Reintjes und die Lage der Liga
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Um eines gleich vorweg zu sagen um nicht mißverstanden zu werden: ich betrachte das, was zur Zeit in der Liga abläuft, ganz objektiv und nicht durch eine Hagener Brille.
Was ist Stand der Dinge:
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zwei BBL- Vereine sind in die Insolvenz gegangen. Einer davon hat sich bereits vom Spielbetrieb zurückgezogen. Eine dritte Insovenz (die hoffentlich vermieden wird) steht unmittelbar bevor.
Otto: “Alle haben schlecht gewirtschaftet, kann ich doch nichts für. Die Liga bereinigt sich dadurch von selbst. Hab ich nichts mit zu tun.” -
ein finanzkräftiger Liga- Hauptsponsor ist trotz langer intensiver Suche bisher nicht gefunden worden.
Otto: " Die allgemeine wirtschaftliche Lage ist schlecht, wir tun unser bestes dafür. Damit, daß es nich geklappt hat, hab ich auch nichts mit zu tun." -
die Fernseh- Präsenz ist gleich null. DSF überträgt wann es ihm gerade mal paßt. Andere Sender wenig bis garnicht.
Otto:" Die Akzeptanz der Sportart Basketball im TV ist eher gering. Daß das nicht hinhaut, damit hab ich auch nichts zu tun."
Auch wenn in der Liga nach wie vor hochattraktiver Sport geboten wird, meiner Meinung nach hat die Liga zur Zeit große Probleme, die aber von Sonnenkönig Otto so gut es geht totgeschwiegen werden. Ich frage mich ganz einfach nur:
Mit welcher Berechtigung bekleidet ein Herr Reintjes noch diesen Posten?
Für eine effektive Vermarktung ist es meiner Meinung nach alles andere als ausreichend, ein Allstar- Spiel mit allem Pomp und Trallalla aufziehen, aber die wirklich wichtigen Belange der Liga nicht mit der nötigen Akribie zu verfolgen.
Aber warum sollte er auch? Das Geltungsbedürfnis von King Otto ist einfach grenzenlos. Alles, was da die Eigene Person in Frage stellen könnte, wird in irgendeiner Art und Weise unter den Teppich gekehrt.
Jeder Politiker, der so arbeiten würde wie Otto, und der damit einhergehend die sich selbst gesteckten Ziele derart verfehlt, wäre längst von seinem Posten zurückgetreten.Dieser Mann hat auf diesem Posten in meinen Augen einfach nichts mehr verloren. Es ist an der Zeit leute ans Ruder zu lassen die ihr Handwerk verstehen und die in der Lage sind, in der BBL wieder annehmbare Verhältnisse einkehren zu lassen.
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DANKE ICEMAN!!!
Du sprichst mir wirklich aus der Seele. Die Vermarktung der Liga ist einfach katastrophal und unprofessionell. Reintjes ist ‘leider’ ein Sympathie-Träger (das macht es schwer ihn zu stürzen), aber ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß Herr Reintjes nicht wirklich viel vom Fach versteht.
Und diese Aufblasen der Liga von wegen: “Wir sind ne Super-Liga, wir spielen ja nicht mehr ihn Turnhallen” ist doch lächerlich. Was bringt uns das, wenn ein Team nach dem anderen Pleite geht und viele einfach ums Überleben kämpfen müssen.
Die Teams hätten es schließlich auch leichter Sponsoren zu finden, wenn die Liga besser vermarktet wäre und etwas mehr Fernseh-Präsenz möglich wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Dritten den Basketball so sehr ablehnen. Das muß doch auch an der Liga liegen, oder? Und vor dieser Saison war sogar die Rede von einer eventuellen Übertragung eines BBL-Spiels auf Premiere am Montag. Das wär wirklich geil gewesen. Und Premiere hätte sicherlich auch ein paar Kunden dazu bekommen. Mich zum Beispiel!!
So, genug dazu. Die Liga muß wirklich professioneller werden, aber mit Vernunft.
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Moment mal!!!
Dass or nicht der beliebteste ist, schön und gut, aber:
1.) Über die teilnahme an der bbl entscheidet nicht der bbl-chef, also or, sondern die vereine der bbl.
2.) es gab schon einen bbl-liga-sponsor aus england, da gab es aber unüberwindliche probleme mit den bonnern.
3.) das bisher 2 vereine insolvenz angemeldet haben, ist bedauerlich, aber das von den bbl-vereinen zu vertretende und zu verantwortende lizensierungsverfahren weißt offensichtlich einige große schwächen auf, so u.a. der frühe abgabe- und kontrolltermin mitte märz der jeweiligen vor-saison, wo noch kein verein eigentlich wahrhaftige angeben über die nächste saison machen kann.
4.) die mangelnde tv-präsenz liegt ja nicht an or allein. im zuge der damaligen börsen- und tv-euphorie in d gab es natürlich auch in der bbl große erwartungen auf zukünftige einnahmen aus tv-präsenz/werbegeldern. damals hat kirch noch geld dafür gegeben, bbl zu übertragen in sat1/dsf als erst-/zweit-verwerter. schon damals gab es niedrige quoten, selbst als sat1 einmal fußball-bundesliga und bbl live sendete.
kirch ist mittlerweile milliarden-pleite, sat1 und dsf sind 2 unabhängige sender, wo das geld nicht mehr so locker sitzt, und wenn die bbl im dsf knapp 6-stellige zuschauerzahlen zieht und der handball am dienstag an der million entlangschrammt, kann es ja nicht an otto alleine liegen…
basketball mag enthusiastische fans haben, aber die große präsenz hat es eben außerhalb der spielorte nicht!!! und das merken auch die sponsoren.
