der Vorstand hat genau solche Tatsachen auf der Versammlung verleugnet, denn auf “unruhige” Nachfrage durch die eigene, uninformierte Sportliche Leitung war von einem schon auserkohrenen Vorstand zu diesem Zeitpunkt wohl noch keine Rede.
Davon abgesehen, die Tatsache das beide Vereine Ihre jeweiligen Coaches hintergehen finde ich noch bedenkenswerter. Zumindest beim ART, so wurde mir berichtet, war Shepherd zu keiner Zeit informiert. Und der hat nach meinem Wissen das Team aus der Oberliga zurück in die 1. Regionalliga geführt. Auf Seite der Giants kann man nach einem Abstieg einen Verzicht auf Terdenge eventuell noch verargumentieren, aber auch der war für die Giants ein Glücksfall und hat deren Mannschaft in den letzten Jahren am Leben gehalten. Und ich gehe davon aus viele Coaches hätten sich bei einer solchen Personalpolitik schwer getan.
Ich kann nur zustimmen. Bei diesem Beginn bahnt sich die nächste Katastrophe in Düsseldorf an. Das, was anscheinend über den Etat bekannt ist, lässt darauf deuten, dass der kommende Unfall einer der spektakulärsten und teuersten in der Geschichte der Sportstadt werden könnte.
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Vielleicht wird aber auch alles gut und in 5 Jahren spielt dann Ergo Düsseldorf oder wie immer das dann heißt mit eigenem Nachwuchs im Castello um den Aufstieg von der Pro A in die BBL mit, mit einem Unterbau mit NBBL und JBBL, 40 Grundschul-AGs und Elite-Sportschule mit Internat. Wenn irgendwo was geht in NRW, dann in Köln oder Düsseldorf - und der WBV braucht mal wieder starke Standorte.
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Diese Chance gibt es in Düsseldorf in der Tat und daher ist der Schritt auch grundsätzlich positiv zu bewerten.
In Grevenbroich oder Dorsten (um nur zwei Vereine zu nennen) wird man diese Möglichkeiten nie haben - so sehr man sich auch bemüht.Begeisterung für eine Sache kommen jedoch aus dem inneren und wer im aktuellen Dunstkreis des Düsseldorfer Regionalligabasketballs versprüht denn bitte Begeisterung ?!?
Die Vorstands Pöstchen wurden bereits fein unter den alten Zöpfen aufgeteilt statt die Chance des Neuanfangs zu nutzen und sie abzuschneiden bzw. rigoros zu stutzen.Gerade eine Stadt wie Düsseldorf braucht klangvolle Namen und bekannte Gesichter, die mehr versprechen als den bisherigen Turnhallen-Flair. Patrick Femerling wäre da ein Name, der mir spontan einfällt, aber auch der Krefelder Dirk Bauermann wohnt nur 20 km weit weg.
Düsseldorf ist Schickimicki. Viel mehr als Köln. Dieses Image könnte die Trendsportart Basketball u.a. bedienen, aber dazu braucht es mehr als nur einige Plakate in der Stadt und eine aktuelle Facebook Präsens. -
Und das Castello wird zum Audi Dome,Hannelore in der ersten Reihe, in der Pause singt Marius,
Ich bin wieder hier in meinem Revier, GEIL
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Ich habe ja schon eine Weile mit gelesen und mich über das Hater-Gelaber von bblfan123 mal amüsiert, mal geärgert.
Jetzt muss ich aber auch mal meine 10 Cent dazugeben.
1. Hier ist die Rede von “zugespielten Dokumenten”. Raus damit! Nicht davon schwafeln, sondern veröffentlichen.
2. Hier scheinen es viele besser zu wissen als die Vereine selbst. Wieso eigentlich? Wenn die selbsternannten Insider so nahe dran sind, warum spielen sie dann nichts selbstveine Rolle?
3. was sind denn bei diesem Thema die Alternativen? Nur dagegen zu sein ist einfach.
4. Ich möchte echt mal wissen, wieso Du, bblfan123, so viel Zeit und Energie aufbringst, um ellenlange Texte zu verfassen. Hört Dir sonst keiner mehr zu?
5. Alle mal schön locker durch die Hose atmen.
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Ich habe ja schon eine Weile mit gelesen und mich über das Hater-Gelaber von bblfan123 mal amüsiert, mal geärgert.
Jetzt muss ich aber auch mal meine 10 Cent dazugeben.
1. Hier ist die Rede von “zugespielten Dokumenten”. Raus damit! Nicht davon schwafeln, sondern veröffentlichen.
2. Hier scheinen es viele besser zu wissen als die Vereine selbst. Wieso eigentlich? Wenn die selbsternannten Insider so nahe dran sind, warum spielen sie dann nichts selbstveine Rolle?
3. was sind denn bei diesem Thema die Alternativen? Nur dagegen zu sein ist einfach.
