Fighting & Disqualifikation
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Ich habe zum Thema ein paar Fragen und hoffe auf Rückmeldungen:
a) Gibt es Ermessen welches ich als SR ausüben kann, wenn die Ersatzspieler die Bank verlassen? Oder muss ich immer, auch wenn die Ersatzspieler z.B. schllichtend eingreifen, disqualifizieren?
b) Wenn ich mehrere Ersatzspieler wg. Verlassen der Ersatzbank disqualifiziere: wie zeige ich das im Rahmen der Schiedsrichtertechnik richtig an (es ist klar, dass dies zusätzlich mit dem Tisch zu kommunizieren und der Bogen zu kontrollieren ist)? Für jeden disqualifizierten Spieler einmal Disqualifikation-Handzeichen und Nummer anzeigen? Ist in einem solchen Fall zusätzlich ein B-Foul beim Coach einzutragen?
c) Ist die Strafe für Fighting bei Verlassen der Mannschaftsbank durch Ersatzspieler nur 1 FW + Einwurf Mittellinie (D gegen Feldspieler ist mit 2 FW + EW zu ahnden)? Ich meine so etwas gelesen zu haben.
d) Wenn von beiden Teams eine unterschiedliche Anzahl von Ersatzspielern die Bank verlassen (z.B. Team A - 3 Spieler, Team B - 2 Spieler) und ich disqualifierziere diese: rechnen sich diese Strafen gegeneinander auf? Oder verbleibt in diesem Fall für Team B 1 FW und EW Mittellinie?
e) Wenn ein Coach die Bank verlässt und nicht nur schlichtend eingreift (aber keine Tätlichkeiten begeht, sondern z.B. auch - aus der Emotion - schreit): auch sofort disqualifizieren?
f) Könnt Ihr mir aus Eurer Erfahrung (egal ob SR, Spieler, Coach) ein paar praktische Beispiele nennen, in denen es zu zweifelsfreien Disqualifikationen gekommen ist?
g) Wird bei der Bewertung von “Fighting” seitens der entscheidenen Stellen beim Strafmaß unterschieden, ob die Ersatzspieler beim Verlassen der Bank handgreiflich geworden sind oder nicht?
h) Wenn Feldspieler sich prügeln wird dies als D angezeigt und als D auf dem Bogen eingetragen (Minute mit hochgestelltem D, nächstes Feld D, plus Vermerk auf Rückseite SB), oder?
i) Zählen Fighting- und D-Fouls zu den Mannschaftsfouls?
Danke für Eure Beiträge!
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all deine Fragen werden ziemlich exakt bei einem Blick ins Regelwerk beantwortet (Art. 39)
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all deine Fragen werden ziemlich exakt bei einem Blick ins Regelwerk beantwortet (Art. 39)
Auch die Frage “f”?
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Spaßvogel
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Mal so als Case Study
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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und wo ist da nun da “Fighting”? Maximal verbales Fighting…
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… zur Sicherheit nochmals Nachfragen bzw. liege ich mit folgenden Einschätzungen richtig:
zu a): Kein Ermessen.
zu b): ist mir noch unklar. D-Anzeige für jeden Spieler plus Spieler-Nr.? Zusätzliche Anzeige des T-Fouls gegen die Bank?
zu c): Strafe: immer 2 FW + Einwurf Mittellinie?
zu e): Kein Ermessen, sofortige Disqualifikation
Danke für eine Klärung, kommt ja zum Glück nicht so häufig vor…
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Auch wenn der Hinweis zum Regelwerk erfolgt ist, habe ich mir die Mühe gemacht, die Fragen mal aufzudröseln (nutze so etwas auch mal zu Wiederholungszwecken):
a) Gibt es Ermessen welches ich als SR ausüben kann, wenn die Ersatzspieler die Bank verlassen? Oder muss ich immer, auch wenn die Ersatzspieler z.B. schllichtend eingreifen, disqualifizieren?
Nein, sobald ein Ersatzspieler das Spielfeld betreten hat, ist er gemäß Artikel 39 zu disqualifizieren.
b) Wenn ich mehrere Ersatzspieler wg. Verlassen der Ersatzbank disqualifiziere: wie zeige ich das im Rahmen der Schiedsrichtertechnik richtig an (es ist klar, dass dies zusätzlich mit dem Tisch zu kommunizieren und der Bogen zu kontrollieren ist)? Für jeden disqualifizierten Spieler einmal Disqualifikation-Handzeichen und Nummer anzeigen? Ist in einem solchen Fall zusätzlich ein B-Foul beim Coach einzutragen?