ich glaube durch die schlechte em ist den vereinen eine menge geld und medieninteresse verloren gegangen, das hat auch den eng wirtschaftenden vereinen das genick gebrochen…
jeder hat doch geglaubt, dass der mbc mit dem kader mehr als nur gegen den abstieg spielt, das ist nicht eingetreten, damit sind sponsoren ausgeblieben etc.etc.etc.Zusammenfassung:
Ich glaube, man macht es sich zu einfach, wenn man die aktuelle krise der bbl allein or in die schuhe schiebt, dass würde nämlich im umkehrschluß bedeuten, dass ohne or das füllhorn sich über der bbl ergiessen würde, und daran glaube ich nicht…
ahoi, genug für heute
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tja, doch nicht genug
@ alba-maniac:
die übertragung eines bbl-spieles kostet einen 5-stelligen betrag. das wird bei den bisherigen quoten nicht nur dieser saison kein sender übernehmen wollen, also blieben die kosten bei den vereinen hängen, so geschieht es z.b. beim tischtennis.
aber wenn die vereine zum teil ihre etats so auf kante genäht haben, bleibt kein cent mehr übrig für übertragungen….selbst die dritten müssen auf die quote schauen, in welchem umfeld müsste dann gesendet werden?
samstag nachmittag gegen die fußball-regionalliga-spiele, wofür die ard sogar geld zahlt. alle anderen termine gehen doch schon von den programmstrukturen der sender her nicht, samstag abend gegen gottschalk, dsds, bigbr?? sonntag nachmittag gegen die f1?? freitag abend ,wie jetzt, in den dritten, wo dort überall talkshows laufen??
ohne 7-stellige zuschauerzahlen bleiben die sender fern…das ist diese saison leider so… -
Also, ich bin ja auch nicht der Meinung, daß nur Otto Reintjes an der Lage der Liga Schuld ist. Aber ich denke, es ist auch nicht so wichtig, daß man durch die Fernsehübertragungen das große Geld verdient. Aber wenn ich als potentieller Sponsor weiß, daß mein Name auch des öfteren im Fernsehen erscheint, bin ich viel eher bereit etwas Geld locker zu machen.
Und wenn es mehr Basketball im TV gäbe, würden sich sicherlich auch mehr Leute dafür begeistern können. Also ich würde (als NICHT-Handballfan) jedenfalls mich nicht am Freitag Abend vor den Fernseher hängen, aber wenn zwischendurch ein Spiel auf den Dritten übertragen wird, bleibe ich schon mal hängen. Es müßte an mehreren Punkten gleichzeitig angepackt werden. Aber darauf haben die Vereine eben nur minimalen Einfluß. Vor allem muß hier die Liga (natürlich mit Zugpferd Reintjes) aktiv werden und alle Vereine der Liga müssen an einem Strang ziehen. Sonst gehts nicht!
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Das ändert aber auch nichts an der tatsache, daß Otto quasi der Oberste Dienstherr in dem Laden ist!
Man kann ihn in seiner Situation vielleicht mit der eines Trainers vergleichen. Der trägt die sportliche Verantwortung und muß in der Regel seinen Hut nehmen wenn die Ziele verfehlt werden. Gleichermaßen trägt Otto die Verantwortung für Vermarktung und auch für die weitern Geflogenheiten in seiner Liga. Aus diesem Grunde ist er für meinen Geschmack in seiner Position nicht mehr tragbar.Ich behaupte ja garnicht, daß er allein für das Alles verantwortlich zu machen ist. Aber dann kann ich auch nicht hergehen und permanent alles schönreden und die Dinge irgendwie aussitzen.
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Stimmt natürlich was Du schreibst. Es besteht aber auch eine große Differenz zwischen der Übertragungsqualität des BBL-Spiels auf dem DSF und einem Handballspiel auf den Dritten. Aber ich würde mich auch mit nur einer Kamera-Perspektive zufrieden geben, wenn ich denn überhaupt nur gucken könnte. Und wie gesagt, es ist einfach ein Teufelskreis. Das eine geht nicht ohne das andere.
Ich frage mich, wie das tv.berlin mit den Rechten für die Euro-League macht. Die haben offensichtlich auch nur Scheiß-Kameras, aber wenigstens werden die Spiele übertragen und ich liebe diesen Sender seitdem (und gucke ihn auch öfter).
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On 2004-03-26 23:32, schnorri wrote:
2.) es gab schon einen bbl-liga-sponsor aus england, da gab es aber unüberwindliche probleme mit den bonnern.Hmpf. Das Gerücht hält sich aber hartnäckig!
ich glaube durch die schlechte em ist den vereinen eine menge geld und medieninteresse verloren gegangen, das hat auch den eng wirtschaftenden vereinen das genick gebrochen…
jeder hat doch geglaubt, dass der mbc mit dem kader mehr als nur gegen den abstieg spielt, das ist nicht eingetreten, damit sind sponsoren ausgeblieben etc.etc.etc.Steht in den Lizenzierungs-Richtlinien, dass es reicht, den Etat erst im Saisonverlauf zu decken? Der Gedanke ist ja nicht abwegig, dass der MBC den Etat bewusst niedriger angesetzt hat…
Was an OR nervt, ist einfach der Gegensatz zwischen Anspruch und Wirklichkeit. So hip, erfolgreich und supertrendy, wie Otto es gern hätte, ist die Liga nun mal nicht. -
@ langer eugen:
ich glaube, die sponsoren werden schlange stehen, wenn der bbl-chef laut verkündet, vielen vereinen geht es schlecht, kommt und unterstützt uns……
ich kenne die lizensierungsrichtlinien nicht, außer dem was in den zeitungen stand (termin etc.), ich gehe davon aus, dass sich der mbc mit den ganzen neu-verpflichtungen einfach mehr versprochen hat als platz 10-12. ein platz unter den ersten 5 ist doch für jeden sponsor attraktiver, wenn er seine verträge verlängern möchte.
ich weiß nicht, inwieweit ich im märz beurteilen kann, ob mein sponsor seinen vertrag ab januar verlängern wird oder nicht, dass kann man reellerweise wohl nicht, andererseits ist das managen eines sportvereins im profibereich wohl anders als im landmaschinenhandel oder im friseurhandwerk (nach dem motto: den leuten wachsen die haare ja immer…) -
@ albamaniac:
die rechte an der el liegen mittlerweile wieder bei der el selbst.
alle teilnehmenden vereine müssen quasi tv-bilder liefern, auch wenn gar nicht im heimatland übertragen wird oder werden kann (siehe letztes jahr).
tvb braucht also nix zahlen, sondern produziert aus eigenem bedürfnis.
auch wenn die quoten ja gigantisch sein sollen, man kann es ja bundesweit/europaweit empfangen…
aber das tvb-geld soll ja aus ex-jugoslawischem umfeld kommen, auch wenn es darum etwas still geworden ist… -
Aber das ist doch auch OK. Es funktioniert schließlich in der Euroleague. Jedes Spiel wird übertragen. Einfach super. Und tv.berlin überträgt auch jetzt noch Spiele aus der EL und da schauen ja auch so einige zu.