4. Ich möchte echt mal wissen, wieso Du, bblfan123, so viel Zeit und Energie aufbringst, um ellenlange Texte zu verfassen. Hört Dir sonst keiner mehr zu?
5. Alle mal schön locker durch die Hose atmen.
1.
2. Ich selbst engagiere mich schon seit vielen Jahren in einem Verein. Allerdings nicht in Düsseldorf, sondern in Wuppertal. Ichbin allerdings schon zu Zeiten der Magics am Düsseldorfer Basketball interessiert gewesen.3. Eine alternative wäre fairer, freier Wettbewerb indem jeder Verein die gleiche Chance hat erfolgreich zu sein. Das die Stadt Düsseldorf mit der Brechstange eine Organisation, welche sich niemals alleine Tragen konnte, seit Jahren finanziell am leben hält ist einfach Schädigend für die Basketball Szene in Düsseldorf.
Die Giants verbuchen erfolge in der Jugend, weil sie rundum sorglos von der Sportstadt finanziert werden. Mit den Geldern, die da fliessen und geflossen sind hätte jeder andere Verein in Düsseldorf die selben Erfolge verbuchen können.
Ganz besonders im hinblick auf die JBBL mannschaft, welche im Endeffekt auch nur ein Auswahlkader der besten regionalen Talente darstellt, da es abgesehen von Köln und Leverkusen keine Alternativen in der Umgebung gibt. Jedes jahr in die Relegation, das kann sowieso Jeder wenn er das Geld dafür bekommt.
Der Sportliche erfolg im Herrenbereich ist nicht vorhanden. Auch hier gilt. Jeder andere Verein in Düsseldorf kann mit dem Geld der Stadt Personalkarusel betreiben und mit einem 6 oder 7 Import EU Zirkus absteigen. Gratulation nochmal an dieser Stelle.
Die Giants haben keine Sponsoren bewegen können. Abgesehen von der Stadtfinanzierung ist der einzig Relevante Geldgeber IDR - und das ist eine politisch motivierte finanzierung der Stadt durch den “offiziellen Partner der Sportstadt”, nämlich IDR.
Der Zuschauerzuspruch ist einfach nur traurig.
Die Stadt hält mit den Giants ein Produkt am Leben, welches in Düsseldorf einfach nicht angenommen wird.
Der ART trägt sich seit jeher alleine, und hat es in all den Jahren immer geschafft sich selbst zu finanzieren.
Leidet die eigene Sponsorensituation darunter, wenn die eigene Stadt offiziell ein “Back to Bundesliga” Projekt eines anderen Vereins in der selben Stadt fnanziert? JA, natürlich tut sie das. Das gilt für jeden anderen Basketballverein auch. Und ganz besonders gilt dies im Jugendbereich wenn der andere Verein dann munter Nachwuchsspieler abgreift.Die Stadt könnte jetzt noch 2-4 Jahre Geld verbrennen und ein Giants Team künstlich am Leben halten, dann ist ausser den Giants kein anderer Basketballverein in Düsseldorf mehr am Leben.
Die Alternative wäre freier Wettbewerb, und dann dem besten Verein, dem Verein mit der solidesten (eigen-)Finanzierung den letzten Anschub geben damit man es nach oben schafft. So wie es sein sollte.
Von aussen beobachtet, kann man denke ich mit ziemlicher Sicherheit sagen, das die Giants sich in einem fairen, freien Wettbewerb ziemlich schnell erledigt hätten.
4. Keine Sorge. Mir hört man zu wenn ich was zu sagen habe. Hier im forum hörst anscheinend selbst du mir zu. Die Zeit kann ich mir als Rentner nehmen. Und die Energie habe ich weil ich fan des Basketballs bin, und über das Fandasein auch eine gewisse Bindung zu den Magics gehabt habe. Daher mein Interesse für den ART.
5. Einfach mal den Bim Bam baumeln lassen.
Jetzt habe ich noch eine Frage an dich, CurryDuesseldorf: Was hat dich bewegt, extra für diese 10 Cent, einen Fake Account zu registrieren? Drückts im Schuh?
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@ CurryDüsseldorf
Klingt für mich nach einem Post aus dem Dunstkreis der Herren, die gerade dabei sind in Düsseldorf das Richtige auf die falsche Art und Weise zu tun.
Wenn man als Vorstand nicht mal den Mumm hat, den eigenen Mitgliedern eine kritische Situation offen darzulegen und die Vorteile so herauszuarbeiten, dass diese Mitglieder später überzeugt sind, wie will dieser Vorstand dann eine ganze Stadt oder Region von dieser Sache überzeugen???“Locker durch die Hose atmen” als Argument gegen Kritik ist schon extrem hilflos und ich kann nur hoffen, dass der Schreiber dieser Zeilen nicht zu den Vertretern dieser neuen Düsseldorf Connection gehört.
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Na also, geht doch, bblfan123.
