Umgang von Fangruppen untereinander (Top4)
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Es fühlt sich scheins keiner dazu berufen, also mach ichs, da man quasi nichts anderes mehr im Top4-Fred liest, und die sportlichen Posts völlig untergehen. Ich denke auch, dass das wenn dann eher ein allgemeines Problem ist, und nich ein Top4 bezogenes.
Es geht darum, das Bayern Fans durch aktionen und Provokationen sich angegriffen fühlen.
Das ist für mich als BB-Fan auf keinen Fall zu entschuldigen. Allerdings kommt es hierbei dann doch auch zu recht lächerlichen diskusionsgründen (Maskotchen A ärgert Maskotchen B, das später versucht Maskotchen A zu schubsen)Ich bitte euch sachlich zu diskutieren.
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Und irgendwer hat den BigReds wohl ein Banner abgezogen. Im Fussball müsstet ihr euch jetzt auflösen.
Gott sei Dank sind wir im Basketball, da ist sowas ja eher die Ausnahme.
Ich denke, dass eine gewisse Schärfe nicht fehlen sollte beim Support, vor allem bei solch einem Tunier.
Trotzdem sind solche Umgangsformen, wie von einigen Bayern berichtet, natürlich nicht zu tolerieren. Wo ist denn FrF, wenn man es mal braucht? War grad Foto machen oder Speisen mit Pommer zusammen in der VIP-Lounge? -
Und irgendwer hat den BigReds wohl ein Banner abgezogen. Im Fussball müsstet ihr euch jetzt auflösen.
Dies trifft im Fußball nur auf Ultra Fan-Gruppierungen zu und da sind die BigReds nicht wirklich angesiedelt.
Ich glaube nicht das dieser Thread irgendetwas bringt. Am Ende hacken wieder alle auf den Bayern rum, was sie alles verbrochen haben,
wie provozierend ihr Maskottchen ist und und und. -
Für mich ist die Saison fast vorbei und ich werde es genießen, endlich wieder freie Wochenenden zu haben.
Endlich niemand mehr, der sich über Basketball aufregt.
(Ohne Witz: Es rennen gleichzeitig 10 Hanseln mit nem Ball über nen Holz- oder PVC-Boden und versuchen, nen Ball durch nen Metallring zu werfen. Und dann gibt es tatsächlich Menschen, die es zulassen, dass sich deshalb ihr Herz-Kreislauf-System in lebensbedrohliche Sphären begibt. Das verstehe wer will.)Seit einiger Zeit ist es mir mehr und mehr unverständlich - weil es mir, warum auch immer, mehr und mehr auffällt - über was für unwichtige und vollkommen belanglose Dinge Menschen sich vollkommen im Ernst so streiten/aufregen/echauffieren.
Das hier ist wieder so ein Fall.
Habt ihr keine anderen (richtigen(!)) Probleme im Leben?
Nein?
Na dann ist doch alles bestens!Ihr sitzt allen Ernstes vorm Rechner und schreibt euch über solchen Quark die Finger wund?
Da fass ich mir nur an den Kopf und möchte Kurt Krömers Kumpel Sandro zitieren: “Deutshland isse schöne Land, schön, schön, schön, schön…
Aber die Leute sind immer traurigg.
Die Deutshen haben immer Problem.
Hast Du nicht Problem, bist Du nicht deutsh.”In diesem Sinne, viel Spaß noch.
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Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Danke für diesen hervorragenden Beitrag !
Anstatt hier erbarmungslos jeden Mist tot zu diskutieren, täte es manch einem sicher gut, mal an die frische Frühlingsluft zu gehen und sich ins wahre Leben zu begeben !
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Für mich ist die Saison fast vorbei und ich werde es genießen, endlich wieder freie Wochenenden zu haben.
Endlich niemand mehr, der sich über Basketball aufregt.
