Forenqualität bei schoenen-dunk.de
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Also zuerst, ich freue mich über (fast) jeden der hier neu oder auch schon länger schreibt, nur stelle ich leider eine deutlich Abnahme der Diskussionsqualität fest. Dies ist bestimmt nicht im Sinne dieser Seite.
Viel zu oft werden zu Themen drei oder vier Threads aufgemacht, die dann in Diskussionen enden, wie, deine Mannschaft ist schlecht, den Spieler mag ich nicht oder ihr seid eh alle doof. Zum einen gibt es für solchen Themen, die zum Großteil zwischen zwei oder drei Diskutierenden ( falls diese Wort überhaupt zutrifft ) auch die privaten Nachrichten, in denen man auch ohne Bedenken jeglichen Lokalplausch halten kann und anderseits ist es kein wirklicher Aufwand auch mal die Foren, welche nicht direkt auf der Titelseite sind, über dir jeweilige Ligaseite anzuklicken.
Dieser Trend ist meines Erachtens immer stärker - zum Schaden für diese sehr gute Seite. Man klickt auf ein aktuelles Forum und stellt fest, daß sich ein paar Leute seit längerem ohne wirkliche Informationen und meist auch ohne den Bezug zum ursprünglichen Thema über irgendwas streiten ( diskutieren ist es auf jeden Fall nicht ).
Es sollte sich jeder mal, im Interesse dieser Seite, mal genau darüber Gedanken machen….[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: -xxx- am 23.07.2003 19:01 ]
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mich nervt es schon seit längerem, dass man hier machen darf, was man will - ich hab auch sogar schon überlegt einen Thread dafür aufzumachen
man kann das Theme verfehlen, wie man will und so viele Threads öffnen, wie man lustig ist…
gibts hier keine Modoratoren oder ähnliches :-?
vielleicht ist dieses komische Punktesystem auch ein Problem, weil manche da Punkte mit dummen Beiträgen sammeln wollen
und dann muss man noch zuschaun, wie ein eigener sinnvoller und richtiger Beitrag (in Europameisterschaft 2005?), von wem auch immer, gelöscht wird…
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Das Punktesystem wird es wohl kaum sein, da es rein theoretischer Natur ist und kein Maßstab für irgendwas ist.
Das Problem ist einfach, keiner macht sich die Mühe nach einenm passenden Tread zu suchen und für Themen die rein lokaler Natur sind werden die PN´s nicht genutzt. Das ist einfach nervend, da andere, interessante Themen, sofort aus der Übersicht
" rausgekegelt" werden.
Also, erst denken, dann posten. -
Das mit den vielen unterschiedlichen Topics ist so eine sache. Sicherlich sind sich manche ähnlich und hätten wohl auch in ein Topic gepasst. Ich habe vor einiger Zeit das Topic “Best nach Berlin” aufgemacht. Zeitgleich existierte schon das Topic “Vertragsverhandlungen beim Meister” mit weit über 100 Beiträgen, und da ging es schon längst nicht mehr um das eigentliche Thema. Bin schon der meinung das der Wechsel ein eigenes Topic verdient hat, denn in dem Vertragsverhandlungen beim Meister Topic wäre das doch unter gegangen und hätte nicht zu einer Diskussion geführt.
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Also, dass es nicht immer ganz einfach ist zu sagen, wann man einen neuen Thread eröffnet und wann nicht, beweist eigentlich auch dieser Thread, der in ähnlicher Form ja auch bereits vorhanden ist
Also, momentan kann ich weder doppelte Threads, noch Threads, die aus dem Ruder gelaufen sind, entdecken.
Ich würde das Thema “Wann ist einer neuer Thread gerechtfertigt?” auch nicht unbedingt zu sehr akademisieren.Auch muss man bedenken, dass immer wenn man doch mal eingreift, sofort jemand da ist, der meint, dass der Eingriff völlig unnötig und ungerechtfertigt war. Ist also immer so zweischneidiges Schwert… kann man ja auch eben hier erkennen.
Also, wenn uns was auffällt, was wirklich gegen die allgemeinen Regeln verstößt, dann werden wir auch was dagegen tun.
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@xxx
Ja mit den doppelten Threads hast du vielleicht recht!Aber eine (lange)Diskussion besteht daraus, dass sich das Thema erweitert…!
Klar ist es nervig für Leute die neu sind und noch was zum ursprünglichen Thema sagen wollen, aber so entwickeln sich die meisten Diskussionen, ich glaube das ist schwer zu verhindern. -
Muss -xxx- schon zustimmen. Ihm geht es sicher um die allgemeine Qualität der Beiträge. Denn so etwas wie “ja, finde ich auch PUNKT” oder “das wird sicher toll PUNKT” sind Beiträge, die man auf die Dauer echt nicht lesen möchte.