Da wird nicht mehr viel angezeigt. Man sollte das daraus folgende T gegen den Trainer anzeigen. Alles andere wird mündlich mit dem Anschreiber kommuniziert. Auch die Trainer informiere ich dann mündlich über die ausgesprochenen Entscheidungen.
c) Ist die Strafe für Fighting bei Verlassen der Mannschaftsbank durch Ersatzspieler nur 1 FW + Einwurf Mittellinie (D gegen Feldspieler ist mit 2 FW + EW zu ahnden)? Ich meine so etwas gelesen zu haben.
Ja. Art. 39.3.1 Das Foul wird als B-Foul dem Trainer angeschrieben und entsprechend bestraft. Ich merke mir als Argumentation immer: Der Trainer hat seine Bank nicht im Griff und deshalb bekommt er die Strafe.
d) Wenn von beiden Teams eine unterschiedliche Anzahl von Ersatzspielern die Bank verlassen (z.B. Team A - 3 Spieler, Team B - 2 Spieler) und ich disqualifierziere diese: rechnen sich diese Strafen gegeneinander auf? Oder verbleibt in diesem Fall für Team B 1 FW und EW Mittellinie?
Nein. Wieder Art. 39.3.1 “Unabhängig von der Anzahl der Personen des Mannschaftsbankbereichs, die wegen Verlassens des Mannschaftsbankbereichs disqualifiziert wurden, wird ein einziges technisches Foul (“B”) gegen den Trainer verhängt.”
Sollten also Spieler beider Mannschaften den Bankbereich verlassen, so wird jeder Trainer mit EINEM B-Foul bestraft, welche sich dann kompensieren lassen.e) Wenn ein Coach die Bank verlässt und nicht nur schlichtend eingreift (aber keine Tätlichkeiten begeht, sondern z.B. auch - aus der Emotion - schreit): auch sofort disqualifizieren?
siehe Art. 29.2.3 “Verlässt ein Trainer und/oder Trainer-Assistent den Mannschaftsbankbereich, ohne anschließend die Schiedsrichter bei der Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung der Ordnung zu unterstützen oder dies zu versuchen, ist der Trainer und/oder der Trainer-Assistent zu disqualifizieren.”
Ich stelle ich mir die Frage, ob ich dies als SR auch so mitbekomme. Ich habe bei einer Rudelbildung genug zu tun. Wenn mir dann der Trainer wirklich auffallen sollte durch seine “Nichttätigkeit”, wäre dies ein Indiz für ein D. Habe ich aber bisher noch nie gesehen.f) Könnt Ihr mir aus Eurer Erfahrung (egal ob SR, Spieler, Coach) ein paar praktische Beispiele nennen, in denen es zu zweifelsfreien Disqualifikationen gekommen ist?
Verstehe ich nicht die Frage. Habe in meiner Laufbahn insgesamt zwei Rudelbildungen gehabt. Meistens ist das Problem, wer war Spieler und wer Ersatzspieler? In einem Fall habe ich 2 und 1 Spieler runtergeschickt, obwohl mehr Ersatzspieler auf dem Feld waren. Aber nur diese drei konnten als Ersatzspieler auf dem Feld benannt werden.
In beiden Fällen hätte ich aber gerne als SR einen Stift und eine Zettel gehabt, damit man sich die Nummern / Merkmale der Ersatzspieler hätte notieren können.g) Wird bei der Bewertung von “Fighting” seitens der entscheidenen Stellen beim Strafmaß unterschieden, ob die Ersatzspieler beim Verlassen der Bank handgreiflich geworden sind oder nicht?
Ich bin kein Spielleiter!
Aber: Ein Ersatzspieler der während einer Gewaltätigkeit handgreiflich wird, ist meiner Meinung nach nicht nach Art. 39 zu disqualifizieren. Dieser Spieler ist gemäß Art. 38 (‘normale’ Disqualifikation) zu disqualifizieren.
Dann ist dies auch für den Spielleiter zwei verschieden Sachverhalte.