Nur jetzt mal eine direkte Frage an Dich: Bist Du denn mit der Lage der Liga zufrieden? Doch nicht wirklich, oder??
Und wenn Nein, dann gleich meine nächste Frage: Woran liegt es denn? Ich bin ja gar nicht so Anti-Reintjes wie es vielleicht klingt. Ich war immer froh, daß wir ihn haben. Schließlich hat er auch schon viel für den deutschen Basketball getan. Aber ich denke einfach, daß eben einige Initialzündungen von ihm ausgehen müßten, einfach weil er eben viel zu sagen hat und auch viel bewegen kann. Und ich sehe nicht, daß da was passiert. Aber nun ist die Informationspolitik der BBL in dieser Hinsicht auch nicht wirklich förderlich.Wie dem auch sei. Ich bleibe dabei: Alle Teams und die Liga müssen unter der Führung von Reintjes zusammen anpacken. Aber wenn Reintjes meint nichts tun zu müssen, ist er der falsche Mann.
Die Liga ist einfach nicht so professionell, wie sie sich selber (durch Reintjes) darstellt.
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Wie oben schon erwähnt wurde steht und fällt eine Sportliga mit ihrer Medienpräsenz.
Man kann natürlich wieder meckern, dass DSF im Schnitt alle zwei Wochen ein Live-SPiel bringt, aber die machen Ferbsehen auch nicht zum Spaß sondern um Geld zu verdienen, und wenn die Quote nicht stimmt lässt sich auch kein Geld verdienen.
An der Quote ist DSF aber auch mit selbst Schuld, wird Werbung für die Spiele gemacht? Erfährt man im DSF irgendwo und irgendwann einmal wie ein Basketballspiel ausgegangen ist (außer im Teletext)?
Jemand der kein Fan von BB ist schaut nicht im Internet nach wie das Nachholspiel Bonn-Würzburg ausgegangen ist und schaut auch nicht wie es in der Tabelle aussieht und kann daher auch nicht wissen was das für eine verrückte und tierisch spannende Saison ist.
Wenn das DSF nicht über die Situation der Liga informiert kann es auch nicht erwarten dass sich Otto-Normal-Zuschauer für die Liga interessieren, woher soll das Interesse auch kommen???
Die schlechte EM im SOmmer kommt natürlich noch dazu, aber mal im Ernst, könnt ihr euch noch an die ARD erinnern, selbst wenn wir Europameister geworden wären, hätte es kaum einer mitbekommen, weil sie mitten im 4.Viertel die Übertragung beendet hätten um ja das nächtelang ausgetüftelte Programm nicht durcheinander zu bringen.Wird schon werden, man kann auch nicht erwarten dass man innerhalb von 2-3 Jahren als Liga von Medien und damit den Zuschauern geliebt wird, schaut euch die DEL an, bei denen hat das auch ewig gedauert.
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Natülich ist Otto Reintjes NICHT an allem Schuld. Wenn er sich aber ständig hinstellt und sagt mit diesem habe ich nichts zu tun, für jenes kann ich schon gar nichts und ich habe mit ALLEM sowieso nichts zu tun (Positives mal ausgenommen ), sollte man da nicht wirklich mal die Frage nach der Berechtigung von Otto Reintjes stellen. Damit meine ich nicht mal ihn persönlich, er meint es sicher gut (wobei “gut gemeint” ist ja bekanntlich das Gegenteil von “gut”). Nein, ich meine die Position des Wortungetüms “General Commisioner” im Allgemeinen. Ich denke mal bei 50 Leuten gibt es 55 verschiedene Vorstellungen, was so ein “GC” überhaupt zu tun und zu verantworten hat. Ich weiss es ehrlich gesagt auch nicht genau. Ist der mehr “Bundespräsident” des Basketballs, also rein repräsentativ und kaum mit Vollmachten ausgestattet? Dieser Eindruck könnte entstehen, wenn man liest, womit er - angeblich oder tatsächlich - “nichts zu tun” hat. Wenn’s so ist, dann können wir uns den auch schenken. Wozu brauchen wir einen Frühstücksdirektor, der ja ganz sicher auch ein paar Euro verdient? Ich dachte zumindest bisher immer, das er wenigstens für die Vermarktung der Liga die Verantwortung hätte. Auf diesem Gebiet hat er aber bloss auch nichts gemacht, jedenfalls nichts Erfolgreiches. Und dann brauchen wir ihn im Prinzip auch nicht. Wozu Jemanden für irgendwas bezahlen, wenn nichts dabei rauskommt?
Also, wenn jemand genau weiss, was wirklich die Rechte und Pflichten eines GCs sind, bitte mal posten.
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klar läuft nicht alles rosig in der bbl - eigentlich überhaupt nichts! alles kann man sicher auch nicht an OR festmachen, aber wenn er zu allem sagt “damit hab ich nichts zu tun”, vielleicht kommt ja irgendwann auch die gleiche aussage auf seine arbeit als general commisionar? oder hat er damit schon jetzt auch nichts mehr zu tun?
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Ich weiß jetzt nicht ganau, was ihr euch da alles zusammenfaselt, keinen nerv alles durchzulesen.
Nur bin ich der Ansicht, dass die Liga in letzter Zeit bzgl. Auflagen und ähnlichem einen komplett falschen Weg gegangen ist.
Die Hallenauflagen, die Spielbedingungsauflagen … alles ist darauf ausgelegt großes Geld zur Verfügugn zu haben, durch TV Verträge … die Liga soll groß vermarktet werden. Aber Pustekuchen, auf dem deutschen Markt gibt es einfach kaum Interessenten der größenordnung.
