Offensiv Foul und Punkte für die Offense
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Hi habe die Sache im Spiele Frankfurt gegen Trier gesehen.
Trier ist am Ball und wirft einen 3er. Zeitgleich gibt es ein Offsensivfoul abseits des Balles. Die Shiris geben ein Faul für den faulenden Spieler, und die Punkt für den 3er. Macht das Sinn, ich war von dem Pfiff etwas irritiert. Ich hätte gedacht, entweder gibt es ein “O” und keine Punkte oder es wird laufen gelassen und es gibt die Punkte aber beides ?
Dank vorher für die Aufklärung
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Es gibt hier 2 Möglichkeiten:
1. der Ball war zum Zeitpunkt des Fouls bereits in der Luft, dann zählen die erzielten Punkte selbstverständlich. Hier handelt es sich nun aber nicht mehr um ein Foul durch Mannschaft in Ballkontrolle (Offensivfoul), da Mannschaftsballkontrolle endet, sobald der Ball die Hand des Werfers verlässt. Hat die foulende Mannschaft bereits die Teamfoulgrenze erreicht, würde es auch 2 Freiwürfe geben.
2. der Ball war zum Zeitpunkt noch in der Hand des Werfers, so handelt es sich um ein Foul durch Mannschaft in Ballkontrolle und es können KEINE Punkte erzielt werden.
Die Schiedsrichter müssen also klären, ob der Ball bereits die Hand verlassen hatte, oder nicht, und danach die entsprechende Entscheidung bzgl. der Punkte und der Spielfortsetzung treffen.
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Falls der Wurf vor dem Pfiff erfolgte und fällt, dann zählt der Korb auch.
Sind ja zwei unterschiedliche Spielsituationen.Kann mich daran erinnern das auch schon ein bis zwei mal gesehen zu haben. Obs allerdings so wirklich 100%ig korrekt ist kann ich dir nicht sagen
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Bist du dir sicher, dass das Foul als Offensefoul gepfiffen wurde?
Ich frage, weil …
Der Korb kann nur zählen, wenn der Ball die Hand des Werfers zum Zeitpunkt des Pfiffs schon verlassen hatte. Wenn aber der Ball die Hand des Werfers verlassen hat, endet die Ballkontrolle der Mannschaft und ab diesem Zeitpunkt kann es kein Offensivfoul mehr geben (das eigentlich “Foul der Mannschaft in Ballkontrolle” heißt).
Mit anderen Worten: Ja, es ist möglich, dass der Korb zählt und es ein Foul gibt. Aber es kann dann kein Offensivfoul sein, sondern ist ein normales Foul - was wichtig ist, wenn die Mannschaftsfoulgrenze schon erreicht ist. Für ein Offense gäbe es keine Freiwürfe, für das normale Foul schon.
Entweder haben also die SR das Foul falsch als Offense angezeigt - oder du hast nur interpretiert, dass es Offense ist, weil ja das Team bis eine Millisekunde vorher im Ballbesitz war.
Und Edith sagt, ich soll nicht mehrere Fenster gleichzeitig aufmachen und dann nacheinander abarbeiten. Dann hätte ich gesehen, dass Master_of_Desaster schon geantwortet hat.
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@ Master:
Ist es eigentlich prinzipiell denkbar, dass der Offensivspieler den Ball loslässt, der Spieler aber in den stehenden Spieler reinrennt/fliegt, und diesen klar foult, die Punkte aber trotzdem zählen? So gesehen in einem früheren Jugendspiel vor langer, langer Zeit, aber seitdem nie wieder.Das würde ja direkt auf deinen 1.Fall zutreffen.
Edith: Okay, Jalapeno bestätigt das ja, richtig?
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@ Master:
Ist es eigentlich prinzipiell denkbar, dass der Offensivspieler den Ball loslässt, der Spieler aber in den stehenden Spieler reinrennt/fliegt, und diesen klar foult, die Punkte aber trotzdem zählen? So gesehen in einem früheren Jugendspiel vor langer, langer Zeit, aber seitdem nie wieder.Das würde ja direkt auf deinen 1.Fall zutreffen.