Ganz brisantes material, was Dir da “zugespielt” wurde. Scheint mir ein Brief an die ART-Mitglieder zu sein. Vielleicht bist Du ja eins?Interessant finde ich da, dass Du selbst angesichts des vom Vorstand selbst eingestandenen nicht weiter hinzunehmenden Zustands der Basketball-Abteilung den ART trotzdem weiterhin alleine stehen lassen willst.
Oder hat der auch keien Ahnung und nur Du weißt Bescheid?Danke, mein Bim-Bam baumelt mächtig locker.
Und Fake-Account? Dass ich nicht lache, genauso viel oder genau so wenig wie bblfan123. -
Na also, geht doch, bblfan123.
Ganz brisantes material, was Dir da “zugespielt” wurde. Scheint mir ein Brief an die ART-Mitglieder zu sein. Vielleicht bist Du ja eins?Interessant finde ich da, dass Du selbst angesichts des vom Vorstand selbst eingestandenen nicht weiter hinzunehmenden Zustands der Basketball-Abteilung den ART trotzdem weiterhin alleine stehen lassen willst.
Oder hat der auch keien Ahnung und nur Du weißt Bescheid?Danke, mein Bim-Bam baumelt mächtig locker.
Und Fake-Account? Dass ich nicht lache, genauso viel oder genau so wenig wie bblfan123.Die Brisanz dieses Vorstandsbriefes erschliesst sich objektiven Lesern ganz zügig von alleine. Dafür bedarf es lediglich einer Essenz von Demokratieverständnis. Man muss noch nichteinmal die Vereinsstatuten des ART kennen, um zu erkennen was für eine Wurst damit gelegt worden ist. So ein schreiben ist in jeder Art von Organisation ein Skandal.
Ich war tatsächlich mal Mitglied des ART. Meinen letzten Beitrag habe ich im Jahre 2005 gezahlt. Damals als einfacher Fan der Magics.
**Da will der Vorstand des 7. größten Basketballvereins Deutschlands allen ernstes behaupten, es sei nach über 100 Jahren Dasein - auf einmal - nicht genug Geld da um den Spielbetrieb sicherzustellen?Und diese Situation kam so plötzlich und überraschend, dass man dies erst jetzt gerade pünktlich im Rahmen dieser Kooperationsbestrebungen gemerkt hat?
Es hat sich nicht vorher abgezeichnet?
Man will die Mitgliedsbasis zu dieser Angelegenheit auch überhaupt nicht konsultieren?
Und aus dieser völlig überraschend eintretenden Zahlungsunfähigkeit gibt es für den Vorstand nur den einen einzigen Ausweg, nämlich entgegen dem Willen der großen Mehrheit der Mitglieder “einstimmig” einer Fusion mit den Giants zuzustimmen?
Und weil man alle Mitglieder erst wenige Tage vorher wissentlich und bereitwillig über genau diesen Kooperationsvorgang angelogen hat, ist man jetzt “betrübt” und “bittet um Verständnis”?**
Diese Aussage kann eigentlich nur ein Scherz sein.
Sollte das stimmen müsste man objektiv Betrachtet von mutwilliger oder fahrlässiger Misswirtschaft eben jenes Vorstands ausgehen.
Da sollte vielleicht mal ein Aussenstehener die Bücher prüfen?
Wenn man bedenkt das der ART offensichtlich in den letzten Jahren immer solide finanziert war, muss ja in der abgelaufenen Saison etwas ganz ganz wirklich dämliches passiert sein?
Also wenn ich ein zahlendes Mitglied im ART wäre, würde ich mir so einen billigen Vorwand als Begründung für diesen Hochverrat nicht auftischen lassen.
Achja, bei einem winzig kleinen Bim Bam ist immer sehr viel Luft in der Hose, durch die man Atmet. Da kann es schonmal mächtig locker baumeln.
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Hallo bblfan123.
Da wurde wohl etwas falsch Verstanden. CurryDuesseldorf ist kein Fake-Account !!!
Das ist der neue Name der fusionswilligen Düsseldorfer
Vielleicht ist es ja sogar, der voraussichtliche neue 1. Vorsitzende, der uns hier mit seinen Zeilen bereichertJetzt mal Spaß bei Seite. Die Aussage von :
„BB_Ref schrieb am 01.04.2016 15:54:
@ CurryDüsseldorf
der Herren, die gerade dabei sind in Düsseldorf das Richtige auf die falsche Art und Weise zu tun.“…… kommt dem schon sehr nahe, wie es jetzt für uns Normalsterbliche wirkt. Da ist die Art und Weise, der kleineren Vereine aus Wulfen und Dorsten doch für Außenstehende viel reifer, als der mögliche Fusionscrash in der Landeshauptstadt Düsseldorf.