Meiner Meinung sind die Hallenauflagen unhaltbar, egal vor wie vielen Jahren sie gestrickt wurden. Hagen ist daran zu Grunde gegangen, der MBC wollte einfach zu viel … Durch die neunen Wettbewerbsbedingungen ist halt ein Faktor hinzugekommen, der den sportlichen Aspekt übertüncht / die Situation verzerrt. Und daran sind nun schon 2 renomierte Vereine zu Grunde gegangen.
Diese Vereine sind ja dank der Auflagen nicht beliebig austauschbar. Nicht alle Vereine in Liga 2 haben eine Halle von 3000 Sitzplätzen um die Ecke.
Positivbeispiele wie Quackenbrück zählen da nicht - die hätten auch nbe 10000er Halle in die Landschaft gestellt wenn es nötig gewesen wäre.
Und wenn ich die 3000er Auflage höre und sehe, dass die meisten Vereine auch nur eine 3000er bauen, dann mach ich mir sorgen, dass bald eine 5000er Auflage kommt in 5 Jahren oder so. Und dann stehen sie da mit ihrer 3000er …
Hin oder Her - ob es stimmt oder nicht - die Liga, egal in der Person von Reintjes, oder in dem Ligabeirat - Die Liga ist zu einer Farse geworden. Und wer daran maßgeblich beteiligt ist, dem gehören ordentlich die Ohren gelöffelt.
Und wenn man gesehen hätte : Ligaaufstockung, aber nicht genügend solvente Vereine, dann hätte man den Scheiß einfach bleiben lassen sollen.
Es wird einfach an der Realität vorbeifantasiert und das muss aufhören.
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Bravo Botbee … beifallklatsch …es muss endlich Schluss sein mit fantasieren…
Statt dessen sollte die da oben mal knall hart analysieren und sich ihre “Schönheitsfehler” mal zur Brust nehmen und endlich mal mit Verstand handeln …wenn sie das nicht können dann müssen sie gehen fertig aus…Ballin
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Nur ist der MBC mit Sicherheit nicht an der Hallenfrage gescheitert, die hatten ja sogar 2 passende, sondern am eigenen Größenwahn!!
Und auch in Hagen ist das ja wohl nur sehr vordergründig an der Halle festzumachen, da nach allem was ich weiß, in der Bauermann-Saison ja wohl auch eindeutig über die Verhältnisse gelebt wurde. Diese Altlasten haben dann ja wohl auch dafür gesorgt das die eigene Halle nicht schon letzte Saison in Angriff genommen werden konnte.
Alles in allem hat gerade diese 3000er Regel zu einer positiven Zuschauerentwicklung beigetragen. Denn realistisch wäre wohl ohne diese Forderung keine Halle in Quakenbrück, Trier oder Bamberg gebaut worden. An allen drei Standorten hat es zu Initialzündungen geführt!! Auch in Ludwigsburg wäre die aktuell positive Entwicklung in der Hallenfrage ohne Druck von aussen mit Sicherheit in weiter Ferne.
Ich bleibe dabei, an der Hallenfrage ist bis jetzt max. ein Verein zu Grunde gegangen und das in Hagen nicht nur in Bezug auf die Hallenfrage nicht alles im grünen Bereich war bestreitet ja wohl auch keiner.
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Es ist einfach zum Heulen.
Zwei renomierte Vereine gehen in einer Saison vor die Hunde und in Würzburg steht es auch noch auf der Kippe.
Dies alles der Misswirtschaft der einzelnen Vereine zuzuordnen ist einfach die Inkompetenz festzustellen, dass man auf die falschen Aspekte wertgelegt hat.
Der MBC ist volle Risiko gegangen um mit diveresen Abstiegsproblemen nichts zu tun zu haben.
Wäre der MBC erfolgreicher gewesen und hätte nicht definitiv mit einer Playoffteilnahme gerechnet, was ja auch fast alle einhellig zu Beginn der Saison annahmen, dann wäre meiner Meinung diese Insolvenz nicht entstanden.
Es besteht immerhin noch ein hohes Definzit, falls man es icht schafft in eine verlängerte Spielzeit schafft, bei der Einnahmen hinzukommen und die über den Marktwert bestimmen / Sponsoren locken oder eben vertreiben.
Diese Saison kommt neben den 2 Mannschaften mehr, die sich nun egalisiert haben, eben halt auch noch hinzu, dass für die nicht Playoffteilnehmenden weniger Spiele eingeplant sind. Desweiteren der Umstand, dass diese Spiele für einige Vereine höhere Kosten verursachen, da diese an anderen, größeren Spielstätten ausgetragen werden müssen.
Der MBC hat hier die Möglichkeit angenommen, dass ein Dorf wie Weißenfels nicht umbedingt die Basis schafft, ganz eng an dem Wunschdenken der Liga, man den Spielbetrieb teilweise in eine Großstadt verlagert um mehr Publikum zu erreichen.
Nichts anderes schreiben sich Verantwortliche auf die Fahne und propagieren ein erfolgreiches Basketballteam sollte in einem Ballungszentrum mit größerem Einzugsgebiet angesiedelt werden um eine höhere Professionaliesierung zu erreichen.Sportliches Potential wird dabei wie eine kursbringende Aktie quasi unter Wert verkauft.
Stickt ein Erfolgsteam mit Leistungsgaranten, sucht größere Wirkungskreise und ihr werdet erfolgreich.
Laßt uns ein paar große Namen verpflichten, dann klappt das schon mit den Playoffs.
Die Expansionsphilosophie der Liga vergißt die Sportlichkeit, den sinngemäßen Wettbewerb.
Als Paradebeispiel möchte ich nur Mal das ewig öde Rumgedaddel beim AllStar Day heranführen. Da hat ja nunmal gar keiner mit wirklich Herz gespielt - keine Sau interessiert es da ob man gewinnt, es gilt sich von der schönsten Seite zu repräsentieren, ein Lebensgefühl zu verkaufen ohne darzulegen, dass es in normalen Betrieb um ein knallhartes Geschäft geht, bei dem der Sport nur noch die Dividende erhöhen oder vermindern kann.