Ja. Wenn der Ball die Hand vor dem Kontakt verlassen hat, dann zählt der Korb und es ist ein Foul des Werfers. ALLERDINGS kein Offense, sondern ein normales Foul.
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Ok, danke!
Wie oft würdet ihr gefühlsmäßig sagen, wird das wirklich so gepfifen? Habe seit meinem damaligen U16-Spieler sowas nicht mehr gesehen, oft aber beanstandet, da das m.M. nach keine selten Aktion ist, dass der Ball schon vor dem Kontakt losgelassen wird. Das ist aber Proforma immer Offensivfoul und die Aktion danach zählt nicht. -
Entweder haben also die SR das Foul falsch als Offense angezeigt - oder du hast nur interpretiert, dass es Offense ist, weil ja das Team bis eine Millisekunde vorher im Ballbesitz war.
Ahh ok vielleicht ist hier der Hund begraben, wenn das Video hochgeladen wird schaue ich noch mal, hatte das foul “automatisch” als Offensive foul interpretiert… Kann sich auch um ein “normales” Foul gehandelt haben.
Danke für alle Antworten
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Haltet ihr das wirklich für eine soo seltene Aktion?
Ich sehe sowas schon regelmäßig.Klassischer Fall ist ein Pushing beim Rebound bevor der Ball den Ring berührt hat.
Korb zählt, und das Foul ist dann zwar gefühlt(!) ein “Offensivfoul”, weil der Angriff halt noch nicht so richtig beendet ist, aber wie oben schon von MoD gesagt, endet die Mannschaftsballkontrolle beim Wurf, wenn der Ball die Hand verlässt. Und wenn keine Mannschaft in Ballkontrolle ist, kann auch keine Mannschaft ein Foul in Ballkontrolle begehen. Damit ist dieses Foul dann ein ganz normales persönliches Foul, für das es ggf. auch Freiwürfe gibt.
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auch hier müssen wir ja unterscheiden: verursacht der Werfer einen solchen Kontakt, oder ist es abseits des Balles, z.b. beim Kampf um die Reboundposition.
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ist der Kontakt vom Werfer verursacht, soll hier eigtl. nicht gepfiffen werden, wenn der Wurf erfolgreich ist. Ist der Wurf nicht erfolgreich, soll es als Late-Call gepfiffen werden. (kommt eher recht selten vor)
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abseis des Balles sieht man das in höhren Ligen schon öfter (gefühlt), was damit zusammenhängen könnte, dass viele Schiedsrichter in den unteren Ligen die Beobachtung der Weakside vernachlässigen
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- abseis des Balles sieht man das in höhren Ligen schon öfter (gefühlt), was damit zusammenhängen könnte, dass viele Schiedsrichter in den unteren Ligen die Beobachtung der Weakside vernachlässigen
In diesem Fall zwar ein VERTEIDIGERfoul, das nicht geahndet wurde, aber dennoch … auch in den oberen Ligen haben die Jungs nicht immer alles im Blick. Man achte auf Blakely und Jagla unter dem Korb beim Dreier von Rice:
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- abseis des Balles sieht man das in höhren Ligen schon öfter (gefühlt), was damit zusammenhängen könnte, dass viele Schiedsrichter in den unteren Ligen die Beobachtung der Weakside vernachlässigen
In diesem Fall zwar ein VERTEIDIGERfoul, das nicht geahndet wurde, aber dennoch … auch in den oberen Ligen haben die Jungs nicht immer alles im Blick. Man achte auf Blakely und Jagla unter dem Korb beim Dreier von Rice:
Ich weiß, was du meinst, aber halte diese Szene für wenig hilfreich. So wie sich Jagla da anstellt, kann man das echt nicht pfeifen. Der Körpereinsatz ist echt nicht bundesligatauglich und er fällt um wie ein Sack Reis. Wenn die SR das gepfiffen hätte, evtl. mit der Konsequenz von 2 FW für Jagla (wie viele Mannschaftsfouls hatte LB zu diesem Zeitpunkt?), dann, aber auch erst dann hätte ich die harte Kritik mancher Ludwigsburger Fans an den SR verstanden.