Ich gehe davon aus, dass es eine Standardstrafe für Fighting gibt, die nicht weiter differenziert wird.h) Wenn Feldspieler sich prügeln wird dies als D angezeigt und als D auf dem Bogen eingetragen (Minute mit hochgestelltem D, nächstes Feld D, plus Vermerk auf Rückseite SB), oder?
Ja, und vor allem Bericht an die Spielleitung
Bei einer Disqualifikation eines Ersatzspielers werden ALLE freien Felder mit großen Ds aufgefüllt.
Anmerkung: Jetzt kommt die Frage, wie unterscheide ich auf dem SBB wenn in beiden Fällen die Spieler bereits 5 Fouls haben?Spieler bekommt ein D als 5. Foul
5 15 23 35 37(mit hochgestelltem D) DErsatzspieler (bereits 5 Fouls) wird disqualifiziert
5 15 23 35 37 D
Beim Ersatzspieler ist nicht erkennbar, wann das D war. Dazu muss das B-Foul beim Trainer berücksichtigt werden.i) Zählen Fighting- und D-Fouls zu den Mannschaftsfouls?
Fighting – Nein
D eines Spielers – Ja
D eines Ersatzspielers - NeinIch hoffe dir damit geholfen zu haben.
Gruß
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Kurze Ergänzung zu obigen Punkt G:
Das Betreten des Feldes (Rudelbildung, Trennen der Streithähne whatever) durch einen Ersatzspieler führt zur Disqualifikation wegen Fighting.
Aufgeschrieben mit F und bestraft 1 x mit T egal wie viele Ersatzspieler es waren. Es handelt sich um eine Spieldisqualifikation und zieht keine weitere Strafe nach sich. Die Schiedsrichter schreiben auch keinen Bericht.
Sollte der Spieler aktiv auf einen einprügeln etc. sieht es natürlich anders aus. Das würde zu einem D Foul wegen Tätlichkeit mit einem entsprechenden Bericht kommen (wie oben erwähnt). -
@Basketball78: Bist Du Dir sicher, dass bei Fighting kein Bericht zu schreiben ist? Ich dachte nur bei SD-Disqualifiktionen, die ja auch mit SD auf dem Bogen eingetragen werden…
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Normalerweise ja. Es sei denn es gäbe Landesverbände die in ihrer Ausschreibung diesen Bericht einfordern.
Um Missverständnis zu vermeiden - Ich meine den Bericht zur Disqualifikation: (Spieler Nummer 9 wurde wegen F disqualifiziert) und nicht den Bericht für besondere Vorkommnisse. -
Durch das eintragen eines “F” in jedes freie Foulkästchen des entsprechenden Spielers ist es ausreichend gekennzeichnet. Das Fighting-Foul ist eine SD-Disqualifikation und gilt nur für diese Spiel. Der Spieler könnte in einem sich anschließendem Spiel sofort wieder eingesetzt werden.
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Durch das eintragen eines “F” in jedes freie Foulkästchen des entsprechenden Spielers ist es ausreichend gekennzeichnet. Das Fighting-Foul ist eine SD-Disqualifikation und gilt nur für diese Spiel. Der Spieler könnte in einem sich anschließendem Spiel sofort wieder eingesetzt werden.
Könntest du das belegen? Sehe ich nämlich nicht so.
ImhO ist es eine Disqualifikation - und keine Spieldisqualifikation, denn die ist explizit nur dem mehrfachen UF und TF vorbehalten. Ob eine Strafe erfolgt, ist dann in der Hand der Spielleitung bzw. der jeweiligen Wettbewerbsausschreibung. Hab mal ein paar LVs durchgeschaut:WBV**:** Disqualifikation von Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern, Trainer oder Trainer-Assistent wegen unerlaubtem Betreten des Spielfeldes bei Gewaltätigkeit: pro Person 50,00 €
Hessen**:** 3 Disqualifikation wegen: a Regelverletzung gegen Art. 38 der FIBA-Regeln (techn. Fouls jeglicher Art) oder Art. 39 der FIBA-Regeln (Verlassen des Mannschaftsbankbereichs bei Gewalttätigkeiten): 1 Pflichtspiel
Bayern: Disqualifikation von Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern wegen unerlaubtem Betreten des Spielfeldes bei Gewalttätigkeit: 65 bzw. 95 Euro
Sachsen: Disqualifikation von Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern wegen unerlaubtem Betreten des Spielfeldes bei Gewalttätigkeit: Geldstrafe bis 150,00 Euro
Mecklenburg: Disqualifikation von Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern wegen unerlaubtem Betreten des Spielfeldes bei Gewalttätigkeit: 25 bzw. 50 Euro
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Eine Spielsperre nach einem Fighting-Foul gibt es nicht. Um dies deutlich zu machen sprach in von einer SD-Disqualifikation und führte dies auch weiter aus.