Der Imageschaden für die Liga dürfte beträchtlich sein. Ich hoffe man lernt daraus und versucht nicht nur den Schaden zu beschränken und einzudämmen, sondern das Problem bei der Wurzel zu packen. Daraus zu lernen.
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Als Paradebeispiel möchte ich nur Mal das ewig öde Rumgedaddel beim AllStar Day heranführen. Da hat ja nunmal gar keiner mit wirklich Herz gespielt - keine Sau interessiert es da ob man gewinnt, es gilt sich von der schönsten Seite zu repräsentieren, ein Lebensgefühl zu verkaufen ohne darzulegen, dass es in normalen Betrieb um ein knallhartes Geschäft geht, bei dem der Sport nur noch die Dividende erhöhen oder vermindern kann.
Das ist nun mal der Sinn des All-Star Days, da geht es nur um Show und einzelne Aktionen.
Hast du schon mal All-Star Game der NBA gesehen, da kämpft auch kein Mensch. 8-)
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Also ich weiss ja auch nicht, aber für mich ist das Problem, das die Bundesliga hat einzig und allein dass es für die Medien nur Alba Berlin gibt. Jedes Jahr wird Berlin Meister und dazu kommt noch dass OR der gleichen Auffassung ist (Alba ist Nr.1 und alle anderen Vereine sind vollkommen egal bzw nur zweitrangig).
Ich bin mir sicher dass wenn (natürlich nur theoretisch) Berlin ein Lizensierungsverfahren drohen würde, die Mannschaft trotzdem weiterspielen dürfte und wahrscheinlich noch von OR persönlich finanziell unterstützt würde.Aber jetzt mal ganz im Ernst: Glaubt ihr nicht, dass die Bundesliga ein viel höheres Medieninteresse erwecken würde wenn nicht alle nur von Alba reden würden und wenn am Ende der Saison nicht Berlin ganz oben stehen würde.
Das soll jetz nicht böse gegen Berlin-Fans gemeint sein, ist ja auch in Ordnung, vorher wars nun mal Leverkusen die zigmal in Folge Meister wurden.
Beim ja so heiss geliebten dt. Fussball ist es ja auch nicht immer der FC Bayern, der Meister wird, die haben zwar das meiste Geld, aber werden trotzdem nicht jedes Jahr Meister.Man nehme sich als Beispiel mal die Bamberger im letzten Jahr: Durch die Finalteilnahme sind es in der Region auch viel mehr Fans geworden! Wenn nun auch mal andere Teams im Finale stehen und Meister würden dann würde sich doch ebenfalls die Zahl der Interessierten in der jeweiligen Region steigern!
Ich weiss jetzt zwar nicht was sich dagegen machen lässt (is auch schwachsinnig zu sagen dass Alba kein Meister werden soll, weiss ich selber) aber meines Erachtens sollte einfach von Seiten der BBL einmal in der Öffentlichkeit verstärkt darauf hingewiesen werden, dass es auch andere Mannschaften gibt.
Man sehe sich nur mal die Covers der BBL-Zeitschrift an, fast nur Berliner Spieler. Ebenso die Artikel, fast nur Berlin. Sogar wenn ich in den ARD-Videotext schau, seh ich Europapokalgruppen in der Übersicht mit der Anmerkung “Gruppe XYZ mit ALBA BERLIN”.
Schon allein die Tatsache dass ALBA BERLIN als einzige BBL Manschaft immer gross geschrieben wird untermauert meine Aussagen (und selbst wenn sie mal nicht Meister werden wird der Name sprichwörtlich gross geschrieben).
Ist halt einfach so dass die erfolgreichsten Mannschaften die meisten Fans haben (siehe Bayern).Soviel zu meiner Meinung, zerreisst mich nun in der Luft mit euren Kommentaren ihr Alba Fans.
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Also ich bin ALBA-Fan, aber sehe mich nicht veranlasst, Dich zu zerreissen.
Ich sehe das sehr ähnlich wie Du. Es klingt natürlich blöd, aber ich denke auch, daß es gut wäre, wenn ein anderes Team Meister würde. Das habe ich mir schon in der letzten Saison ‘gewünscht’. Natürlich nur insofern, als das es der Attraktivität des Basketballs sicher einen Schub geben könnte.
Für einen Nicht-BB-Fan sieht es eben so aus, als wäre der Sport langweilig, denn es gewinnt ja immer ALBA.
Naja, mit der Großschreibung: ich schreibe es deswegen groß, weil die Firma ALBA sich eben auch immer groß schreibt (das Berlin schreibe ich normal). Das ist einfach so. Das BS|ENERGY wird ja offiziell auch groß geschrieben.
Ob nun King Otto wirklich so ALBA fixiert ist, vermag ich nicht zu sagen. Aber es ist wohl nicht zu leugnen, daß er zumindest mit ALBA sympathisiert.
Insofern sehe ich es als BB Fan schon positiv, daß die Liga ausgeglichener ist (sicherlich mehr, weil ALBA schlechter geworden ist und nicht der Rest wesentlich stärker [man beachte das "wesentlich]), als ALBA Fan freue ich mich natürlich über jeden Sieg und jede Meisterschaft.
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Na, ich denke ALBA und dessen Medienpräsenz hat damit ungefähr genauso viel zu tun, wie die propagierten Erfolgsprognosen von Dortmund im Deutschen Fussball. Da hat Bayern München auch rein gar nichts mit zu tun.
Das ist ein wenig weit hergeholt.
Ich würde eher sagen, es ist das allgemeine Bestreben die Liga künstlich in den Medien hochzukochen ist bisher der falsche Werg gewesen.
Ich kenn mich nun nicht mit den anderen Sportarten aus, sprich Handball und auch Eishockey. Diese sind weniger in den Medien präsent und trotzdem geht es ihnen gut. Man zieht mehr Publikum. Ich weiß es nicht genau - aber ich würde mich nicht wundern, wenn diese beiden Sportarten vom Kapital her stärker sind, ohne umbedingt auf Fernsehgelder angwiesen zu sein, was die BBL nunmal beabsichtigt. Eine Aufstockung der Finanzkraft durch Sponsoren und Medienpräsenz mag zwar ein Katalysator für eine sportliche Entwicklung sein. Alba steht nunmal längst nicht mehr so unangefochten da. Das ist nunmal Fakt.