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- abseis des Balles sieht man das in höhren Ligen schon öfter (gefühlt), was damit zusammenhängen könnte, dass viele Schiedsrichter in den unteren Ligen die Beobachtung der Weakside vernachlässigen
In diesem Fall zwar ein VERTEIDIGERfoul, das nicht geahndet wurde, aber dennoch … auch in den oberen Ligen haben die Jungs nicht immer alles im Blick. Man achte auf Blakely und Jagla unter dem Korb beim Dreier von Rice:
Ich weiß, was du meinst, aber halte diese Szene für wenig hilfreich. So wie sich Jagla da anstellt, kann man das echt nicht pfeifen. Der Körpereinsatz ist echt nicht bundesligatauglich und er fällt um wie ein Sack Reis. Wenn die SR das gepfiffen hätte, evtl. mit der Konsequenz von 2 FW für Jagla (wie viele Mannschaftsfouls hatte LB zu diesem Zeitpunkt?), dann, aber auch erst dann hätte ich die harte Kritik mancher Ludwigsburger Fans an den SR verstanden.
Finde, dass dieses Beispiel eher für eine Flopping-Verwarnung gut ist - ist aber nicht Thema des Threads…
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Ich weiß, was du meinst, aber halte diese Szene für wenig hilfreich. So wie sich Jagla da anstellt, kann man das echt nicht pfeifen. Der Körpereinsatz ist echt nicht bundesligatauglich und er fällt um wie ein Sack Reis. Wenn die SR das gepfiffen hätte, evtl. mit der Konsequenz von 2 FW für Jagla (wie viele Mannschaftsfouls hatte LB zu diesem Zeitpunkt?), dann, aber auch erst dann hätte ich die harte Kritik mancher Ludwigsburger Fans an den SR verstanden.
Finde, dass dieses Beispiel eher für eine Flopping-Verwarnung gut ist - ist aber nicht Thema des Threads…
Nachdem ich nun fast 2 Jahre den Spieler Jagla bei allen Heim- und etlichen Auswärtsspielen beobachten konnte, muss ich dir hier widersprechen. Flopping würde bewusst inszeniertes sich fallen lassen voraussetzen bzw. bedeuten. Ich versichere dir, dass der Spieler Jagla in dieser Szene im Rahmen seiner Möglichkeiten maximal gegengehalten hat.
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- abseis des Balles sieht man das in höhren Ligen schon öfter (gefühlt), was damit zusammenhängen könnte, dass viele Schiedsrichter in den unteren Ligen die Beobachtung der Weakside vernachlässigen
In diesem Fall zwar ein VERTEIDIGERfoul, das nicht geahndet wurde, aber dennoch … auch in den oberen Ligen haben die Jungs nicht immer alles im Blick. Man achte auf Blakely und Jagla unter dem Korb beim Dreier von Rice:
Ich weiß, was du meinst, aber halte diese Szene für wenig hilfreich. So wie sich Jagla da anstellt, kann man das echt nicht pfeifen. Der Körpereinsatz ist echt nicht bundesligatauglich und er fällt um wie ein Sack Reis. Wenn die SR das gepfiffen hätte, evtl. mit der Konsequenz von 2 FW für Jagla (wie viele Mannschaftsfouls hatte LB zu diesem Zeitpunkt?), dann, aber auch erst dann hätte ich die harte Kritik mancher Ludwigsburger Fans an den SR verstanden.
Finde, dass dieses Beispiel eher für eine Flopping-Verwarnung gut ist - ist aber nicht Thema des Threads…
Das finde ich jetzt schon interessant. Für mich ist das ein Foul von Blakely - der rennt ungebremst und ungestüm mit dem Oberkörper voll in Jagla rein, so dass dieser umfliegt. Und zwar IMHO nicht mit Absicht, sondern durch eine Kombination aus Wucht von Blakely und Körperschwerpunkt von Jagla.
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- ist der Kontakt vom Werfer verursacht, soll hier eigtl. nicht gepfiffen werden, wenn der Wurf erfolgreich ist.
Beißt sich diese Regelinterpretation nicht mit den offiziellen Regelinterpretationen?
42-15 Situation. Angreifer A5 begeht ein Foul an B4, nachdem der Ball seine Hand zu einem Korbwurf bereits verlassen hatte. Der Ball geht in den Korb.