Nochmal die Frage: Kannst du diese Aussage belegen (ein “ich sage es, also ist es so” reicht nicht wirklich aus!)? In Art. 39 ist von Disqualifikation - und nicht Spiel-Disqualifikation, die Rede. Disqualifizierte Spieler sind bis zu einer Entscheidung automatisch gesperrt (siehe DBB-Spielordnung). Welche Entscheidung danach ansteht, ist durch entsprechende Ausschreibungen/Stafenkataloge des Veranstalters festgelegt.
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Disqualifizierte Spieler sind bis zu einer Entscheidung automatisch gesperrt (siehe DBB-Spielordnung).
Korinthenkackmodus an
falsch!
Korinthenkackmodus aus
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Das ein Fighting als eine andere Art Disqualifikation zu sehen ist, ergibt sich schon aus der Strafe. Diese ist Kollektiv (1 x Technisches Foul für alle Ersatzspieler) und nicht individuell (je 1 x Technisches Foul für jeden betroffenden Ersatzspieler).
Ein Blick in die Spielordnung:
_§ 53
Wird ein Spieler wegen offensichtlich unsportlichen Verhaltens disqualifiziert, ist er von diesem Zeitpunkt an nicht mehr spielberechtigt. Dies gilt auch, wenn die Disqualifikation in einem Pflichtspiel der Bundesli
gen ausgesprochen wurde.
Der Schiedsrichter muss die Gründe für diese Disqualifikation schriftlich der Spielleitung innerhalb von 48 Stunden mitteilen._Bei einer Fighting Situation wird der Ersatzspieler wegen Betreten des Feldes Disqualifiziert (Regeltext), nicht wegen unsportlichen Verhaltens. Daher ist es keine Disqualifikation nach § 53 der Spielordnung und damit zieht es keine automatsiche Sperre nach sich. Sollte eine Spielsperre verhängt werden (siehe obigen Auszug Strafenkatalog Hessen) oder Geldstrafen (siehe Auszug WBV) kann dies von der Spielleitung auf Grund des Buchstabens F auf dem Spielberichtsbogen vorgenommen werden, dazu ist kein weiterer Bericht nötig. Der “Tatbestand” ist klar: Betreten des Feldes während Gewalttätigkeit.
Hätte der Ersatzspieler das Feld betreten und mitgemischt, würde er deswegen Disqualifiziert werden (unsportliches Verhalten). Es würde auf dem SBB anders aufgeschrieben, die SR würden einen Vermerk auf der Rückseite des Bogens machen und einen Bericht schreiben siehe oben § 53 SO.
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@Basketball78
Danke!! Hätte ich jetzt nicht besser formuliert. -
Noch folgende Fragen zum Thema: wenn Ersatzspieler den Mannschaftsbankbereich verlassen o h n e sich auf dem Spielfeld zu schlagen o.ä. Wird dies immer auf dem SBB mit “F” eingetragen (oder nur bei tatsächlicher Gewalttätigkeit)? Oder mit “D”? Wann bekommt ein Ersatzspieler ein “F”, wann ein “D” eingetragen?
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Ich dachte, die Frage wäre nun ausreichend beantwortet? Verlassen des MBB, ohne sich an der Auseinandersetzung zu beteiligen –> F, sonst D, falls sie auch noch mitmischen.