Aber den Preis den man für diesen Entwicklungsschub (hinter den ich ein Fragezeichen stelle, ich sage die sportliche Qualität ist zwar vorangetrieben worden, aber eher in Richtung einer Söldnermentalität) zahlen mußte, der Preis der Insolvenz mindestens eines Traditionsvereines in einer Saison?
Wir haben jede Saison ein Team gehabt, dass mehr oder weniger vor die Hunde gegangen ist. Das ist mehr als ein Indiz für einen verzerrten Wettbewerb und den Versuch irgendwelche Utopien über das Bein zu brechen.
Viel zu viel verleitet in der derzeitigen wirtschaftlichen Infrastruktur rund um den Basketballsport das eigentliche Potential zu verkennen und aus einem Großstadtverein ein international sehr stark besetztes zu machen, dass nach dem Vorbild der NBA einen attraktiven Sport bieten soll - das eigentliche Potential - das sportliche Basketballpotential Deutschlands wird nicht berücksichtigt.
Man kämpft nicht nur gegen eine Existenz neben der Fussball Bundesliga, man kämpft auch gegen eine NBA, die trotz der Distanz auf einem anderen Kontinent im Prestige und allen ähnlichen Faktoren haushoch überlegen ist.
Fragen wir auf der Straße - dann kennen 90% auf die Frage " Nennen sie uns einen deutschen Basketballer " lediglich Dirk Nowirtzki, wenn überhaupt.
Ich habe schon oft gehört " Warum soll ich mir viertklassigen Basketball anschauen, wenn ich dort nur viertklassigen Basketball sehen kann?"
Alleinig anhand des lokalen Charakteres kann sich ein deutsches Basketballteam behaupten.
Quackenbrück, Bamberg, Oldenburg, Trier , Bonn.Alba spielt schonmal Euroleague - wer Euroleague sehen will, der fährt nach Berlin. Lou Richter erwähnte dies, wenn er Basketball sehen will, dann schaut er Euroleague in Berlin. Nichts anderes war für ihn von Relevanz.
Es gibt zwar weitestgehend einen Haufen Verrückte seinem Team hinterherzureißen, aber dass ist die Ausnahme.
Ich alleinig Interessiere mich nur für die EWE Baskets, da ich mich aufgrund vieler besuchter Spiele mit diesem Verein identifizieren kann. Ich verfolge dementsprechend auch nur diese Spiele. Letztes Jahr war die Sasion nach dem Ausscheid aus den Playoffs war die Sasion für mich gegessen. Den Rest habe ich mir nicht mehr angetan.
Alles andere ist zum Scheitern verurteilt.
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Was wollen wir denn ?
Wollen wir wieder BBL in den Schulturnhallen sehen. Was glaubt ihr wieviele Vereine dann erst pleite wären !
Was ist denn bisher passiert:
-der MBC ist durch sein eigenes Mißmanagment pleite gegangen, doch nicht durch die BBL (OR).Größenwahn seitens des MBC Managments ! Ankreiden kann man die verzögerte Dauer des Lizenzentzuges.Da wäre eine schnellere Entscheidung wünschenswert.
-Hagen war ging mit ungedeckten Schecks in die Saison-2.Mißmanagment ! Wenn man die Saison nicht durchsteht dann sollte man erst gar nicht antreten.Ankreiden läßt sich eine zu lasche Finanzkontrolle seitens der BBL.
Wie laut wäre das Geschrei wenn die BBL zu Beginn der Saison hart durchgegriffen hätte.Aber ja daran ist nur der böse Reintjes schuld.Er wollte ja unbedingt das Alexis beim MBC spielt.
Für alle die es noch nicht bemerkt haben. Die wirtschaftl. Lage in Deutschland hat sich verschlechtert.Dies hat einiges zur Folge.
Die wirtschaftl.Turbulenzen sind durch das Abflauen der Konjunktur (dem fehlenden Hauptsponsor) und dem dadurch geringeren Sponsorenerträge der Vereine erklärbar.
Schauen wir doch mal über den Tellerrand:
Im Fußballbereich bestehen halt noch strengere Finanzcontrollings. Doch verfolgt man die wirtschaftl.Berichte so leben dort auch einige Vereine am Existensrand. Dortmund wäre ohne Kapitalspritze eines engl. Investments auch pleite. Schalke hat sich hoch verschuldet usw. Insolvenzen finden sich noch vermehrter in den Bereichen der Regionalligen.
Doch was machen diese Clubs, sie investieren in große Stadien, warum wohl ???Basketball braucht unbedingt Medienpräsenz. Über Reintjes kann man streiten, über seine Außendarstellung usw.
Aber der Mann geht den richtigen Weg. Vor einigen Jahren war doch Basketball kaum präsent in den Medien. Die öffentl Medienanstalten hatten die Rechte und brachten in den großen Sendern fast keine Übertragung, die dritten in sehr geringer Form. Die BBL war doch deswegen andauernd im Clinch mir ARD/ZDF. Reintjes wollte damals aus dem Vertrag, Kirch bot sich an und alles ging seinen Weg. Und sehe ich mir die EM Übertragung an da verzichte ich gerne auf die Öffentlichen.
Aber echt klasse ist doch bei einigen Kritikern hier die Medienpräsenz anzuprangern und dann wieder zurück in die Schulturnhallen zu gehen.Das erinnert mich so an die derzeitige Politik,den Leuten das Geld mittels Steuererhöhung aus der Tasche ziehen und dann jammern das die Konjunktur nicht anspringt.Zum letzten Male eine Gedankenkette für all die, die gegen die 3ooo Hallen sind:
Keine große Halle–weniger TV Übertragung–mangelnde Sponsoren–keine “Stars”–noch weniger Attraktivität–international dann nur noch viertklassig–noch weniger TV-- Bild:Basketball wird in Deutschland von Feldhockey überholt usw.