Ein Beispiel für das Niveau ist die Auseinandersetzung zwischen Bonner und Berliner Fans, wer denn nun besser sei und was Otto Reintjes dazu sagt. Das war im Gerüchte-Thread - hat also absolut nichts damit zu tun.
Merke: Erst lesen, dann denken, ob ein Beitrag “nötig” ist oder ob man nur eine (überflüssige) Frage stellen will, dann schreiben. -
wo viel licht ist, dort ist auch viel schatten… (schönen gruß ans phrasenschwein )
anders lässt es sich nicht beschreiben. s-d ist noch nicht sehr alt, viele von uns haben die anfangszeit mitgemacht und einen gewissen ‘umgangston’ gepflegt, der irgendwann zur regel wurde und dieses forum imho zu dem gemacht hat, was es jetzt ist: ein marktplatz verschiedener meinungen, die sich austauschen und dabei auch mal aneinander geraten. mit dem wachsen der user-gemeinde kamen auch user hinzu, die sich an diese ‘regeln’ nicht halten… und wurden mehr oder weniger sanft darauf hingewiesen. guckst du hier, seite 3 !!!.
@ -xxx-: alles, was du hier beschreibst, hat mich auch schon oft geärgert. aber bis jetzt haben wir es noch immer geschafft, die schwachköpfe im forum in ihre schranken zu weisen, und das wird auch weiterhin klappen, davon bin ich überzeugt.
trotzdem schadet es nichts, wenn leute wie du ab und zu mal auf ihren ärger hinweisen… in diesem sinne: danke für diesen thread -
@neithard
Naja… irgendwo muss halt schon ne Grenze gezogen werden, wenn jemand nen Thread eröffnet und dort nur einen Satz über ein Thema abgibt, dass hier schon tausendmal duchgeleiert wurde und dieser Satz dann null Aussagekräftig ist nervt das schon. Ich denke dabei an Threaderöffnungen wie “Wie findet ihr Bastian Kordyaka, ich finde ihn toll” o.Ä. wenn man sowas zu allem und jedem Spieler oder sonstigen Kerl machen würde der was mit BBL zu tun hat nervt das schon. Dass Einträge von uns Moderatoren gelöscht werden passiert außerdem sehr sehr selten und nur in extremen Ausnahme fällen (z.B. Beleidigungen oder Pöbeleien gegen andere User). Forenthreads, wie gerade von mir beschrieben, werden meist nicht gelöscht sondern “geschlossen”, d.h. dass niemand darauf antworten kann und sie so innerhalb weniger Stunden durchgereicht werden und aus der Übersicht der Startseite verschwinden.Du musst verstehen, dass du hier eben nicht machen kannst was du willst, da sich SD gerade dadurch auszeichnet, dass die USer hier den Ton angeben und großen Einfluss auf den Inhalt der Site nehmen können.
Leider ist es dabei schon so weit gekommen, dass wir den direkten Link zum Schreiben eines Fanartikels entfernen mussten, da viele User uns einfach nur Kopien der offiziellen Pressemeldungen der Vereine oder Zeitungsartikel ohne jeglichen Hinweis oder Copyrightvermerk zugesendet haben. Da sich das zu sehr gehäuft hatte musste der Link dann aus dem Programm genommen werden, da sonst einfach durch andere gegen Copyrights und Urheberrechte verstoßen wurde.
Um Diskussionen auf einem annehmbaren Niveau zu halten und die Übersicht zu wahren, sind wir jedoch bemüht überflässige Threads und Diskussionen zu verschieben bzw. zu schließen und im ganz extremen Fall zu löschen.
Immer wieder kommt es nämlich vor, dass eine Diskussion zu einem Dialog zweier bsp. Berliner Fans wird, die sich über die Qualität des Essens unterhalten, was in der MSH verkauft wird. sowas kann man auf die Private Messages verschieben…
Grüße
Schippi[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Schippi am 23.07.2003 22:04 ]
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ich finde persönlich eigentlich nur nervig das zich threads über das gleiche thema gemacht werden …
klar kann man verstehen wenn wie z.B bei dem riesigen thema wildcard 2 odre sogar 3 gleiche threads zur übersichtlichkeit gemacht werden bloss sollten sie dann auch geschlossen werden …daher sollten alle sich erstmal gedanken machen und sich die zeit nehmen, bevor sie einen neuen thread aufmachen …
falls sich jeder ein wenig daran hält wird das auch besser …natürlich fällt die qualität desto höher die userzahl ist …
es sind halt nicht alle leute auf dem gleichen niveau und das ist auch gut so !!!
sd ist ein forum wo die verschiedensten menschen aufeinander treffen alt,jung,dick,dünn,doof,schlau,hübsch,hässlich,gross, klein etc. bloss macht es das nicht so interessant ???