Regelung. Der Korb zählt. Das Spiel wird mit einem Einwurf an der Endlinie für Mannschaft B fortgesetzt. Falls Mannschaft A zuvor bereits vier Mannschaftsfouls hatte, wirft B4 zwei Freiwürfe, da zum Zeitpunkt des Fouls keine Mannschaftsballkontrolle bestand.
Mir ist klar, dass das IGBS-Saisonhandbuch (btw gibt es das noch online?) es, genau wie von M_o_D beschrieben, sagt. Und mit etwas Vorteil-Nachteil-Hinundherschieberei könnte ich mit der Interpretation auch mitgehen. Wenn doch nur die DBB-Vorgabe nicht so eindeutig wäre. Was übersehe ich?
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Das finde ich jetzt schon interessant. Für mich ist das ein Foul von Blakely - der rennt ungebremst und ungestüm mit dem Oberkörper voll in Jagla rein, so dass dieser umfliegt. Und zwar IMHO nicht mit Absicht, sondern durch eine Kombination aus Wucht von Blakely und Körperschwerpunkt von Jagla.
+1
@M_o_D: das glaub’ ich jetzt nicht!
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- ist der Kontakt vom Werfer verursacht, soll hier eigtl. nicht gepfiffen werden, wenn der Wurf erfolgreich ist.
Beißt sich diese Regelinterpretation nicht mit den offiziellen Regelinterpretationen?
42-15 Situation. Angreifer A5 begeht ein Foul an B4, nachdem der Ball seine Hand zu einem Korbwurf bereits verlassen hatte. Der Ball geht in den Korb.
Regelung. Der Korb zählt. Das Spiel wird mit einem Einwurf an der Endlinie für Mannschaft B fortgesetzt. Falls Mannschaft A zuvor bereits vier Mannschaftsfouls hatte, wirft B4 zwei Freiwürfe, da zum Zeitpunkt des Fouls keine Mannschaftsballkontrolle bestand.
Mir ist klar, dass das IGBS-Saisonhandbuch (btw gibt es das noch online?) es, genau wie von M_o_D beschrieben, sagt. Und mit etwas Vorteil-Nachteil-Hinundherschieberei könnte ich mit der Interpretation auch mitgehen. Wenn doch nur die DBB-Vorgabe nicht so eindeutig wäre. Was übersehe ich?
Was du übersiehst? Vielleicht die Tatsache, dass der Pfiff “schwer zu verkaufen ist”. In oberen Ligen hauptsächlich für die Fans (sollte man meinen), in unteren Ligen aber auch für die Spieler und Trainer. Diese Feinheit mit dem Ende der Mannschaftsballkontrolle kennen viele Leute nicht und dann ist die Verwunderung groß …
Das Handbuch gibt es glaube ich nicht mehr online, seit die IGBS eine neue Homepage hat. Ich habe es aber vorher auf meiner Festplatte abgespeichert, falls Interesse besteht …
Edith: Der Text dazu aus dem IGBS-Handbuch …
13.10.6 Vorgabe - Kontakt durch Werfer
Zunehmend ist zu beobachten, dass Werfer bei der Bewegung zum Korb unmittelbar vor oder nach dem Wurf einen Kontakt an einem legal verteidigenden Spieler in der Zone verursachen.
Folgende Regelung ist bei der Bewertung dieser Situationen zu beachten:
1. Verursacht der Angreifer einen Kontakt am legal spielenden Verteidiger und hat der Ball die Hand / die Hände noch nicht zum Wurf verlassen, ist dies ein Offensivfoul, das sofort geahndet werden muss!
2. Verursacht der Angreifer einen Kontakt am legal spielenden Verteidiger, nachdem der Ball die Hand / die Hände zum Wurf verlassen hat, und ist der Wurf erfolgreich, so ist dies ein No-Call!
3. Verursacht der Angreifer einen Kontakt am legal spielenden Verteidiger, nachdem der Ball die Hand / die Hände zum Wurf verlassen hat, und ist der Wurf nicht erfolgreich, so ist dies ein Foul (Late-Call) gegen den Werfer! Achtung: Es handelt sich hier nicht mehr um ein Offensivfoul, da die Ballkontrolle des Werfers mit dem Wurf geendet hat! Die führt ggf. zu Freiwürfen aufgrund von Mannschaftsfouls.