Was wollt ihr denn ???In vielen Punkten kann ich Schnorri nur zustimmen.
@botbee
Welchen Weg willst du denn gehen ?
Der Weg zurück ins Mittelalter (Schulturnhallen) ist der falsche Weg.
Stimmt in Spanien sind sie nun bei noch größeren Hallen angelangt.Dort spielen auch die ganz Großen der internationalen Szene und über das internationale Niveau der BBL und der dt.Jugend i.Vgl. mit Spanien brauchen wir uns erst gar nicht zu unterhalten.
Die NBA in den Vergleich miteinzubeziehen ist ja amüsant. Was glaubst du wohl wie groß die Auflagen sind für einen Club in dieser Liga zu spielen.Mit denen können wir nicht konkurrieren, hatte bestimmt die BBL auch gar nicht vor. Aber mit europ.Ligen sind wir im Vergleich, und leider nur noch drittklassig ! -
Der Reintjes is doch ****!
Allein die Tatsache, daß diese Saison zwei Vereine Insolvenz anmelden mußten.
Gut, wenn man so überzogene Einkäufe macht, wie der MBC, selber schuld, aber für Hagen tuts mir echt leid, die sind doch auch schon ewig dabei !Dazu kommt, daß Reintjes es nicht auf die Reihe bekommt endlich einen zahlungskräftigen Ligasponsor aufzutreiben.
Außerdem hab ich das Gefühl, daß bei DSF häufiger irgendein Tanzwettbewerb übertragen wird, als ein BBL-Spiel.
Und wenn, dann nur von Bonn, Frankfurt oder Berlin.
Von Trier wurde noch nicht ein Heimspiel gezeigt. (Wofür haben wir eigentlich, die neue Halle gebaut ? Ach ja, weil das DSF gesagt hat, daß sie erst dann wieder unsere Spiele zeigen.)Apropo Halle:
Wenn das stimmt, daß Reintjes Hallenlimit auf 5000 hochsetzten will, O.K. dann reißen wir unsere 4200er Halle wieder ab, hat ja nur so um die 5 Jahre gedauert bis wir die endlich bekommen haben.Also meine Meinung ist, daß Reintjes fliegen soll und endlich ein tüchtiger Geschäftsmann mit Sinn für den Sport das Amt übernimmt.
Erst wenn alle Ölquellen versiegt und
alle Tankstellen geschlossen sind,
wird der Mensch erkennen,
daß man bei Greenpeace nachts kein Bier kaufen kann. -
Lustige Kommentare:
zu den weniger sinnvollen zähle ich die Position, das die Liga durch die ALBA Meisterschaften belastet wird. Soll ALBA etwa den Job schlechter machen?Zu den Thesen OR ist an allem Schuld. Ein klares NEIN. Immerhin ist OR Angestellter der BBL. Die hat einen Präsidenten und Gesellschafter, die Teams. Wenn die alle OR im Amt belassen, sind sie die einzigen Verantwortlichen. Ich bins leid dieses OR ist Schuld. Dann sollen die Gesellschafter mal was für ihren Laden BBL tun und ihn austauschen.
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On 2004-03-27 18:09, ServusDerIch wrote:
Also ich weiss ja auch nicht, aber für mich ist das Problem, das die Bundesliga hat einzig und allein dass es für die Medien nur Alba Berlin gibt.So ein Unsinn, ServusDerIch! Ohne ALBA stände die BBL heute nicht da wo sie steht, Berlin war in den letzten 10 Jahren der Motor der ganzen Liga. Dass irgendwann mal Schluß sein sollte mit der Dominanz, damit es wieder spannend wird, liegt auf der Hand. Meine Hoffnung ist, dass sich die Euroleague, wie seit Jahren angedacht, zu einer eigenständigen Liga entwickelt und ALBA nur noch dort spielt (und TusLi in der BBL).
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Ola,
sicher schadet ALBA der Liga. Allerdings lässt sich daran wohl nix ändern. Wär ja auch ALBArnDie anderen müssen sich halt ein wenig mehr anstrengen, was z.Z. ja auch einigermassen klappt. Zusätzlich gibt es volle Hallen wenn ALBA kommt…
Jetzt mal global
Eventuell wurde die Medienpräsents von der falschen Seite angepackt. Ein großer Sender heisst ja auch immer, dass die kleine BBL sich die Bedingungen diktieren lassen muss.Mit etwas mehr Macht seitens der BBL müsste DSF halt jede Woche senden, sonst Strafe. Allerdings ist man wohl froh überhaupt nen doofen Sender gefunden zu haben.
Sieht man mal wieder den großen Bruder NBA, dann gibt es kein Fernsehmonopol. Fast jedes Spiel wird von 4 Sendern gezeigt.
In den “fetten” Jahren mit S.Oli Kohle hätte man drüber nachdenken können die Bilder selbst zu produzieren und entsprechend den Sendern anzubieten.
Die neuen Kleinsender, hier macht tv.b nen guten Eindruck, könnten als Partner gewonnen werden.
Wenn dann mal flächendeckende BB Versorgung da ist, sollten auch die größeren Sender in die Gänge kommen. Es muss ja nicht immer ne “live-Übertragung” sein.
Ein paar Bilder im Sportstudio, hier mal was im Dritten, Live Spiele auf Lokalsendern.
Hierbei sollte klar sein, dass das ZDF nicht in Kompaniestärke anrückt um nen 3 Minutenbeitrag zu machen. Wenn die Bilder allerding für kleines (angemessenes) zu kaufen wären, sähe das Ganze schon anders aus.
Ausgehend von 8 Spielen pro Woche und sagen wir mal 5.000 pro Spiel für die Bilder, wären 40.000 pro Woche also etwa 1.200.000 pro Jahr.
Das wären dann 75.000 pro Teilnehmer.Wir bewegen uns hier jetzt nicht im hochproffesionellen Bereich. Allerdings sollte die Qualität für Zusammenfassungen den großen Sendern reichen + für die kleinen eh.
Kommentare werden meist eh erst später drübergelegt.