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Und falls sie während des laufenden Spiels das Spielfeld betreten ohne dass auf diesem gerade eine Fighting-Situation stattfindet und sie außer dem bloßen Betreten sonst nichts tun gibt es ein B-Foul gegen den Trainer
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Ich habe keinen eigenen Thread zu Filmore Beck gefunden, daher setze ich es mal hierhin, da ich erstaunlicherweise sonstwo keine Postings hierzu registriert habe. Da Beck auch kein Hanauer (korrekt: Langener) mehr ist, gehört es an sich auch nicht mehr in einen klassischen ProB-Thread. In den ProB-News findet man im übrigen die aktuelle PM nicht:
Becks Mega-Strafmaß von knapp vier Jahren Sperre ist jetzt kassiert worden. Irgendwo nachvollziehbar, dass diese Sperrdauer nicht gehalten werden konnte. Die Ligaleitung hat unter “schriftlichem Zähneknirschen”, wie ich “Zurückstellung erheblicher Bedenken” interpretieren würde, dem Kompromissvorschlag des Schiedsgerichtes zugestimmt.
Brotherson war nach gut sechs Wochen wieder im Einsatz. Letztendlich ist Beck jetzt nicht anders bestraft worden wie bei einer schweren Tätlichkeit. Er hatte ja bereits seinen Job in Langen verloren, von daher wäre es für ihn vermutlich auch bei einer Tätlichkeit ohne (schwere) Körperverletzung von Brotherson schwierig geworden, in dieser Saison einen neuen Verein zu finden, wenn er praktisch nur drei oder sechs Monate gesperrt worden wäre. Insofern ist Beck in meinen Augen mit einer Sperre bis Saisonende, also von weniger als einem Kalenderjahr, gut weggekommen.
Edit: falsche Vereinszugehörigkeit im Ausgangsposting
Gibt es hier andere Meinungen und kann jemand zu den regeltechnischen Hintergründen sagen, auf dessen Basis Becks Sperre angepasst wurde?
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Ich habe keinen eigenen Thread zu Filmore Beck gefunden, daher setze ich es mal hierhin, da ich erstaunlicherweise sonstwo keine Postings hierzu registriert habe. Da Beck auch kein Hanauer mehr ist, gehört es an sich auch nicht mehr in einen klassischen ProB-Thread. In den ProB-News findet man im übrigen die aktuelle PM nicht:
Becks Mega-Strafmaß von knapp vier Jahren Sperre ist jetzt kassiert worden. Irgendwo nachvollziehbar, dass diese Sperrdauer nicht gehalten werden konnte. Die Ligaleitung hat unter “schriftlichem Zähneknirschen”, wie ich “Zurückstellung erheblicher Bedenken” interpretieren würde, dem Kompromissvorschlag des Schiedsgerichtes zugestimmt.
Brotherson war nach gut sechs Wochen wieder im Einsatz. Letztendlich ist Beck jetzt nicht anders bestraft worden wie bei einer schweren Tätlichkeit. Er hatte ja bereits seinen Job in Hanau verloren, von daher wäre es für ihn vermutlich auch bei einer Tätlichkeit ohne (schwere) Körperverletzung von Brotherson schwierig geworden, in dieser Saison einen neuen Verein zu finden, wenn er praktisch nur drei oder sechs Monate gesperrt worden wäre. Insofern ist Beck in meinen Augen mit einer Sperre bis Saisonende, also von weniger als einem Kalenderjahr, gut weggekommen.
Gibt es hier andere Meinungen und kann jemand zu den regeltechnischen Hintergründen sagen, auf dessen Basis Becks Sperre angepasst wurde?
Er war zuletzt beim TV Langen und nicht bei Hanau glaube ich.
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@Henk: Danke für den Link.
Ich finde den “Vergleich” bemerkenswert, da zum einen die Geldstrafe aufgehoben wird und zum anderen (und viel bedeutsamer) die Dauer der Sperre um drei Jahre (!) reduziert wird. Damit sind weit mehr als 75% der ursprünglichen Strafe hinfällig.
Eine derartige Entwicklung kann ich eigentlich nicht ernsthaft als “Vergleich” bezeichnen. Vielmehr stellt das für mich eine krachende Niederlage der Liga dar. Erklären kann ich mir das nur dadurch, dass seitens der Liga massive Besorgnis in Bezug auf das von Filmore Beck eingeleitete Verfahren bestanden hat. Ich gehe davon aus, dass das Schiedsgericht recht deutliche Hinweise gegeben hat, was es von der Zulässigkeit einer mehrjährigen Sperre hält.