(Ohne Witz: Es rennen gleichzeitig 10 Hanseln mit nem Ball über nen Holz- oder PVC-Boden und versuchen, nen Ball durch nen Metallring zu werfen. Und dann gibt es tatsächlich Menschen, die es zulassen, dass sich deshalb ihr Herz-Kreislauf-System in lebensbedrohliche Sphären begibt. Das verstehe wer will.)Seit einiger Zeit ist es mir mehr und mehr unverständlich - weil es mir, warum auch immer, mehr und mehr auffällt - über was für unwichtige und vollkommen belanglose Dinge Menschen sich vollkommen im Ernst so streiten/aufregen/echauffieren.
Das hier ist wieder so ein Fall.
Habt ihr keine anderen (richtigen(!)) Probleme im Leben?
Nein?
Na dann ist doch alles bestens!Ihr sitzt allen Ernstes vorm Rechner und schreibt euch über solchen Quark die Finger wund?
Da fass ich mir nur an den Kopf und möchte Kurt Krömers Kumpel Sandro zitieren: “Deutshland isse schöne Land, schön, schön, schön, schön…
Aber die Leute sind immer traurigg. Die Deutshen haben immer Problem. Hast Du nicht Problem, bist Du nicht deutsh.”In diesem Sinne, viel Spaß noch.
fragt man sich eventuell…ob bei den über 600 posts nicht auch irgendwas dabei ist, worüber Du dich hier so echauffierst, worüber andere über Deine schlauen Sätze nicht ähnlich reden könnte???
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… täte es manch einem sicher gut, mal an die frische Frühlingsluft zu gehen und sich ins wahre Leben zu begeben !
ok, dass klingt schon besser und wir sollten alle mal hierüber nachdenken
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Auch wenn James T. mit seinem Perspektive-Graderücken sicherlich nicht unrecht hat, glaube ich trotzdem, das es genug zu besprechen gibt.
Wie schon im ProA-Fankultur-Thread vielfach diskutiert: Keiner möchte Gewalt oder übles Anpöbeln und massive Beleidigungen erleben. Aber Spannungen zwischen den Fangruppen bringen Stimmung und sind gewollt.
Wenn die münchener Fans in dieser Hinsicht Beschwerden haben, dann sollten wir sie auch ernst nehmen und uns fragen, wie man seine Abneigung bzw. Zuneigung zu einem Verein ohne körperliche Angriffe zum Ausdruck bringen kann. Ich halte Basketballfans grundsätzlich für friedlich, tolerant und kreativ. Da gibts doch wohl bessere Möglichkeiten, seinen Unmut zu äußern als Becherwerfen oder einzelne Fans anzugehen.
Heimlich Sticker zu verteilen finde ich zum Beispiel relativ witzig. -
Ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich so viel zu besprechen gibt. Wenn man sich die Posts aus dem TOP4-Thread anschaut, herrscht im Grundsatz Einigkeit:
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Abneigung gegen einen Verein empfinden und dies zum Ausdruck bringen (Gesänge u.ä.): völlig in Ordnung (und der FCBB bietet für viele Fans anderer Vereine eine ideale Projektionsfläche, die Gründe will ich als Bayern-Fan hier nicht bewerten)
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Abneigung gegen einen Verein empfinden und dies an den Fans dieses Vereins auslassen: inakzeptabel
Der Rest der Diskussion kann eigentlich nur sein, wo die Grenze verläuft.
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Was heißt denn an den Fans auslassen? Klar bekommen die Fans die Abneigung gegen einen Verein ab. Aber auch dabei kann man die Grenzen des guten Geschmacks einhalten. WO die sind wird eben unterschiedlich bewertet. Dass sie bei persönlichen BEleidigungen, Bespucken oder gar tätlichen übergriffen überschritten sind, ist , soweit ich das feststellen konnte Konsens. Also tatsächlich die Frage, die ja auch im anderen Thread aufgeworfen wurde. Was genau ist die Erwartungshaltung der hier diffamierten Bayern-Anhänger? Nur das die paar Spinner den QUatsch unterlassen? Da habt ihr wohl fast die komplette Fangemeinde hinter euch. Oder doch etwas anderes? Erst wenn die Frage beantwortet ist, macht es Sinn weiter zu diskutieren.
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Wo ist denn FrF, wenn man es mal braucht? War grad Foto machen oder Speisen mit Pommer zusammen in der VIP-Lounge?