Selbst wenn das ganze Material (erstmal) für lau über den Tisch geht, sollte jeder Verein durch gesteigerte Medienpräsents in der Lage sein die 75.000 zu refinanzieren.
Dazu kommen noch DVDs der Saison etc.
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Im Berliner Tagesspiegel gab es wieder mal eine Meldung über OR:
“Drauf, drauf, drau” - Reintjes fühlt sich als Sündenbock der Basketball-Bundesliga
Es wird so manches Argument, das ihr schon im Laufe dieser Diskussion aufgeführt habt, erwähnt. Insofern gibt dieser Artikel nichts neues her. Für mich war lediglich die weinerliche Art des Herrn OR neu. Beim Lesen des Artikels war ich kurz davor, laut “oohhhh” zu sagen. Ich finde es schon erschreckend, für wie viele Themen sich Herr Reintjes NICHT zuständig fühlt…
Wie schon zuvor von euch frage ich mich auch: Was macht ein General Commissioner eigentlich bzw. für welche Aufgaben ist er angestellt???
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soweit ich weiß, ist er der “kopf nach außen”. das fällt, wie im artikel ja auch zu lesen ist, nun auf ihn zurück. denn die macht, nicht den einfluß, hat er tatsächlich ja nicht, er ist nicht der Stern der bbl… aber es ist bisher genug zu ihm geschrieben worden…
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anscheinend nimmt er sich diese Macht, die er gar nicht hat aber ganz gerne mal eigenmächtig (sofortiger Ausschluss des MBC).
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Habe den Tagesspiegel-Artikel von heute hier noch nicht gepostet gesehen und hoffe, dies ist der richtige Thread dafür:
Warten auf das Ende - Die Basketball-Bundesliga hofft auf einen neuen Meister
Abgesehen davon, dass die schwache Zuschauerresonanz auf das Pokal-Final-4 thematisiert wird, geht es auch um die “Marke Basketball”. Habe ich das richtig verstanden, dass es im Basketall nur eine starke Marke gibt, nämlich die “Marke ALBA”? Wenn das wirklich so sein sollte, müssten die Herren der BBL sich doch mal überlegen, was man daraus machen kann.
Zum Beispiel finde ich die jeztige Werbekampagne der Berliner Morgenpost witzig: “Das Duell der Serienmeister”, die für die PO-Spiele ALBA gegen Bayer wirbt. Die “Jagd” auf ALBA kann doch auch vermarktet werden.
Zumindest finde ich die Aussage von Herrn Malisch in diesem Zusammenhang wie ein Wiedergeben von Stammtischparolen, passt aber nicht so richtig in mein Bild eines BBL-Manager-Profis (… oder vielleicht gerade doch!!! ).
Wie habt ihr diesen Artikel verstanden? :-?
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Ich finde, jedes Jahr ein anderer Vizemeister ist Abwechslung genug. Das ist doch Spannung pur; wer wird dieses Jahr Vizemeister? Mehr Abwechslung brauche ich persönlich nicht.
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On 2004-04-05 23:02, Buzzer_Beater wrote:
Außerdem hab ich das Gefühl, daß bei DSF häufiger irgendein Tanzwettbewerb übertragen wird, als ein BBL-Spiel.
Und wenn, dann nur von Bonn, Frankfurt oder Berlin.Und wen wundert´s?
Während hier im einem thread das Thema Basketball in den Großstädten mit Blick auf FRA und Köln für endgültig gescheitert erklärt wird, wird hier über die geringe Medienpräsenz gejammert.
Ob es den Traditionalisten hier passt oder nicht: Mit Spielen wie Schwelm gegen Quakenbrück lockt man bestimmt keinen vor den Fernseher - da zappt der Durchschnitts-Gucker lieber weiter zu Karl Moik.
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@timeout, nur - wenn man sich nicht bemüht…
wenn wir werbesrategen wären, dann…
… würden wir aus der Basketballmetropole übertragen, wo die zu 100% ausgelastet ist.
… wo Michael Jordan spielt
… wo der beliebteste Spieler der BBL zu Hause (in Trier) oder unter Vertrag (Lev) spielt,
… wo die Fans bei den Sonderzügen in die Hauptstadt das komplete Zugpersonal stellen mit Ausnahme des Lokführers,
… wo die Auswärtsfan ein Freßpaket bekommen, iceline sei dank
… wo Dirk Nowitzki zu Hause ist
usw usw.
WIR würden Argumente, Webesprüche, Spots, kleine Videos und ähnliches zusammen bekommen und über die Sender laufen lassen.
Aber WIR werden ja nicht gefragt, eingestellt oder auch nur beachtet. Vom TV meine ich.
Habe oft genug mit den Fernsehfritzen gesprochen, Infos mündlich und schriftlich rübergegeben, aber interessiert sie es? nein.
Also, sollten wir uns mal anderen Sendern zuwenden. Wer sagt denn, das wir Fans nix erreichen können???
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Der Artikel im Tagesspiegel ist einfach nur Müll.
Malisch und “fragiles Gebilde” - der sollte als Vizepräsident nicht immer nur an seine torkelnden Würzburger denken, sondern die gesamte Liga vertreten!
Im Viertelfinale zwischen Oldenburg und Bamberg werden jedenfalls alle Spiele ausverkauft sein, und der Sieger der Partie wird ALBA hoffentlich vom selbstherrlichen Sockel stoßen (falls sie es gegen Leverkusen überhaupt schaiffen sollten). -
On 2004-04-28 20:22, Mailmann wrote:
Im Viertelfinale zwischen Oldenburg und Bamberg werden jedenfalls alle Spiele ausverkauft sein, und der Sieger der Partie wird ALBA hoffentlich vom selbstherrlichen Sockel stoßen (falls sie es gegen Leverkusen überhaupt schaiffen sollten).Mailmann bis du etwa Fußballfan und sehr enttäuscht?
Ansonsten weiß ich nicht wo auch immer du so “plötzlich” das selbstherrlich her nimmst, aber ich will dich trotzdem nur an deine Aussagen erinnern die Punki immer so schön in der Signatur hat .