Die Leidtragenden in Düsseldorf sind dann leider wieder die Basketballfans! Ich drücke euch die Daumen, das ihr so schnell wie möglich, wieder Spaß am schönsten Sport der Welt, in Düsseldorf haben könnt !!! -
Nee, nee, nu rede Dich mal nicht raus, bbblfan123. Du feoerst hier von einen “fairen Wettbewerb” einzelner Vereine, der doch bitteschön zum Besten aller einzurichten wäre und ignorierst dabei die in dem Brief dargestellte Offensichtlichkeit, dass es so nun eben nicht mehr vorwärts geht.
Woher weißt Du denn, dass der ART in den letzten Jahren solide finanziert gewesen ist? Kann doch sein, dass die Entwicklung abwärts zeigte. Eine 1. Regio ist ja auch nicht ganz billig.
Hochverrat, also bitte. Was kommt denn als nächstes: Standgericht?
Und wegen kleinem Bim-Bam. Du musst es ja wissen.
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Stimmt…
Da bashen Wuppertaler als hätten sie keinen eigenen Basketball und machen den Groß Inquisitor.Einen (möglicherweise letzten) Gruß an bblfan123 in dieser Sache. Wenn Du so doll Fan des Basketball bist, wieso verbringst Du so viel Zeit damit, ihn kaputt zu reden?
Hast Du etwas Positives für den B- Ball beizutragen? Heraus damit!Ich habe hier schon so manche Diskussion erlebt, die von Teilnehmern mit riesigen Scheuklappen geführt wurden.
Aber du CurryDüsseldorf schaffst es mit deinen 4 Beiträgen die Messlatte an Niveaulosigkeit noch tiefer nach unten zu verlegen.
Inzwischen dürfte aufgrund deiner Formulierungen jedem klar sein, dass du in der Tat zum engeren Kreis der Herren gehörst, die gerade den Begriff “Kölner Klüngel” nahtlos nach Düsseldorf übertragen.
Denn offensichtlich bist du ja der Meinung, schon etwas Positives für den Basketball getan zu haben.bblfan123 redet den Basketball nicht kaputt.
Er übt Kritik an einer absolut indiskutablen, unwürdigen Vorgehensweise eines Vorstandes gegenüber seinen Mitgliedern.
Wäre ich Mitglied des ART würde ich vehement einen geschlossenen Rücktritt besagter Herren verlangen, denn Sie haben ihrem Sendungsauftrag “Interessensvertreter der Mitglieder” eindeutig entgegengewirkt.
Von Bashing kann hier also wohl kaum die Rede sein. -
@ BB_Ref
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen !!! -
Na ween Du Dir so sicher bist …
Ich muss überhaupt nichts für den Basketball getan haben. Mich regt einfach auf, wenn Behauptungen aufgestellt werden, die sich entweder selbst widersprechen oder nicht haltbar sind.
Kritik ist doch vollkommen ok. Aber eine Hochverratsanklage? -
Kritik ist doch vollkommen ok. Aber eine Hochverratsanklage?
Fakt ist doch, dass der Vorstand wissentlich gegen den Willen seiner Mitglieder entschieden hat. Wie würdest du das denn nennen?
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evtl.: “Die hirnleere Blase im Kopf mit ein wenig Verstand füllen???”
Es gibt Momente, da sollte man die Cojones mal zu Hause lassen und sich in Verständnis um die Situation üben.
Sehr sachliche Antwort. Danke dafür!
Es gibt Dinge für die fehlt mir jegliches Verständnis. Die Vorgehensweise des ART Vorstandes gehört dazu. Die Fusion mag richtig sein, die Umsetzung ist allerdings katastrophal und müsste eigentlich Konsequenzen nach sich ziehen.
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Hat für mich sehr viele parallelen zur Anfangsphase der Flüchtlingssituation! Eine Entscheidung über Köpfe hinweg aber in meinen Augen, die einzig richtige. Politisch offenbar wohl verurteilbar aber für mich kein Grund nicht “Kante” zu zeigen und voran zu schreiten.
Ansonsten halte ich es allerdings ähnlich HO und frage mich warum da nicht die Chance für neue Köpfe genutzt wird? Das alte Konzept ist sicherlich nicht nur wegen der stadtinternen Rivalität gescheitert oder? Einer alter Kopf sollte genutzt werden, so er denn Mehrwert bringt. Offenbar hatten die Giants einige Schalter in Bezug auf Akquise /Sponsoring mehr zu nutzen! Für eine dauerhafte JBBL/NBBL Präsenz bedarf es aber einiger Mittel mehr im Internats/Ausbildungsbereich. -
Hat für mich sehr viele parallelen zur Anfangsphase der Flüchtlingssituation! Eine Entscheidung über Köpfe hinweg aber in meinen Augen, die einzig richtige. Politisch offenbar wohl verurteilbar aber für mich kein Grund nicht “Kante” zu zeigen und voran zu schreiten.
