Mit dem Ellbogen den Gegenspieler "umgreifen"
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Hallo zusammen,
kann es nicht besser beschreiben, habe jetzt oft höherklassig gesehen, dass der ballführende Spieler den Verteidiger beim vorbeidribblen das “Nachziehen” durch "Sperren"mit seinen ausgefahren Arm erschwert. Wisst ihr was ich meine ? Es wird nie gepfiffen! Ist dies reglekonform ?
Danke für eure Antworten
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Ich vermute, du meinst das Umgreifen des dribbelnden Spielers um seinen Verteidiger, was auch im Post-Bereich öfter zu sehen ist? Klare Antwort: Es ist nicht erlaubt und wird mit Offensiv-Foul geahndet, und das sehe ich schon recht häufig…
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Hm, klingt nach hooking. Machen die Center besonderst gerne. z.B. beim Spinnmove den linken (nicht ballführenden Arm) um den Gegenspieler legen um sich einen Vorteil zu verschaffen.
Ist klar offensiv Foul.Edit stellt fest das der Master schneller war.
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Danke, macht Sinn, dass das Offense Foul ist. Habe ProB-Schiris mal drauf angesprochen und vorgemacht, die meinten es wäre nicht per se foul. Ich achte weiterdrauf…
By the way, habt Ihr mal einen “No-charge”-Vorfall erlebt, sprich ein legales offensiv-Foul im sogenannten No-charge Bereich unterm Korb ?
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Das war das Lieblingsfoul von Jovo Stanojevic. Ich weiß nicht WIE oft er das abgepfiffen bekommen hat.
Kann es sein, dass sich da die Anweisungen der Refs in den letzten 10 Jahren geändert haben? Ich habe den Pfiff seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen und erst recht nicht in der Menge die Stanojevic damals abgepfiffen bekommen hat.
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habt Ihr mal einen “No-charge”-Vorfall erlebt, sprich ein legales offensiv-Foul im sogenannten No-charge Bereich unterm Korb ?
Was ist denn ein legales Offensiv-Foul? Ich habe lediglich Situationen erlebt, in denen es dort zu einem Kontakt kam und dies dann einen No-Call zur Folge hatte, ist hier aber Off-Topic, zum No-Charge-Halbkreis gibt es einen eigenen Thread.
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Das war das Lieblingsfoul von Jovo Stanojevic. Ich weiß nicht WIE oft er das abgepfiffen bekommen hat.
Kann es sein, dass sich da die Anweisungen der Refs in den letzten 10 Jahren geändert haben? Ich habe den Pfiff seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen und erst recht nicht in der Menge die Stanojevic damals abgepfiffen bekommen hat.
Ich habe eher das Gefühl, dass die Spieler das inzwischen lassen, weil es eben über einen langen Zeitraum recht konsequent geahndet wurde. Es gibt sicher keine Anweisungen, dass nun laufen zu lassen…
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Das war das Lieblingsfoul von Jovo Stanojevic. Ich weiß nicht WIE oft er das abgepfiffen bekommen hat.
Kann es sein, dass sich da die Anweisungen der Refs in den letzten 10 Jahren geändert haben? Ich habe den Pfiff seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen und erst recht nicht in der Menge die Stanojevic damals abgepfiffen bekommen hat.
Ich habe eher das Gefühl, dass die Spieler das inzwischen lassen, weil es eben über einen langen Zeitraum recht konsequent geahndet wurde. Es gibt sicher keine Anweisungen, dass nun laufen zu lassen…
Also ich sehe das in der Halle eigentlich immer noch in sehr großer Regelmäßigkeit und rege mich irgendwie jedesmal darüber auf, wenn es nicht geahndet wird. Ich glaube da geht es eher Richtung Wendigos Vermutung, dass sie da vielleicht die Anweisungen oder Auslegung geändert hat.
Ich finde jedenfalls, dass sowas als Offense Foul abgepfiffen und öfters geahndet werden soll. Beim Drei Sekunden Pfiff verhält es sich meiner Meinung nach übrigens auch seit geraumer Zeit so…
Gruß
Zar -
Wir reden von sowas, ja?
Eines meiner “pet peeves” im Basketball. Ekelhaftes Foul, das teilweise viel zu selten gepfiffen wird, vor allem in unteren Ligen.
Foul ist es auch nach aktueller Auslegung. Aktuelle Regelinterpretation 2012:
34-12 Situation. B4 verteidigt gegen Center A4. B4 steht sehr nahe hinter ihm, ohne ihn zu
berühren oder den Raum über ihm zu beanspruchen. A4 erhält den Ball und
[…]
d) versucht ein Dribbling um B4 herum. Dabei benutzt er seinen freien Arm, um B4
von sich fernzuhalten.Regelung. In den Fällen a), b), c) und d) ist A4 für den Kontakt verantwortlich […]
Das Foul war übrigens für eines der Highlights meiner Schiedsrichterkarriere verantwortlich. B-Jugend männlich, vielleicht auch A-Jugend. Mitte der 90er-Jahre. FC Bayern gegen KICKZ, damals eine heiße Rivalität.
Center vom FCB postet sich im Lowpost auf, kriegt den Ball, umgreift seinen Verteidiger überdeutlich, Spinmove, erfolgreicher Korbleger. Ich pfeife noch vor dem Korbwurf ab, zeige sofort Offensefoul und “Korb zählt nicht” an. Ich drehe mich um, um zum Kampfgericht zu joggen und das Foul anzuzeigen - als ich plötzlich vor dem Gästecoach stehe, der wild gestikulierend im Mittelkreis steht und mich anschreit “Das ist doch ein Offense, das musst du als Offense pfeifen!”. Das Foul war offensichtlich auch eines seiner “pet peeves” und er war es so gewohnt, dass keiner es pfeift, dass er ganz automatisch davon ausgegangen ist, dass ich ein Verteidigerfoul und ein And1 gepfiffen habe - ohne überhaupt zu sehen, was ich sofort mit dem Pfiff angezeigt habe. Leider musste ich ihm noch ein T geben … nach zwei gespielten Minuten in der ersten Halbzeit.
