Statistiken
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Ich oute mich jetzt mal: JA, ich liebe Statistiken
Mir ist bewusst, dass Stats im Basketball nur begrenzte Aussagekraft haben, trotzdem sind sie ein sehr wichtiges Mittel für Trainer, den Gegner zu analysieren. Stats sagen i.d.R. relativ wenig über Defensivqualitäten eines Spielers aus (außer Steals, Blocks und Defrebs) und relativ viel über Offensivqualitäten (Pts, Quoten, Assists, Offrebs, Turnovers). Ob ein Spieler ein Leader auf dem Platz ist, wie er sich gegenüber seinen Mitspielern verhält, ob er ein Egozocker oder ein Teamspieler ist, wird dagegen fast gar nicht erfasst.
Trotzdem üben Bball-Stats auf mich eine große Faszination aus. Ich habe mal einige Stats bzw. Ratings berechnet, die ich sehr interessant finde, vielleicht teilt ja der eine oder andere von euch diese Meinung. Nehmt das alles mal nicht zu ernst und meckert nicht wenn ihr Stats doof findet. Ich habe das alles in erster Linie für mich selbst gemacht, weil ich es interessant finde. Falls einer gern wissen möchte, wo sein Lieblingsspieler im jeweiligen Rating steht, kann ich das gern ergänzen.
Die meisten Ratings gehen übrigens auf Statistik-Guru John Hollinger zurück, der ein ganzes Buch darber geschrieben hat.Eine 2002 von der NBA entwickelte Formel, das sogenannte Efficiency Rating, wird ja seit dieser Saison auch für BBL-Spieler berechnet. Die Formel berücksichtigt fast alle Stats eines Spielers und soll angeben, wie “effektiv” dieser Spieler ist. Die Formel sieht folgendemaßen aus:
EFF=(pts + reb + stls + asts + blk) - ((fga - fgm) + (fta - ftm) + to)Das ist die aktuelle Top10 der BBL (EFF/Spiel)
1. Stephens 24,8
2. Stanojevic 20,2
3. Jackson 19,0
4. McKie 18,9
5. Wucherer 18,9
6. McCoy 18,6
7. Kitchings 18,3
8. Ewodo 17,9
9. Alexis 17,8
10. Kruel 17,5Ein etwas anderes Bild ergibt sich, wenn man noch die Spielzeit der Spieler berücksichtigt. Spieler, die fast die gesamte Zeit auf dem Platz stehen, werden dann etwas schlechter abschneiden, während Spieler mit nur 20 bis 30 Minuten Einsatzzeit nach oben rutschen. Auf 40 Minuten hochgerechnet kommt folgende Top 10 heraus (EFF/40MIN
1. Jackson 26,5
2. Stephens 26,2
3. Stanojevic 25,9
4. Doyle 24,9
5. Basit 24,1
6. Kasun 23,8
7. Kruel 23,3
8. Brakebill 22,9
9. Szewczyk 22,9
10. Grübler 22,5Der Versatility Index (Vielseitigkeitsindex) VI ist ein Wert, der die Fähigkeit eines Spielers ausdrückt, in mehr als einer Kategorie erfolgreich zu sein. In diesem Fall werden Punkte, Rebounds und Assists genommen.