Ansonsten halte ich es allerdings ähnlich HO und frage mich warum da nicht die Chance für neue Köpfe genutzt wird? Das alte Konzept ist sicherlich nicht nur wegen der stadtinternen Rivalität gescheitert oder? Einer alter Kopf sollte genutzt werden, so er denn Mehrwert bringt. Offenbar hatten die Giants einige Schalter in Bezug auf Akquise /Sponsoring mehr zu nutzen! Für eine dauerhafte JBBL/NBBL Präsenz bedarf es aber einiger Mittel mehr im Internats/Ausbildungsbereich.Absolut geschmacklos!
Politische Ambitionen zum Zwecke der Selbsbereicherung und Selbstbeweihräucherung einiger Weniger mit dem Schicksal von Kriegsflüchtigen in Verbindung zu bringen.
Für mich der Tiefpunkt in diesem Forum.
Mit ehrlicher und nachhaltiger Förderung des Düsseldorfer Basketballs hat diese offenkundig widerrechtliche Zwangsauflösung des ART durch einen korrumpierten Vereinsvorstand und einen opportunen Sportausschuss genausoviel gemein wie humanitäre Friedenseinsätze der Nato mit dem Schutz von Menschenrechten.
Die Flüchtlingssituation, welche du angesprochen hast, ist eine Konsequenz von letzterem.
Die Konsequenz von ersterem wird auch noch zu tragen sein.
Nochmal zum mitschreiben, damit wirklich jeder versteht was hier passieren soll:
**Der ART Düsseldorf soll wegfusioniert werden in ein Konstrukt in dem alle wichtigen Pöstli bereits sorgfältig verteilt worden sind an:- Personen aus der Organisation, die übernimmt - nämlich der Giants
- Personen aus der Organisation, welche die Übernahme forciert - nämlich der Stadt
- Personen, welche sich, entgegen der Verantwortung ihres gewählten Amtes und entgegen dem Willen ihres Souveräns, bereitwillig für diesen widerrechtlichen Vorgang prostituieren - nämlich ein handverlesener Teil des korrumpierten ART Vorstands
Dabei stellen die Giants jedes team als erste Mannschaft.
Einzig und allein die 1. Herren Mannschaft in der Regionalliga kommt vom ART.Die Position des Sportlichen Leiters wird von den Giants besetzt.
Die Sportliche Leitung des ART wurde über diesen Vorgang nicht informiert & und eine Beteiligung ist im Fusionskonstrukt nicht vorgesehen.
Die Coaches des ART wurden über diesen Vorgang nicht informiert & und eine Beteiligung ist im Fusionskonstrukt nicht vorgesehen.Der Vereinsvorstand des ART hat in den geführten Verhandlungen sein Einverständnis dazu gegeben, die eigene Sportliche Leitung sowie die eigenen Coaches, insbesondere den eigenen Headcoach, nicht mit in das Fusionskonstrukt miteinzubeziehen.
Die Vereinsmitglieder des ART wurden über diesen Vorgang erst nicht informiert, dann vom eigenen Vereinsvorstand wissentlich über diesen Vorgang belogen.
Der Vorstand des ART hat erst gegenüber den eigenen Mitgliedern beteuert keine Verbindlichen Zusagen zu machen.
Der Vorstand des ART hat anschliessend, im vollen Bewusstsein gegen den Willen der eigenen Mitglieder zu handeln, mutwillig eine einstimmige Zusage zu diesem Fusionsbestreben gegeben.** **Der Vorstand des ART hat dabei ganz klar gegen die Vereinsstatuten des ART verstoßen.
Es handelt sich um einen widerrechtlichen Vorgang, welcher ganz klar zum Nachteil des ART ist.
Zusammenfassend kann man sagen das der Giants e.V. die Lizenz der Regionalligamannschaft des ART übernimmt und seinen Vorstand um ein paar Sitze erweitert, welche mit Gesinnungsgenossen aus der Stadt und dem ART Vorstand besetzt werden. Der ART löst sich im Gegenzug auf. (soll auf dem Papier noch existieren, real aber Handlungsunfähig)**
Was kann das anderes sein als Hochverrat?
Die Geschichte lehrt uns doch, dass solche Vorgehensweisen immer in einer riesen Katastrophe enden. Mit dramatischem Schicksal für die verantwortlichen Rädelsführer.
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Hat für mich sehr viele parallelen zur Anfangsphase der Flüchtlingssituation! Eine Entscheidung über Köpfe hinweg aber in meinen Augen, die einzig richtige. Politisch offenbar wohl verurteilbar aber für mich kein Grund nicht “Kante” zu zeigen und voran zu schreiten.
Ansonsten halte ich es allerdings ähnlich HO und frage mich warum da nicht die Chance für neue Köpfe genutzt wird? Das alte Konzept ist sicherlich nicht nur wegen der stadtinternen Rivalität gescheitert oder? Einer alter Kopf sollte genutzt werden, so er denn Mehrwert bringt. Offenbar hatten die Giants einige Schalter in Bezug auf Akquise /Sponsoring mehr zu nutzen! Für eine dauerhafte JBBL/NBBL Präsenz bedarf es aber einiger Mittel mehr im Internats/Ausbildungsbereich.Absolut geschmacklos!