Ist ja immer so, die größten FrF Standorte sind die Orte, wo am schlimmsten mit den Gästefans umgegangen wird! -
Das ist doch alles Schnee von gestern. Anfang der 90er wurde bei einem Handgemenge, iniziiert von Ludwigsburg-Fans ein Ulmer Fan vor den einfahrenden S-Bahn-Zug gestoßen. Tot! Hat sich seither was geändert? Sind wir seither schärfer geworden im Umgang mit anderen Fans? Nein. Die Hallen sind größer und moderner. D.h. sowohl eigene Fans als auch (meistens) auswärtige Fans sind zahlreicher bei einem Basketballspiel als noch zu Turnhallen-Zeiten. Auch damals schon war die Polizei zu nem Einsatz in der Kuhberghalle als Bonn zu Gast war. Heute hat sich halt die absolute Zahl der Idioten-Fans vergrößert bei nem Basketballspiel. Relativ gesehen ist doch alles in Ordnung. Darüber zu diskutieren ist doch schwachsinnig. Sich über nen Bierbecherwurf an den zuerst provokanten und danach mimosenhaft benehmenden Bayernvorblöker zu ärgern und dann noch ne Geschichte von irgendwelchen Stickern, die auf die Rücken der Bayern-Fans geklebt wurden, hervorzukramen, ist doch eher belustigend als alarmierend. Wenn mich jemand anspuckt, dann habe ich drei Möglichkeiten: ich hau ihm eins in die Fresse, ich zeige ihn an oder ich heule in nem Forum rum. Was für eine Welt…
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Wenn mich jemand anspuckt, dann habe ich drei Möglichkeiten: ich hau ihm eins in die Fresse, ich zeige ihn an oder ich heule in nem Forum rum. Was für eine Welt…
Schon mal darüber nachgedacht, ihn/sie damit zu konfrontieren und ihn/sie auf seine/ihre Aktion anzusprechen? Und das am Besten so laut, dass es genügend Leute mitbekommen.
Aber daran denkst du anscheinend nicht.
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Gehört nicht zum TOP FOUR, aber die Thematik mal aus der Sicht der Security beleuchtet: www.skybembels.de/berichte/interview-ih-security
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Das ist doch alles Schnee von gestern. Anfang der 90er wurde bei einem Handgemenge, iniziiert von Ludwigsburg-Fans ein Ulmer Fan vor den einfahrenden S-Bahn-Zug gestoßen. Tot! Hat sich seither was geändert? Sind wir seither schärfer geworden im Umgang mit anderen Fans? Nein.
Es war schon damals Scheisse und es ist heute immer noch Scheisse, wenn es zu Gewalt kommt. Ich kann doch nicht einfach sagen “das war schon immer so, das ist okay”. Und eben weil jetzt mehr Leute zu den Spielen kommen, und damit die absolute Anzahl der Ereignisse steigt, sollte da mMn mehr Aufmerksamkeit drauf gelegt werden.
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Das ist doch alles Schnee von gestern. Anfang der 90er wurde bei einem Handgemenge, iniziiert von Ludwigsburg-Fans ein Ulmer Fan vor den einfahrenden S-Bahn-Zug gestoßen. Tot! Hat sich seither was geändert? Sind wir seither schärfer geworden im Umgang mit anderen Fans? Nein.
Es war schon damals Scheisse und es ist heute immer noch Scheisse, wenn es zu Gewalt kommt. Ich kann doch nicht einfach sagen “das war schon immer so, das ist okay”. Und eben weil jetzt mehr Leute zu den Spielen kommen, und damit die absolute Anzahl der Ereignisse steigt, sollte da mMn mehr Aufmerksamkeit drauf gelegt werden.
Da hast du natürlich vollkommen Recht. So habe ich auch das nicht gemeint. Ich kann nur nicht mehr hören wie man HEUTE ständig sagt, dass die Sitten beim Basketball rauer werden und man doch alles unternehmen müsse, das einzudämmen. Es war vor 20 Jahren gleich schlimm wie heute und ich denke, es wird auch in 20 Jahren so sein. OHNE, dass man dafür groß etwas ändern muss. Es ist wie es ist, Ein Bierbecherwurf wurde halt vor 20 Jahren gar nicht so wahrgenommen und heute mit den berühmten social medias halt ausgeschlachtet, so dass sogar die Süddeutsche nen Aprilscherz daraus machen kann.