wenn es solche beiträge nicht geben würde oder leute über die wir uns aufregen, würde uns diese seite dann noch so einen spass machen ???
ich weiss es nicht???
alles nur ja sager und sauber diskutierer würde ziemlich öde sein …
daher finde ich es auch gut wenn sowas wie hier zustande kommt : http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/viewtopic.php?topic=1519&forum=11&start=50mfg mjf
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On 2003-07-23 22:31, Mazeam_aka_SkiiiDoriii wrote:
alles nur ja sager und sauber diskutierer würde ziemlich öde sein …
daher finde ich es auch gut wenn sowas wie hier zustande kommt : http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/viewtopic.php?topic=1519&forum=11&start=50mfg mjf
mit dem wachsen der user-gemeinde kamen auch user hinzu, die sich an diese ‘regeln’ nicht halten… und wurden mehr oder weniger sanft darauf hingewiesen. guckst du hier, seite 3 !!!.
Zu dieser Sache möchte ich nur sagen, das m. E. wieer einmal das Recht auf freie Meinungsäusserung verletzt worden ist… genauso wie auch schon beim Eintrag eines unserer ?amerikanischen? Freunde, der dann gelöscht wurde, weil er radikal seine Meinung äusserte… die Frage die sich mir hierbei stellt: WO ist die Grenze und wer bestimmt sie? Welcher Begriff ist diskriminierend und ab wann verletze ich jemanden persönlich?
Im Forum der Eishockey-Bundesliga gibt es sowas wie einen Verwarnungsthread, in dem der Grund einer Verwarnung oder aber auch einer Sperre genannt werden…vieleicht auch eine gute Einrichtung in diesem Forum…
Was die doppelten Eröffnungen von Threads angeht, so bleibe ich dabei, das ich die Einrichtung einer “Themen der letzen 24h”- Funktion sowie die Einrichtung der Hauptgruppen (BBL, 2.BL Nord/Süd, etc.) auf der Hauptseitegut finden würde… Warum?
Wir sind alle bequem und wenn ich einen Thread, zu dem ich auch meine Meinung bekanntgeben möchte, nicht auf der Hauptseite finde, dann eröffne ich ihn halt schnell…
Zu den privaten Mails: Ich empfinde die PM- Funktion immer noch als unpraktisch, sie ist am Ende der Seite, ich klicke mich eine halbe Stunde durch die Weltgeschichte und muss dann noch den Namen suchen… meine persönliche Empfindung…
Die nervenden User sind uns allen bekannt und ich meine es wäre ein leichtes, wenn einer der verantwortlichen Admin’s bei ständigen “1 Satz”-Antworten eine Verwarnung ausspricht und ggf. auch einfach mal einen User für ein Woche sperrt… ich erinnere mich hier an “Dennis82” bei dem jeder dritte Beitrag aus Sätzen wie “x x x x hat nicht die Qualität für die NBA” oder “Ich finde das auch!” besteht… und das ohne jede Begründung…
Mein anderer Lieblingskandidat “Peter1”… keine logische Begründung, einfach nur beleidigen und diffamieren… aber niemand stoppt ihn…da klappt dann wieder die freie Meinungsäusserung und ich sehe die Grenze nicht…
Nichts für ungut
AlterEgo
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Zu den threads:
Mir persönlch wären mehrere, dafür aber kurzlebigere threads sehr viel lieber. Statt “NBA Transfers” (mit wahrscheinlich bald zweistelligen Seitenzahlen, halte ich es für übersichtlicher jeweils einzelne threads zu öffnen für z.B. “Payton/Malone nach L.A.” oder “Horry nach S.A.”. Da besteht dann zumindest noch die Chance, daß am Titel erkennt, worum es geht.Zur “freien” Meinungsäußerung:
Da gebe ich meinem Vorschreiber recht. Wer zieht die Grenze? Gerade im genannten Beispiel stand ja nicht gerade wirklich schlimmes drin, der Schreiber hat sich durch seinen Stil und seine Ausdrucksweise einfach nur selbst disqualifiziert, das reicht doch schon. Ein “Verwarnungsthread” bzw. Sperren ist vielleicht wirklich eine gute Idee. (5 Fouls, Du bist draußen) -
auch auf die gefahr hin, mich zum 25. mal zu wiederholen: vergesst doch die ganze zensur-geschichte!