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ok, hab´s mir jetzt mehrfach in der Wiederholung angesehen…
im ersten Moment sah es für mich echt nach Flopping aus, so wie er da umfliegt, was jedenfalls nicht für seine Stabilität sprichtEdit bedankt sich bei Jalapeno, genau auf diese Passage war mein anderer Post gerichtet.
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Was du übersiehst? Vielleicht die Tatsache, dass der Pfiff “schwer zu verkaufen ist”. In oberen Ligen hauptsächlich für die Fans (sollte man meinen), in unteren Ligen aber auch für die Spieler und Trainer. Diese Feinheit mit dem Ende der Mannschaftsballkontrolle kennen viele Leute nicht und dann ist die Verwunderung groß …
Danke für den Erklärungsansatz. Überzeugt hat mich das jetzt nicht wirklich (mit der Erklärung könnte man viele Regeln einfach mal weglassen), aber eine Diskussion darüber wäre OT.
Das Handbuch hab ich auch noch auf der Festplatte rumliegen, aber danke für das Angebot. -
Was du übersiehst? Vielleicht die Tatsache, dass der Pfiff “schwer zu verkaufen ist”. In oberen Ligen hauptsächlich für die Fans (sollte man meinen), in unteren Ligen aber auch für die Spieler und Trainer. Diese Feinheit mit dem Ende der Mannschaftsballkontrolle kennen viele Leute nicht und dann ist die Verwunderung groß …
Danke für den Erklärungsansatz. Überzeugt hat mich das jetzt nicht wirklich (mit der Erklärung könnte man viele Regeln einfach mal weglassen), aber eine Diskussion darüber wäre OT.
Das Handbuch hab ich auch noch auf der Festplatte rumliegen, aber danke für das Angebot.Mich überzeugt’s auch nicht und es wäre auch kein wirklich vertretbarer Grund. Aber es ist der einzige Ansatz, der mir einfiel.
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@Jalapeno und @MoD
Ich bin fassungslos. Nicht wegen euch, sondern wegen der von euch zitierten Regel(auslegung). Wenn der Werfer schuldhaft einen Kontakt am Verteidiger begeht, geht er straffrei aus, wenn er trifft, wenn er daneben wirft, kriegt er das Foul?Was ist denn das für eine Logik? Ich weiß, wer trifft hat Recht. Das es jetzt auch gibt “wer nicht trifft, bekommt das Foul” das ist mir neu und ich tue mich im Moment schwer damit, das gut zu finden.
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@Jalapeno und @MoD
Ich bin fassungslos. Nicht wegen euch, sondern wegen der von euch zitierten Regel(auslegung). Wenn der Werfer schuldhaft einen Kontakt am Verteidiger begeht, geht er straffrei aus, wenn er trifft, wenn er daneben wirft, kriegt er das Foul?Was ist denn das für eine Logik? Ich weiß, wer trifft hat Recht. Das es jetzt auch gibt “wer nicht trifft, bekommt das Foul” das ist mir neu und ich tue mich im Moment schwer damit, das gut zu finden.
Die Begründung ist wohl, dass der Verteidiger einen Nachteil hat, wenn der Ball nicht reingeht, da er nicht mehr ins Reboundgeschehen eingreifen kann. Geht der Ball in den Korb, gibt es auch keinen Rebound…
Du musst das nicht gutfinden, aber vllt. macht es das leichter, die eine oder andere Entscheidung nachzuvollziehen
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Ich finde immer, dass diese Regelauslegung gegen den Instinkt eines SR geht, Late-Calls zu vermeiden, weil sie immer schwer zu verkaufen sind. Bei der Situation so abgezockt zu sein und zu warten, ob der Ball reingeht oder nicht… ich weiß nicht, ich hab das schon zweimal nicht hingekriegt und mich dann sofort geärgert.
Jetzt überlege ich gerade… der Ball geht rein, ich habe als SR den Arm aber schon oben weil ich eben nicht abgezockt genug war… da die Regelinterpretation sagt, es handele sich hier um einen No-Call… warum dann nicht ausnahmsweise mal das Foul zurücknehmen? Hmm… überleg