Der Bayern-User (Bemha?) hat davon geschrieben, dass (seinen eigenen Erfahrungen nach) 5-10% der Zuschauer gegenüber BayernFans verbal oder körperlich aggressiv wurden. Bei 6000 Zuschauer müssten das 300-600 gewesen sein und das wären “nur” die, die er selbst gesehen oder von denen er selbst gehört hat.Völlig überzogen. Wie die ganze Diskussion hier.
Es wird sich nichts ändern, weil man nichts ändern muss!
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um das aus dem Spieltagsthread Alba vs Bonn herauszuhalten, da wird eh genug über das “D” diskutiert: was war denn da nun genau mit Übergriffen von Vermummten ( Alba-Fans???) auf Bonner Gäste? Polizeieinsatz? Und inwieweit war das “vorher angekündigt” wie geschrieben, gibt es da eine Quelle für? Wenn das alles so stimmt, hat das eine ganz andere Qualität als andere Fans mit Aufklebern zu bekleben. “Wenn” wie gesagt.
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Hier paßt es besser als im Spieltags thread
wer die Foren und seiten der Ultras besucht, kann so eine Entwicklung nicht überraschen
Banner rupfen gibt es ja immer wieder
aber wie gesagt das die Berliner das (alleine) auf die Beine stellen …glaub ich nicht
Bonner versuchen Bamberger zu rupfen
http://sektion-suedblock.blogspot.de/2014/03/basketsbamberg-baskets-wurzburg-sonntag2.html -
um das aus dem Spieltagsthread Alba vs Bonn herauszuhalten, da wird eh genug über das “D” diskutiert: was war denn da nun genau mit Übergriffen von Vermummten ( Alba-Fans???) auf Bonner Gäste? Polizeieinsatz? Und inwieweit war das “vorher angekündigt” wie geschrieben, gibt es da eine Quelle für? Wenn das alles so stimmt, hat das eine ganz andere Qualität als andere Fans mit Aufklebern zu bekleben. “Wenn” wie gesagt.
Die Gruppe “CS89” scheint in diese Vorfälle involviert zu sein, sie sind möglicherweise die Urheber und Täter der gewalttätigen Aktion. Weiss jemand wer oder was das ist?
Bisher war ich bei Gewalt gegen Fans immer geneigt anzunehmen, das es das Werk besoffener Einzeltäter war, die sich durch Alkohol oder so nicht mehr unter Kontrolle hatten. Das ist schon schlimm genug.
Aber in diesem Fall, bei dem Vermummte auf Bonner Fans eingeschlagen haben, scheint es ja Vorsatz und Planung gegeben zu haben. Das ist in keiner Weise entschuldbar! -
Zu diesem brisanten Thema wollte ich doch noch einige Takte verlieren. Ich war als Bayern-Fan beim Top4 in Ulm und muss sagen, dass ich das Verhalten der Ulmer Fans im Speziellen absolut beschämend fand. Geradezu traurig hat es gestimmt, dass Leibenath noch das tolle Publikum lobt, das den Fairness-Gedanken mit Füßen getreten hat.
Ok, ich werde auch nie verstehen, warum man den Serienmeister im Basketball abfeiert und beklatscht, nur weil es gegen Bayern geht. Aber die Form in der einige Aussagen und Aktionen getan wurden, war von Hass übersäht und das ist ein No-Go. Dachte ich, gibt es im Basketball nicht, aber diese Ulmer “Leute” haben mich eines besseren belehrt. Im einst so friedlichen Basketball hat dieser Hass, diese Intoleranz und diese grundlose, sich reinsteigernde Abneigung mittlerweile Hochkonjunktur. Fairness ade. Das fängt schon weit vorher an, bevor es überhaupt zu Gewalt kommt. Einige sind da sehr negativ getrieben.