Ob Beck jetzt damit gut weggekommen ist, oder ob die ursprüngliche Strafe jenseits von Gut und Böse war, darüber kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein. Ich gehe davon aus, dass diese Diskussion auch irgendwo auf SD stattgefunden hat. Für mich klingt das jetzt nach einem halbwegs vernünftigen Ergebnis - insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Karriere von Beck durch dessen nicht zu tolerierendes Verhalten (und damit unabhängig von der Dauer einer Sperre) vermutlich nachhaltig beschädigt, wenn nicht gar beendet ist.
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Das Hauptproblem ist der aktuelle Strafenkatalog, denn der weist keine Maximalstrafe aus. Dagegen hätte Beck erfolgreich vorgehen können, daher wohl der Vergleich.
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Ist ziemlich offtopic… Wahrscheinlich wird jetzt im BG Karlsruhe-Thread, im Langen-Thread und hier darüber gesprochen. Wäre da ein eigener Thread nicht sinnvoller?
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Das Hauptproblem ist der aktuelle Strafenkatalog, denn der weist keine Maximalstrafe aus. Dagegen hätte Beck erfolgreich vorgehen können, daher wohl der Vergleich.
Ja, genau so ist es. Der Vergleich verhindert eher eine Peinlichkeit seitens der Liga, in der Urteil aufgrund vor Formverstößen (eben die fehlende Maximalstrafe) kassiert worden wäre.
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Das Hauptproblem ist der aktuelle Strafenkatalog, denn der weist keine Maximalstrafe aus. Dagegen hätte Beck erfolgreich vorgehen können, daher wohl der Vergleich.
Dann ist wohl davon auszugehen, dass diese “Schwäche” zur nächsten Saison geändert sein wird.
Ich finde das ärgerlich.
Die Sperre war für den Spieler faktisch das Karriereende, zumindest in der ProB und höher.
Nach Ansicht des Videos und der Vorgeschichte des Spielers wäre es wohl genau das richtige für ihn gewesen, endlich im richtigen Leben anzukommen und seinen Fokus auf eine Ausbildung oder ein Studium zu legen.
Ich halte diesen Spieler für gefährlich.
Der nächste Schlag gegen den Kopf des Gegenspielers endet für diesen vielleicht nicht so glimpflich. -
Hallo,
Ich habe eine Frage zur Spielsperre. Ein Spieler wurde (zu Recht) mit einem D Foul von Platz gestellt.
Stellungnahme des Scheidsrichters sowie die des Vereins lagen beide letzte Woche Montag beim Spielleiter vor.
Es liegt aber immer noch kein Urteil vom WBV beim Verein vor wie lange die Sperre denn nun gilt.
Auf Grund von A15.2.1. “Die Spielberechtigung kann nur durch die Spielleitung zurückgegeben werden.” wurde der Spieler am vergangen Spieltag auch nicht eingesetzt.Wie kann man nun als Verein weiter verfahren? Hat man irgendwelche “Rechte” bzw. Möglichkeiten das Verfahren zu beschleunigen? Liege ich Recht in der Annahme das der WBV sich quasi Zeit lassen kann so viel er will, bis es zum Urteil kommt?
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Der Spieler ist nicht gesperrt, sondern nur nicht spielberechtigt, bis die Spielleitung eine Entscheidung getroffen hat. Tut sie dies nicht innerhalb von 3 Wochen, ist der Spieler vorerst wieder spielberechtigt. Bereits ausgesetzte Spiele aufgrund der fehlenden Spielberechtigung werden auf eine spätere Sperre abgerechnet.
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… noch eine Frage zum Thema: wie wird eine Disqualitikation nach Spielende auf dem SBB notiert (der 1. SR hat den Bogen noch nicht unterschrieben) und ggf. geahndet? Schöne Weihnachten!
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Gar nicht, weil ein Spieler oder Trainer nach Spielende keine Disqualifikation mehr aussprechen kann! Allerdings kann er über solche Vorfälle einen Bericht an die Spielleitung senden, der denen einer normalen DQ gleicht. Allerdings bleibt der Spieler bis zu einer Entscheidung spielberechtigt.
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Gar nicht, weil ein Spieler oder Trainer nach Spielende keine Disqualifikation mehr aussprechen kann!
Auch nicht schlecht. Hast Du gestern Abend noch eine Weihnachtsfeier gehabt?
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ohje… gemeint ist natürlich, dass GEGEN die besagten keine mehr ausgesprochen werden kann