Politische Ambitionen zum Zwecke der Selbsbereicherung und Selbstbeweihräucherung einiger Weniger mit dem Schicksal von Kriegsflüchtigen in Verbindung zu bringen.
Für mich der Tiefpunkt in diesem Forum.
Mit ehrlicher und nachhaltiger Förderung des Düsseldorfer Basketballs hat diese offenkundig widerrechtliche Zwangsauflösung des ART durch einen korrumpierten Vereinsvorstand und einen opportunen Sportausschuss genausoviel gemein wie humanitäre Friedenseinsätze der Nato mit dem Schutz von Menschenrechten.
Die Flüchtlingssituation, welche du angesprochen hast, ist eine Konsequenz von letzterem.
Die Konsequenz von ersterem wird auch noch zu tragen sein.
Nochmal zum mitschreiben, damit wirklich jeder versteht was hier passieren soll:
**Der ART Düsseldorf soll wegfusioniert werden in ein Konstrukt in dem alle wichtigen Pöstli bereits sorgfältig verteilt worden sind an:- Personen aus der Organisation, die übernimmt - nämlich der Giants
- Personen aus der Organisation, welche die Übernahme forciert - nämlich der Stadt
- Personen, welche sich, entgegen der Verantwortung ihres gewählten Amtes und entgegen dem Willen ihres Souveräns, bereitwillig für diesen widerrechtlichen Vorgang prostituieren - nämlich ein handverlesener Teil des korrumpierten ART Vorstands
Dabei stellen die Giants jedes team als erste Mannschaft.
Einzig und allein die 1. Herren Mannschaft in der Regionalliga kommt vom ART.Die Position des Sportlichen Leiters wird von den Giants besetzt.
Die Sportliche Leitung des ART wurde über diesen Vorgang nicht informiert & und eine Beteiligung ist im Fusionskonstrukt nicht vorgesehen.
Die Coaches des ART wurden über diesen Vorgang nicht informiert & und eine Beteiligung ist im Fusionskonstrukt nicht vorgesehen.Der Vereinsvorstand des ART hat in den geführten Verhandlungen sein Einverständnis dazu gegeben, die eigene Sportliche Leitung sowie die eigenen Coaches, insbesondere den eigenen Headcoach, nicht mit in das Fusionskonstrukt miteinzubeziehen.
Die Vereinsmitglieder des ART wurden über diesen Vorgang erst nicht informiert, dann vom eigenen Vereinsvorstand wissentlich über diesen Vorgang belogen.
Der Vorstand des ART hat erst gegenüber den eigenen Mitgliedern beteuert keine Verbindlichen Zusagen zu machen.
Der Vorstand des ART hat anschliessend, im vollen Bewusstsein gegen den Willen der eigenen Mitglieder zu handeln, mutwillig eine einstimmige Zusage zu diesem Fusionsbestreben gegeben.** **Der Vorstand des ART hat dabei ganz klar gegen die Vereinsstatuten des ART verstoßen.
Es handelt sich um einen widerrechtlichen Vorgang, welcher ganz klar zum Nachteil des ART ist.
Zusammenfassend kann man sagen das der Giants e.V. die Lizenz der Regionalligamannschaft des ART übernimmt und seinen Vorstand um ein paar Sitze erweitert, welche mit Gesinnungsgenossen aus der Stadt und dem ART Vorstand besetzt werden. Der ART löst sich im Gegenzug auf. (soll auf dem Papier noch existieren, real aber Handlungsunfähig)**
Was kann das anderes sein als Hochverrat?
Die Geschichte lehrt uns doch, dass solche Vorgehensweisen immer in einer riesen Katastrophe enden. Mit dramatischem Schicksal für die verantwortlichen Rädelsführer.
Hochverrat. Hast du es auch noch ne Nummer kleiner?
Sieht alles sehr schlecht kommuniziert aus, was die Vereine da machen. Aber es darf eigentlich keinen Zweifel daran geben, dass das die einzige Möglichkeit ist, dem BB in unserer Stadt wieder Leben einzuhauchen.
Und wenn du schon die Geschichte bemühen willst. Die Geschichte lehrt uns, dass ein ähnlicher Zusammenschluss in Köln bisher ganz gut läuft: Der MTV hat die erste Mannschaft gebracht, die 99ers den Rest. Auch da lief nicht alles rund - vor allem weil der bekannte GF in der Zusammenarbeit nach und nach wohl alle anderen aus der MTV-Richtung verprellt hat und auch ansonsten eher diktatorisch vorgehen soll. Aber das Projekt läuft so wie es soll und der BB in Köln steht dort, wo man ihn vor 3 Jahren wohl nicht erwartet hätte.