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Wir reden von sowas, ja?
Eines meiner “pet peeves” im Basketball. Ekelhaftes Foul, das teilweise viel zu selten gepfiffen wird, vor allem in unteren Ligen.
Foul ist es auch nach aktueller Auslegung. Aktuelle Regelinterpretation 2012:
34-12 Situation. B4 verteidigt gegen Center A4. B4 steht sehr nahe hinter ihm, ohne ihn zu
berühren oder den Raum über ihm zu beanspruchen. A4 erhält den Ball und
[…]
d) versucht ein Dribbling um B4 herum. Dabei benutzt er seinen freien Arm, um B4
von sich fernzuhalten.Regelung. In den Fällen a), b), c) und d) ist A4 für den Kontakt verantwortlich […]
Jap, genau sowas!
Ich finde, dass diese Fouls viel zu wneig gepfiffen würden. Und sie kommen immer noch in aller Regelmäßigkeit in einer Partie vor. Man muss nur mal bei seinem nächsten Hallenbesuch drauf achten. Eine handvoll reicht da meiner Meinung nach nicht.
Gruß
Zar -
Der Threattitel liest sich nach einer etwas anderen Frage. Klar ist Hooking verboten, aber wie sieht es regeltechnisch aus, wenn der Angreifer nicht mit dem kompletten Arm, sondern nur mit dem Ellbogen den Gegner blockiert? Immer wieder zu sehen bei Drop-Steps oder Spinmoves im Post, wird ja sogar meist so beigebracht.
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Klar ist Hooking verboten, aber wie sieht es regeltechnisch aus, wenn der Angreifer nicht mit dem kompletten Arm, sondern nur mit dem Ellbogen den Gegner blockiert?
Bei der Beurteilung der Frage, ob es erlaubt oder verboten ist, spielt der den Gegner behindernde Körperteil keine Rolle. Relevant ist, ob der Gegenspieler darin gehindert wird, eine freie Position einzunehmen. Du schreibst “den Gegner blockiert” - diese Wortwahl ist für mich im Zusammenhang mit dem hier diskutierten Thema ein Indiz für “illegal/Foul”.
Keinesfalls sollte jemand von seinem Rechner aufstehen und die Botschaft “mit dem ganzen Arm nein - nur mit dem Ellenbogen ja” mitnehmen. Das wäre für den Betroffenen blöd …
Immer wieder zu sehen bei Drop-Steps oder Spinmoves im Post, wird ja sogar meist so beigebracht.
In den von mir beobachteten Spielen haben die Offense-Fouls für solche Dinge deutlich abgenommen -> weil die Spieler auf solch dumme Fouls verzichten. Mag daran liegen, dass ich zumeist Referees aus Deutschlands Top 250 erleben darf.
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In den von mir beobachteten Spielen haben die Offense-Fouls für solche Dinge deutlich abgenommen -> weil die Spieler auf solch dumme Fouls verzichten.
Diese Beobachtung habe ich ebenfalls gemacht
Mag daran liegen, dass ich zumeist Referees aus Deutschlands Top 250 erleben darf.
Ach, ein solches Ranking gibt es auch?
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Okay, ich beschreibe es genauer: Der Ball wird aus dem Dribbling aufgenommen und vor der Brust gehalten. DIe Ellbogen werden dabei oben gehalten. Bei der Bewegung am Gegner vorbei wird der Ellbogen benutzt, um den Gegner von hinten (an seinem Rücken oder auch nur Arm) zu berühren, was einen Mini-Positionsvorteil bewirkt. Der Verteidiger wird dadurch etwas in die falsche Richtung gedrückt. Dauernd zu sehen bei Bewegungen unter dem Korb, und zwar eher bei den Profis als in unteren Ligen. Falls meine verbale Erklärung schlecht war, hilft vielleicht dieses Foto. Kein perfektes Beweisfoto für den Armeinsatz von Mr. Howard, aber es ist offensichtlich, dass sein rechter Arm mehr tut, als den Ball zu schützen.
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Mag daran liegen, dass ich zumeist Referees aus Deutschlands Top 250 erleben darf.
Ach, ein solches Ranking gibt es auch?
“Ranking” ist Deine Bewertung - ich habe nichts von “Ranking” geschrieben. Ich betrachte die oberen Pools (zuzüglich Prospects) als eine Gruppe - Deutschlands (ca.) 250 Beste. Ob ein bestimmter Ref 98. oder 153. ist - das ist für mich bei der Betrachtung unerheblich.
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Also auf dem Bild was von Anton gepostet wurde würde ich sagen ein no call…
ich habe es so erlebt bislang, dass das hooking von dem hier gesprochen wird nur als foul gepfiffen wird wenn nicht der ellogen sondern der ganze arm benutzt wird. Ist denke ich die beste Auslegung (natürlch nur wenn es sich hierbei nicht um einen Schlag oder ein eindeutliges Halten mit dem Ellbogen handelt). -
Hi @all,
sorry aber mit Hooking hat das dargestellte Foto nix zu tun.
Alleine die Verteidigerposition seitlich vom Angreifer und der zu erahnende Push mit dem Pin wären hier aus meiner Sicht erwähnenswert! Zum Hooking gehört umgreifen des Gegenspielers:‘Hook’ or wrap an arm or an elbow AROUND a defensive player in order to obtain an advantage.