VI = (ppg * rpg * apg)^0,333
Für die NBA gilt: Ein durchschnittlicher Spieler hat um die 5, Top-Spieler schaffen 10 oder mehr. Der beste Spieler der letzten 10 Jahre ist Kevin Garnett in der vergangenen Saison mit 11,8. Hier die Top10 für die BBL (VI1. McKie 8,3
2. Wucherer 7,9
3. Jordan 7,6
4. Nadjfeji 6,9
5. Rencher 6,6
6. McCoy 6,6
7. Thomas 6,5
8. Petrovic 6,5
9. Ewodo 6,2
10. Mallet 6,0Ein wie ich finde interessante Analyse für Offensivspieler ist die Frage, wieviel Punkte macht ein Spieler pro Wurfversuch? Dabei werden Zweier, Dreier und Bonusfreiwürfe sowie die Zahl der Fehlwürfe berücksichtigt. Das Rating nennt sich Points per Field Goals Attempted (PPFGA) und berechnet sich folgendermaßen:
PPFGA = Points/(FGA+(FTA*.44))Top10 (PPFGA)
1. Kwiatkowksi 1,47 Punkte pro Wurfversuch
2. Szewczyk 1,46
3. Kaukenas 1,46
4. Doyle 1,45
5. Garris 1,40
6. Grübler 1,40
7. Stephens 1,40
8. Kolodziejski 1,38
9. Stanojevic 1,36
10. Ringström 1,34
Da sind für mich einige Überraschungen dabei.Das letzte Spieler-Rating zielt mehr auf die Qualitäten eines Point Guards ab. Üblicherweise gibt man dort gern Assists/Turnover an. Der Statistik-Guru John Hollinger hat eine Formel entwickelt, die angeblich aber wesentlich besser passt. Sie berücksichtigt, dass ein Turnover im Schnitt zu 1,0 Punkten des Gegners führt, das heißt ein Aufbauspieler der den Ball verliert. nimmt einen Gegenpunkt auf seine Kappe. Wenn man davon ausgeht, dass nach einem Assist 2 Punkte gemacht werden (Dreier und Bonusfreiwürfe mal nicht berücksichtigt), dann hat der Assistgeber zu einem Drittel dazu beigetragen (also 0,66 Punkte pro Assist). Die anderen zwei Drittel gehen auf das Konto des Scorers, der sich zuerst frei spielen muss und dann den Ball versenken muss.
Assist/Turnover-Rating = (((asts * 0,66) - TO) * 100) / MIN
Hier die Top10 der BBL (Assist/Turnover-Rating)1. Gavel 4,2
2. Capin 2,7
3. Perovic 2,6
4. Gunnarsson 2,6
5. Garris 2,0
6. Hamann 1,8
7. Larkio 1,7
8. Adamou 1,4
9. Diarra 1,4
10.Wucherer 1,4
Sehr überraschend der große Vorsprung von Gavel, der für sein Alter schon ein sehr effektiver Aufbauspieler ist.Zu guter letzt habe ich mal ausgerechnet, wie die Abschlusstabelle der BBL aussehen wird.
Dafür gibt es eine Formel, die anhand der erzielten und zugelassenen Korbpunkte die Prozentzahl der erwarteten Síege berechnet.
EXPECTED WINS% = (pts scored^16,5)/((pts scored^16,5)+(pts allowed^16,5))
Diese Abschlusstabelle kommt dann heraus:
1. Bonn 27-3
2. Frankfurt 24-6
3. Leverkusen 24-6
4. Bamberg 23-7
5. MBC 21-9
6. Berlin 20-10
7. Oldenburg 13-17
8. Quakenbrück 12-18
9. Hagen 11-19
10. Köln 11-19
11. Ludwigsburg 9-21
12. Braunschweig 9-21
13. Trier 9-21
14. Gießen 8-22
15. Würzburg 8-22
16. Karlsruhe 7-23Also damit ist klar, Quakenbrück und MBC kommen in die Playoffs, Köln schafft es knapp nicht, und Würzburg und Karlsruhe steigen ab
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Mann, mann, da hst Du Dir aber wirklich Mühe gemacht. Für Coaches echt interessant und aussagekräftig, für mich eín wenig mühsam, das alles komplett durchzulesen. Trotzdem, Danke!
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Wirklich klasse! Sehe die Sache mit den Stast genauso wie du, Andi!!!
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1. Bonn 27-3
2. Frankfurt 24-6
3. Leverkusen 24-6
4. Bamberg 23-7
5. MBC 21-9
6. Berlin 20-10
7. Oldenburg 13-17
8. Quakenbrück 12-18
9. Hagen 11-19
10. Köln 11-19
11. Ludwigsburg 9-21
12. Braunschweig 9-21
13. Trier 9-21
14. Gießen 8-22
15. Würzburg 8-22
16. Karlsruhe 7-23Interessante Paarungen (für ALBA). VF gegen LEV, HF gegen FRA und Finale gegen Quakenbrück!
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Super Analyse. In den gezählten Daten steckt doch noch eine Menge mehr drin für einen Statistik-Wütigen!
Auch ich finde die Auswertungen sehr interessant und fände eine Aktualisierung lesenswert. Sicherlich könnte man über das ein oder andere streiten, aber für einen Fan mit einem Halbwissen, so wie ich es habe, ist so ein Ranking recht hilfreich. -
On 2003-12-18 17:21, Pucki wrote:
Du könntest doch die Exel-Datei immer updaten nach jedem Spieltag und dann hier veröffentlichen. Vielleicht kann Frank das irgendwo einbauen.Naja, nach jedem Spieltag ist vielleicht etwas übertrieben. Aber ich könnte das gern nochmal nach Abschluss der Hinrunde, der Rückrunde und dann nach den Playoffs machen.