Jetzt kann man versuchen, aus diesem überfälligen Schritt in Düsseldorf wieder einen Grund zu machen, sich böse angepinkelt zu fühlen. Damit macht man dann das, was die letzten 20 Jahre das Problem in Düsseldorf war. Jeder ist Egomane und macht seine Sache, alle sind sich zu fein dazu, dem anderen die Hand zu reichen und jeder legt wahnsinnig viel Wert darauf, dass der eigene Name, das eigene Wappen vorne steht. Oder man begreift das ganze endlich einmal als Chance und sagt sich, es ist letztlich total egal, was am Ende drauf steht, Hauptsache der Sport kommt voran. Und am besten wäre es, wenn das ganze irgendwann in der fernen Zukunft mal Henkel Hoops oder Ergo Baskets Düsseldorf heißen würde.
Die Denke, dass jeder unbedingt will, dass alles so bleibt wie es ist, ist Gift. Leistungsbasketball funktioniert nicht mehr wie in den 70ern, wo man mit dreimal pro Woche Training locker 2. Liga spielen konnte.
Was genau außer persönlichen Befindlichkeiten stört dich denn?Ich als Ex-ARTler bin heilfroh, dass es endlich dazu gekommen ist. Mag der Weg auch unschön gewesen sein, ich wünsche den Verantwortlichen ein glückliches Händchen und hoffe, dass das Projekt auf allen Ebenen, Herren wie Jugend, Leistungs- wie Breitensport den größten möglichen Erfolg hat. Natürlich kann so etwas auch immer scheitern. Aber lieber versuchen und scheitern als nichts machen und scheitern auf Raten. Und nein, ich bin in keinem der beteiligten Vereine mehr aktiv.
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@bblfan123
Da kannst du natürlich von halten, was du für richtig hältst.
Es bleibt dabei, eine richtige Entscheidung! Schluß mit dieser D’dorfer Vereinsmeierei.Wie auch immer, weg mit den Vereinsgrenzen und auf zu besserer basketballlerischer Qualität.
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@rascher
Wie??? Meint er gar nur die Basketballabteilung? Na, das ist dann doch nicht mehr als nur ein Furz in einer Midsommernacht! :D:D:D
Scherz beiseite:
Mehr Führung als ein Abteilungsleiter und seinen Vertreter dürften die nicht haben. Sportliche Leiter kenne ich bei Gesamtsportvereinen eher auf Vereinsbasis. Korrigiere mich wenn ich da falsch liege.
P.S.Also die Wischnitzki-Bro’s sind im Vorstand des Hauptvereins und nicht in der Basketballabteilung. Meint er gar den “bösen” Thilo??? Ich amüsiere mich immer köstlicher… -
Na dann seit doch beruhigt, es ist alles Prima! Ein gewagter Rechtsbruch hier, ein paar Kollateralschäden dort. Aber der Zweck heiligt am Ende die Mittel denn schliesslich “darf es keine Zweifel daran geben, dass das die einzige Möglichkeit ist, dem BB in Düsseldorf wieder Leben einzuhauchen”. Diese Zwangsfusion ist Alternativlos! Für mich sieht es eher so aus als hätte die Sportstadt Düsseldorf mit der Katastrophensaison Giants einen Beispiellosen Gesichtsverlust erlitten und versucht nun mit dieser Kamikaze Zwangsfusion panikartig kurz vor Toresschluss irgendwie einen politisch verwertbaren Zustand herzustellen.
Wenn diese Zwangsfusion wirklich so einwandfrei fair, gut und nachhaltig für die Förderung des Basketballs ist, dann wird es sicher ein leichtes, mit einer kurzen Präsentation und einem Flipchart, die aufgebrachte Vereinsbasis des ART zügig von der eigenen Abwicklung zu überzeugen, und die “große Unruhe” im Verein zu besänftigen.
Es wäre doch wirklich zu Schade, wenn dieses Top Konzept am Ende am Widerstand der Vereinsmitglieder scheitern sollte, mit wahrscheinlichen rechtlichen Konsequenzen für die beteiligten Vorstandsmitglieder.
Wenn die Argumente für diesen Zirkus derart zahlreich und überzeugend sind, wie die hier im Forum von einigen Personen geäusserten, ist das Ding doch so gut wie in trockenen Tüchern!
@Bibola:
Thilo von Tongelen ist Abteilungsleiter. Er und sein, wie sagt man, Protegé, Tobias Baumann haben sich selbstverständlich schon gewichtige Pöstli im Vorstand der neuen alten Giants gesichert. Mit dieser Personalie sollte die Glaubwürdigkeit und der nachhaltige Erfolg dieses Unterfangens definitiv gesichert sein.Die Basketball Abteilung des ART’s hat tatsächlich einen Sportlichen Leiter. Es ist nicht der Abteilungleiter.