wenn einer blödsinn (d.h. beiträge außerhalb jeglicher benimmregeln) schreibt, dann bekommt er auf die fresse und meldet sich spätestens nach dem dritten mal nicht mehr wieder. sicher gibt’s da ausnahmen, aber damit muss man leben. hat mal wieder jemand was von NBCSouljah gelesen? nein! peter1? nicht viel! (@ alter ego: ganz ehrlich, ich freue mich jedesmal auf peters beiträge, weil ich mich köstlich darüber amüsiere wie du ihn mit deinem etwas eigenen, trockenen humor wieder ver……! )
wenn einer eine radikale meinung äußert, die die anderen zu radikal finden, dann bekommt er dieses freundlich mitgeteilt. wenn er danach immer noch zu seiner meinung steht, dann hat er es verdient, die meinung weiter äußern zu dürfen. wir sind hier ein forum mit verschiedenen meinungen, 97%-mehrheiten wie in der CSU gibt es hier nicht!die diskussion ‘sind kurze oder lange threads schöner’ ist so fruchtlos wie die frage ob blonde oder schwarzhaarige frauen hübscher sind.
ende meines 25. posts zu diesem thema, den 26. erspare ich euch hoffentlich
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Die Qualtität der Foren ist im allgemeinen recht gut im Vergleich zu den Fan-Foren der einzelnen Vereinsseiten, die ich so gesehen hab (oder an denn ich auch ab und an teilnehme). Oftmals trifft man auch auf fachlich fundierte Beiträge oder auf sehr differenzierte Meinungsdarstellungen.
In einigen Threads gibt es aber vermehrt solche Ein-Satz- oder sogar Ein-Wort-Statements ohne jeglichen Wert. Ich könnte mir vorstellen, dass es sich hierbei um sehr junge Forums-Teilnehmer handelt, die aus Unwissen oder um zu provozieren sich so äußern.
Eine Art “Vor-Warnung”, z.B. auch in Form einer Mail, die vom Webadmin direkt an den Teilnehmer geht, könnte man vor einer öffentlichen Verwarnung quasi als Gelbe Karte vorschalten. Man kann es ja auch als “Information” verpacken, dass es nicht gleich so abschreckend wirkt. Schließlich soll doch hier die Diskussion unter so vielen Teilnehmern wie möglich gefördert werden.
Ein Sperren, und sei es auch nur wochenweise, bringt nur dann etwas, wenn sich der entsprechende Teilnehmer auch daran hält! Schließlich kann er sich unter neuem Namen anmelden, wenn er das umgehen möchte. Sperren würde nur dann etwas nutzen, wenn konsequent und regelmäßig eine Kontrolle der Foren von den Moderatoren stattfände. Und mal ehrlich: Wollen wir das wirklich?
So ein Forum kann gar nicht ohne Reibungen ablaufen. Diejenigen, die unserer Meinung nach die Qualität herunterbringen, denken über uns sicherlich, dass wir ziemlich piefige Langeweiler sind. Also, vielleicht hilft uns ein wenig Lockerheit und Toleranz auch weiter.
Einzelne Forumsteilnehmer in “ihre Schranken weisen” zu wollen, halte ich für zwiespältig. Wer entscheidet, was der Maßstab ist? Das ist doch subjektiv.
Manchmal würde ich mir auch von den eher sachorientierten Forumsteilnehmern ein wenig Fingerspitzengefühl wünschen: Wenn ein einzelner absolute Grütze schreibt oder permanent auffällt, muss man den ja nicht auch noch über Gebühr provozieren. Ein einfaches Statement in Ich-Form als Feedback kann doch genügen.
Dieses Ping-Pong-Spiel, wenn sich zwei dann aneinander hochziehen, finde ich mehr als langeweilig: Der Klügere gibt nach! Manchmal ist es effektiver, einen Provokateur nicht noch mehr “Nahrung” zu liefern und einfach gar nicht zu reagieren. Das trifft so einen doch manchmal noch viel mehr!
Ich finde diese überlangen Foren auch nicht so toll. Wenn ein einzelnes Thema für eine größere Diskussion Stoff bietet, dann sollte sie auch einen eigenen Thread bekommen “dürfen”.
Nur bei echten Dopplungen oder wenn ein Thread im falschen Forum gepostet ist, sollten die Moderatoren wirklich eingreifen - so wie sie es auch gegenwärtig tun.
Trotzdem: Vielleicht finden wir ja beim Diskutieren über die Qualität der Threads bei SD noch Aspekte, die wirklich verbesserungswürdig bzw. anwendbar sind.
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Ein Regelbuch für die Foren gibt es aus dem Grunde nicht, dass ja alle Freiheiten gegeben werden sollen. Da geschehen Schließungen und Moderationen nach eigenem Ermessen.
Und das geschieht ganz bestimmt nicht um einigen Usern die Meinung zu verbieten, denn eine Diskussion lebt schließlich von verschiedenen Meinungen, die aufeinander treffen. Dass es dabei hoch hergehen kann ist ganz normal und auch gut so.
Jedoch muss das Forum “lesbar” und möglichst Übersichtlich dabei bleiben, um auch neuen Usern keinen falschen Eindruck zu vermiteln und einen leichten “Einstieg” zu ermöglichen…