Falls jemand noch andere gute (und anerkannte) Formeln für Ratings kennt, nur her damit! -
Statistiken sind schon geil!
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Hey, das is ne klasse Sache!
So stats machen schon Spass, auch wenn es natürlich richtig is, dass sie nicht soooooviel aussagen. Und weil das alles so viel Spass macht, kann ich euch noch was anbieten:
Ich hab noch n bissl WebSpace frei und ne schicke MySQL-Datenbank - und über Weihnachten noch n bissl Zeit. Also kann ich mal schauen, dass ich das einfach alles da reinpacke und die Daten automatisch berechnet werden - dann kann ich’s in ne schicke Homepage packen und man muss nur noch die stats aus der nächsten Spiele von Hand eintragen
Will jetzt nich zuviel versprechen, aber denke mal, das sollte ohne zu grossen Aufwand möglich sein. Werd mich mal dransetzen, wenn jemand Interesse hat?[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Pascal am 19.12.2003 11:28 ]
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On 2003-12-19 11:26, Pascal wrote:
Hey, das is ne klasse Sache!
So stats machen schon Spass, auch wenn es natürlich richtig is, dass sie nicht soooooviel aussagen. Und weil das alles so viel Spass macht, kann ich euch noch was anbieten:
Ich hab noch n bissl WebSpace frei und ne schicke MySQL-Datenbank - und über Weihnachten noch n bissl Zeit. Also kann ich mal schauen, dass ich das einfach alles da reinpacke und die Daten automatisch berechnet werden - dann kann ich’s in ne schicke Homepage packen und man muss nur noch die stats aus der nächsten Spiele von Hand eintragen
Will jetzt nich zuviel versprechen, aber denke mal, das sollte ohne zu grossen Aufwand möglich sein. Werd mich mal dransetzen, wenn jemand Interesse hat?Grundsätzlich ne tolle Idee. Ich sehe nur ein kleines Problem mit den Updates. Wenn du das nach jedem Spieltag machen willst , musst du nach jedem Spieltag alle Playerstats von der BBL-HP kopieren, in ne Textdatei packen, einige Sachen manuell editieren (z.B. Doppelnamen) und dann in deine MySQL-Datenbank importieren (was auch meist nicht ganz problemlos läuft). Ich will dich nicht entmutigen aber ein bisschen Arbeit ist das schon. Wär aber schon toll wenn du sowas auf die Beine stellst. Sicher lassen sich noch wesentlich mehr interessante Ratings auftreiben. Vielleicht leg ich mir mal John Hollingers Buch zu…
Einfacher wärs natürlich, wenn man irgendwie direkt an die BBL-Stats-Datenbank drankäme…
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Andi am 19.12.2003 12:04 ]
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Och, ich weiss schon, was da noch für Problemchen warten - aber bin ja wohl hoffentlich nicht umsonst Informatik-Student
Direkt an die BBL-Stats würd jetzt auch nicht viel ändern, denke ich. Weil: die führen schätzungsweise nur die Stats, die sich auch auf der HP finden. Würde höchstens gehen, dass man die XML-Scoutings direkt verarbeitet…Aber ich verlass mich da eher mal drauf, dass ich für die Updates nicht ganz alleine wär - würd dann da wohl ergänzend ein kleines Tool schreiben, dass das eingeben erleichtert und dann werden sich ja bestimmt Leute finden, die da helfen
Alternativ könnte man natürlich auch erstmal ne Mail an die BBL schreiben, ob sie die stats nicht einfach auf Ihrer Homepage hinzufügen, weil sie die DB ja schon aufgebaut haben - aber daran zweifel ich dann doch eher…
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Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!;-)
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bin auch ein ziemlicher Statistik-Freak, aber ganz so wild treib ich`s dann doch nicht…
wir sind bei uns seit dieser Saison auch angefangen, die Spiele zu scouten und nach den ersten absolvierten Games stellt sich mir und meinem Kumpel folgendes Problem:
Zählen die Wurfversuche aus dem Feld auch als Wurfversuch, wenn derjenige dabei gefoult wurde???Mein Kumpel und ich vertreten dabei nämlich komplett unterschiedliche Meinungen. M.M.n. müssten die trotzdem zählen, denn wenn der Ball drin ist, wird der Wurfversuch ja auch gezählt.