Ich amüsiere mich derweil, neben den zahlreichen anderen Absurditäten dieser Fusion, köstlich darüber, dass die Verratsverhandlungen unter anderem vom ART Basketball Kassenwart geführt worden sind. Das haben Fusionsverhandlungen, die wirklich nur das Allerbeste für den Düsseldorfer Basketball bedeuten können so an sich, dass der Schatzmeister mit am Tisch sitzt, aber die Sportliche Leitung und die Personen, die die wirkliche Ausbildungsarbeit im Verein leisten, nämlich die Trainer, nicht. Den Bock zum Gärtner machen…
Wirklich alles an diesem Zwangsfusionsversuch, egal wo man hinguckt, ist ein einziger Witz.
Auf dieser Basis, und das ist wirklich alternativlos, wird dieses Unterfangen ganz grandios scheitern.Bei der größenordung der Wurst, welche hier gelegt worden ist, wird der Untergang dieser Bestrebungen die Basketball Szene in Düsseldorf nachhaltig zum Positiven verändern.
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Okay, jetzt wirst du (als offensichtlich verprellter “Trainer” oder ähnlich?) gegen Menschen in einer Art persönlich, sodaß ich hofffe, daß dein Abschied nicht mehr lange hin ist. Ich sag schonmal “Ciao”
P.S. Trainer sind Trainer…sind Trainer…sind Trainer. I.d.R. angestellte Beschäftigte mit ÜL-Pauschalen/Minijobs/Midijobs oder gar Hauptamtliche Mitarbeiter. Die bekommen Handlungsanweisungen bzw. Konzepte der Vorgesetzten in die Hand und erfüllen ihren Job!!! DAS sind die eigentlichen Macher des D’dorfer Basketballs??? Ja dann weiß ich jetzt wirklich woran das große Ganze scheitert… -
Okay, jetzt wirst du (als offensichtlich verprellter “Trainer” oder ähnlich?) gegen Menschen in einer Art persönlich, sodaß ich hofffe, daß dein Abschied nicht mehr lange hin ist. Ich sag schonmal “Ciao”
P.S. Trainer sind Trainer…sind Trainer…sind Trainer. I.d.R. angestellte Beschäftigte mit ÜL-Pauschalen/Minijobs/Midijobs oder gar Hauptamtliche Mitarbeiter. Die bekommen Handlungsanweisungen bzw. Konzepte der Vorgesetzten in die Hand und erfüllen ihren Job!!! DAS sind die eigentlichen Macher des D’dorfer Basketballs??? Ja dann weiß ich jetzt wirklich woran das große Ganze scheitert…Weder Trainer, noch ähnlich, noch verprellt. Nichtmal mehr Mitglied. Aber mit Gerechtigkeitsverständnis.
Die selbsternannen Macher des Düsseldorfer Basketballs, die vom Schreibtisch aus ihre Handlungsanweisungen und Top-Konzepte an ihre bediensteten aushändigen, müssen dann nur noch ihre Untergebenen und ihre Wähler davon überzeugen, dass die von ihnen angeordneten Zwangsmaßnahmen das einzig richtige und einzig und allein zum Wohle aller sind.
Da sie das ganz offensichtlich über Jahre hinweg nicht geschafft haben, wollen diese Herren die Allgemeinheit jetzt endlich zu Ihrem Glück zwingen und die eigene Weltanschauung gewaltsam aufzwingen?Deine Beiträge offenbaren herrlich offen genau die dreiste Anmaßung und überhebliche Denkweise, welche bisher in jedem Jahr für das Scheitern des Stadtgeförderten Projektes Giants verantwortlich war. Mit welchem Recht und mit welcher Legitimation setzt sich ein Vorstand rechtsbrüchig über seine Mitglieder hinweg?
Mit welchem Recht und mit welcher Legitimation maßt sich der Sportausschuss an, mit unlauteren Mitteln über die Zukunft eines der größten gemeinnützigen Vereine der Stadt zu Entscheiden?
Mit welchem Recht und mit welcher Legitimation soll ein Konsortium aus Personen der Giants, der Stadt und […] ART vorständen über das Schicksal einer über 100 Jahre alten Basketballabteilung eines der größten Basketballvereine Deutschlands entscheiden?
Wie du hier demonstriert hast, haben sich diese Einsichtsrückstände auf Seiten der Stadt und der Giants offensichtlich bis zum heutigen Tage nicht lösen können. Vielleicht liegt genau hier der Grund, weshalb es bisher nie zu einer Partnerschaftlichen Koexistenz beider Vereine kommen konnte?
So, wie diese Fusion hier erzwungen werden soll, garantiere ich dir, schafft man keine Basis für ein erfolgreiches Projekt. Ganz im Gegenteil, man macht sich bestimmt keine Freunde. Und jede Form von Zusammenarbeit zwischen diesen Beiden Vereinen wird auf lange Zeit - berechtigterweise - noch unwahrscheinlicher.
Wie gesagt:
Ein entgültiges Scheitern dieser beschämenden Sportpolitik einhergehend mit einem langfristigen Einflussverlust aller beteiligten Personen - DAS wäre eine nachhaltige Verbesserung für die Basketballszene Düsseldorfs.