70% der Gesänge der Ulmer waren gar nicht pro eigenes Team gerichtet, sondern contra Bayern. Das ist das armseelige. Das war in Berlin damals anders, da war das gesamte Top Four viel angenehmer. Mit Rivalität, mit Pfiffen gegen Bayern, aber mit Respekt und alles im Rahmen. Ulm hat hier die Grenze überschritten und feiert seine Fans dafür. Für mich ehrlos und erbärmlich.
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70% der Gesänge der Ulmer waren gar nicht pro eigenes Team gerichtet, sondern contra Bayern.
Kompletter Blödsinn….
Und nenn doch mal ganz konkret Beispiele für das, was du hier erbärmlich, beschämend, hasserfüllt etc. nennst. Das ist aus meiner Sicht nämlich maßlos übertrieben. Und jetzt komm nicht mit den bereits angesprochenen Dingen wie Sticker etc….
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Zu diesem brisanten Thema wollte ich doch noch einige Takte verlieren. Ich war als Bayern-Fan beim Top4 in Ulm und muss sagen, dass ich das Verhalten der Ulmer Fans im Speziellen absolut beschämend fand. Geradezu traurig hat es gestimmt, dass Leibenath noch das tolle Publikum lobt, das den Fairness-Gedanken mit Füßen getreten hat.
Ok, ich werde auch nie verstehen, warum man den Serienmeister im Basketball abfeiert und beklatscht, nur weil es gegen Bayern geht. Aber die Form in der einige Aussagen und Aktionen getan wurden, war von Hass übersäht und das ist ein No-Go. Dachte ich, gibt es im Basketball nicht, aber diese Ulmer “Leute” haben mich eines besseren belehrt. Im einst so friedlichen Basketball hat dieser Hass, diese Intoleranz und diese grundlose, sich reinsteigernde Abneigung mittlerweile Hochkonjunktur. Fairness ade. Das fängt schon weit vorher an, bevor es überhaupt zu Gewalt kommt. Einige sind da sehr negativ getrieben.
70% der Gesänge der Ulmer waren gar nicht pro eigenes Team gerichtet, sondern contra Bayern. Das ist das armseelige. Das war in Berlin damals anders, da war das gesamte Top Four viel angenehmer. Mit Rivalität, mit Pfiffen gegen Bayern, aber mit Respekt und alles im Rahmen. Ulm hat hier die Grenze überschritten und feiert seine Fans dafür. Für mich ehrlos und erbärmlich.
da hätte ich doch gern auch mal paar Beispiele für die anti Bayern Gesänge !
Den EINZIGEN Anti Bayern Gesang den es gab war “zieht den Bayern die Lederhosen aus” …und der kam nicht von Ulm allein, sondern von der kompletten Halle.
Zudem war dieser Gesang nicht die Regel !
Dass die Bayern dort sofort ausgepfiffen wurden hat mich bei dem arroganten Verhalten nicht verwundert.Und nun nochmal zu nem Zitat “reinsteigernde Abneigung” …sorry …aber mit solchen Thread Postings…da kann ich leider KEINE Zuneigung zeigen…
Und nun hätt ich gern ein paar konkrete Aktionen die hier angeblich mit Hass übersäht waren !???
Ok ich nenn mal ein Beispiel… wenn ein Hallensprecher den Spieler ankündigt laut mit UNSER Heiko Schaffarzik …alles klar oder !? …da zeigen die Berliner ja sofort Zuneigung.
Ich glaub manche Bayern Fans leben hier in ihrer eigenen schönen weiß blauen Welt ! -
Das würde mich ja auch noch brennend interessieren. Dass es ein paar Aussetzer gab, wurde ja schon ausreichend erörtert. Aber diese “von Hass geprägte Stimmung” haben irgendwie nur ein paar wenige Bayern-Fans erlebt und sonst niemand. Und die Anti-Bayern Gesänge, die würden mich ja geradezu brennend interessieren. Denn die muss ich - direkt vor dem Ulmer Fanblock stehend - echt irgendwie verpasst haben. Wahrschienlich war ich in den Momenten grad immer zufällig auf der Toilette.