Hab schon einige Seiten durchgesucht, aber hierüber noch nichts gefunden. Vielleicht kann jemand von euch helfen und hat sogar noch eine “offizielle” Quelle für mich?
(Die ganzen BBL-Spiele müssten doch auch einheitlich gescoutet werden…)thx
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Habe keine offizielle Quelle, aber ich weiß, dass wenn gefoult und Ball geht rein, zählt es als Wurfversuch, wird er gefoult und Ball geht nicht rein, zählt es nicht als Wurfversuch.
Nebenbei wird es bei den NBA Live Games genauso gehandhabt
Aber alles andere wäre ja auch Quatsch. Denn wenn einer so heftig gefoult wird, dass er den Arm gar nicht mehr hochbekam, kann man das kaum als Wurfversuch zählen.
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OK, an diese Möglichkeit hatte ich noch gar nicht gedacht…
dachte, entweder oder…
hat denn vielleicht irgendjemand noch was halbwegs offizielles?? hier sind doch sicherlich auch einige Scouter von BBL-Teams unterwegs.
@Pucki: nicht, dass ich dir nicht glauben würde…
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@Pucki, Challenger und Tobe:
wir sind bei uns seit dieser Saison auch angefangen, die Spiele zu scouten und nach den ersten absolvierten Games stellt sich mir und meinem Kumpel folgendes Problem:
Zählen die Wurfversuche aus dem Feld auch als Wurfversuch, wenn derjenige dabei gefoult wurde???Offiziell nach den Scouting-Richtlinien der BBL (und aller anderen Ligen wohl auch) zählt im Falle eines Fouls am Werfer KEIN Wurfversuch wenn dieser NICHT erfolgreich ist.
(Bin Scouter in KA und auch Statistik-Fan, aber nicht so wahnsinnig wie Andi… 8-) ) -
Soory, hab ich nur schwarz auf weiß (7 Seiten), und is ein bischen umständlich zum abtippen… Aber such mal im internet unter "Keyscout"oder “GinItia”, da könnte was sein.
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Stats sind schon cool, aber die Arbeit dafür wie z.B. Scouting, was ich mache, ist sehr interessant.
MfG EWE Baskets Scouter
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Oha! 27-3 Bilanz für Bonn! Könnte knapp werden…
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Hab was für euch!
Guckt ihr auf derSeite von der 2. Liga, dann unter inside und junge liga a-z…da kann man unter S die scouting-richtlinien runterladen…
wusst ich doch, dass ich die schon mal gesehen hatte.
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Da ich keine Ahnung habe, wo ich den Link hier hinpacken soll, habe ich diese alte Seite hochgeholt.
Da hat sich jemand viel Mühe gegeben Mal Teamstats im Vergleich auszuwerten und zu erklären.
Viel Spaß!courtreview.de/2014/02/ausgewaehlte-201314-statistiken-der-bbl-teams-im-vergleich/
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Da ich keine Ahnung habe, wo ich den Link hier hinpacken soll, habe ich diese alte Seite hochgeholt.
Da hat sich jemand viel Mühe gegeben Mal Teamstats im Vergleich auszuwerten und zu erklären.
Viel Spaß!courtreview.de/2014/02/ausgewaehlte-201314-statistiken-der-bbl-teams-im-vergleich/
Jep, richtig gute Aufarbeitung von @korbanbeter! Könnte eigentlich in jeden Thread, aber so ist es wahrscheinlich auch sinnvoll Übriges sowas wünsche ich mir eigentlich auf der BBL-Homepage im Bereich Datencenter!
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Wow … diesen Uralt-Thread hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Auferstanden von den Toten
@Auripigment: Danke fürs Verlinken.
@AKeight: Das lustige ist: Es wäre nicht einmal ein Riesenaufwand (also relativ betrachtet), so eine Statistiklösung für alle BBL-Daten aufzusetzen. Bezüglich Art der Analysen (der CoRe-Artikel beschränkt sich ja nur auf einige ausgwählte) müsste man ja auch nicht das Rad neu erfinden, denn es gibt mit NBA.com, ESPN, realGM genügend Beispiele, die genau das alles schon einmal vorgemacht haben.Naja, aber seien wir vielleicht auch froh, dass es nicht von der BBL gemacht bzw gehostet wurde, denn sonst würde die Hälfte wieder nicht funktionieren
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Hatte zum Thema realGM neulich etwas in den BBL-Website Thread geschrieben, das hier wahrscheinlich besser passen würde:
Übrigens wurde ja häufig auf RealGM als Alternative für Statistiken verwiesen: die sind aber definitiv auch nicht korrekt.
So stehen z.B. bei den Team Total auf RealGM für ALBA nach 18 Spielen: 615 Rebounds. Die korrekte Zahl ist allerdings 683 Rebounds. Da ich der BBL Seite auch nicht traue, hab ich zur Kontrolle manuell nochmal die Zahlen aus dem Boxscore bei http://statistik.beko-bbl.de zusammengerechnet, und es sind 683 Rebounds.Die Pace-Zahlen stimmen auch nicht. Laut RealGM ALBA bei 87.87 possessions per game während ich (gleiche Formel) auf rund 74.1 komme. Es scheint fast so, also wenn die bei RealGM auf 48min berechnet sind, denn ich hab die Pace von zwei, drei Team verglichen und die sind ungefähr um einen Faktor 1.19 höher. Das entspräche in etwa dem Verhältnis 48min:40min. Ist nur ne Vermutung meinerseits, aber ich für meinen Teil vertraue den RealGM Zahlen genauso wenig…
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53877_Die-Beko-BBL-launcht-neue-Webseite_31.htm#1579560
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Hatte zum Thema realGM neulich etwas in den BBL-Website Thread geschrieben, das hier wahrscheinlich besser passen würde:
Übrigens wurde ja häufig auf RealGM als Alternative für Statistiken verwiesen: die sind aber definitiv auch nicht korrekt.
So stehen z.B. bei den Team Total auf RealGM für ALBA nach 18 Spielen: 615 Rebounds. Die korrekte Zahl ist allerdings 683 Rebounds. Da ich der BBL Seite auch nicht traue, hab ich zur Kontrolle manuell nochmal die Zahlen aus dem Boxscore bei http://statistik.beko-bbl.de zusammengerechnet, und es sind 683 Rebounds.Die Pace-Zahlen stimmen auch nicht. Laut RealGM ALBA bei 87.87 possessions per game während ich (gleiche Formel) auf rund 74.1 komme. Es scheint fast so, also wenn die bei RealGM auf 48min berechnet sind, denn ich hab die Pace von zwei, drei Team verglichen und die sind ungefähr um einen Faktor 1.19 höher. Das entspräche in etwa dem Verhältnis 48min:40min. Ist nur ne Vermutung meinerseits, aber ich für meinen Teil vertraue den RealGM Zahlen genauso wenig…
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53877_Die-Beko-BBL-launcht-neue-Webseite_31.htm#1579560
Vielleicht packt RealGM auch die Mehrwertsteuer drauf ;)@Auri: Interessanter Post, da hab ich heute noch was um mich länger damit zu beshcäftigen.
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@madrob: In dem anderen Thread wurde “bestätigt”, dass realGM alles auf 48min bezieht. Ausserdem fallen die Teamaktionen aus deren Stats raus (siehe Beispiel mit den Rebounds)… wahrscheinlich ziehen die die Daten auf Spielerebene und aggregieren dann nur.
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…
Naja, aber seien wir vielleicht auch froh, dass es nicht von der BBL gemacht bzw gehostet wurde, denn sonst würde die Hälfte wieder nicht funktionieren
Zum aktuellen Zeitpunkt muss man leider die Befürchtung haben, da hast du Recht
Die Stats werden nun jede Woche geupdatet, was mir sehr gefällt. Mir ist klar, dass Zahlen nicht alles sind und man auch nicht zu viel hinein interpretieren darf, aber das ein oder andere kann man schon heraus lesen aus den Aufarbeitungen (Klick hier) von Korbanbeter.
Ich wiederhole mich da gerne noch mal. Das ist es, was ich auf der BBL-Seite erwarte, wenn dann mal alle Basics in Ordnung gebracht wurden. Habe neulich mit einem Kumpel gesprochen und er meinte, dass man nicht NBA-Niveau erwarten sollte, aber dann frage ich mich schon womit man sich als zweitstärkste Liga qualifizieren will. Also ich baue weiter darauf, dass die Liga hier nachdem die aktuellen Probleme beseitigt werden endlich nachzieht und solche Stats nicht nur auf einer Basketballhomepage, sondern auf der eigenen Seite zu finden sind.