Wechselbörse, der neue Vereinsthread?
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Schaut man sich heute mal an, welche Threads im BBL-Forum oben stehen, findet man 12 Wechselbörsen, in denen über alles mögliche, aber meistens nicht über Spielerverpflichtungen diskutiert wird.
Wenn man keine Vereins-Threads haben möchte, was ich gut nachvollziehen kann und auch unterstützt habe, warum fährt man jetzt diese Linie?Ich habe eben mal nachgezählt, 12 Wechselbörsen unter den Top 20-Threads. Boring, unübersichtlich, da ja da alles von komplett off-topic - Heiratsgerüchte - bis hin zu allgemeinen Vereinsthemen bis zu Neuverpflichtungen ALLES diskutiert wird. Was soll das? Da versteh ich die Mods nicht.
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War doch klar, dass dies so kommt. Ich verstehe die Aufregung überhaupt nicht. Zumindest übersichtlicher als jedes Thema einzeln zu behandeln.
z. B. Slaughter nach Spanien?
oder
Wo ist Slaughter seine Currywurst
oder
.
,
,
Die Abschaffung der Vereinsthreads war von Beginn an zum Scheitern verdammt! -
Was ist daran übersichtlich, dass ich nun in jeder “Wechselbörse” gucken muss, ob ein interessantes Thema diskutiert wird, weil es im Threadtitel nicht mehr ersichtlich ist?
Und was heisst “zum Scheitern verdammt”? Dieses Forum kennt seit 11 Jahren keine Verein-Threads. Wenn man meint sie einführen zu müssen, okay, aber dann bitte nicht als Wechselbörsen.
Die Entwicklung wird dahin gehen, dass es 18 Verein-Threads gibt mit + 500 Seiten und die Spiel-Threads. Das war’s und viele viele interessante Diskussionen werden versteckt geführt. Habe ich kein Bock drauf. -
Eigentlich gibt es doch nur eine Lösung für dein Problem. Für jeden Verein 4 Hauptthreads erstellen.
z. B.
1. Alba Berlin: Wechselbörse
2. Alba Berlin: Verein und Umfeld
3. Alba Berlin: Die Fans (Fanclub etc.)
4. Alba Berlin: SonstigesDann vielleicht noch bei besonders wichtigen Themen einen extra Thread.
z. B. Neue Halle für…
Hierdurch bleibt das Forum einigermaßen übersichtlich und die Threads werden nicht zu lang.
Ich hab nunmal auch keine Lust mich jeden Tag durch unzählige Thread zu kämpfen, die z. T. nicht mal eine Seite haben.
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Aber Du müsstest Dich doch nicht durch diese Threads kämpfen sondern sähest direkt an der Überschrift ob Dich die Diskussion interessiert. Das wäre doch gerade das übersichtliche an den Einzelthreads…
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Eigentlich gibt es doch nur eine Lösung für dein Problem. Für jeden Verein 4 Hauptthreads erstellen.
z. B.
1. Alba Berlin: Wechselbörse
2. Alba Berlin: Verein und Umfeld
3. Alba Berlin: Die Fans (Fanclub etc.)
4. Alba Berlin: SonstigesDann vielleicht noch bei besonders wichtigen Themen einen extra Thread.
z. B. Neue Halle für…
Hierdurch bleibt das Forum einigermaßen übersichtlich und die Threads werden nicht zu lang.
Ich hab nunmal auch keine Lust mich jeden Tag durch unzählige Thread zu kämpfen, die z. T. nicht mal eine Seite haben.
Mit Nr. 4 kanns du die ganze Geschichte knicken. Sobald ein Thread “Sonstiges” vorhanden ist, machen sich 80% nicht die Mühe erstmal nachzudenken, ob ein Thema in 1-3 passt.
Aber die Aufteilung 1 bis 3 würde ich unterstützen. -
Aber die Wechselbörsen-Threads sind doch nichts anderes mehr
Nehmen wir mal ALBA heraus, weil die z. Zt. wirklich mal wieder einen möglichen Wechsel besprechen, geht es in den Wechselbörsen um die Zukunft des Vereins in der Pro A (Göttingen), um alles mögliche rund um den Verein (Bayern München), um die Homepage und ums Sponsoring (Trier), Spielstil Gö vs. Würzburg (Würzburg), usw usw.
Gelten für die Wechselbörsen andere Off-Topic-Regeln als für andere Threads?
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Was ist daran übersichtlich, dass ich nun in jeder “Wechselbörse” gucken muss, ob ein interessantes Thema diskutiert wird, weil es im Threadtitel nicht mehr ersichtlich ist?
Und was heisst “zum Scheitern verdammt”? Dieses Forum kennt seit 11 Jahren keine Verein-Threads. Wenn man meint sie einführen zu müssen, okay, aber dann bitte nicht als Wechselbörsen.
Die Entwicklung wird dahin gehen, dass es 18 Verein-Threads gibt mit + 500 Seiten und die Spiel-Threads. Das war’s und viele viele interessante Diskussionen werden versteckt geführt. Habe ich kein Bock drauf.es war zum scheitern verdammt, da auch ausgleiderungen grade von kleinen vereienen auch ziemlich konsequent geschlossen werden. Oft unter der begründung unwichtig, was eigentlich eh dazu führt das es nach unten durchgereicht wird.
Das man es dann nicht mehr probiert und gleich in den Wechselbörsen postet, wo sowas erlaubt ist ist doch klar.
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Du hast recht Hugo, die Wechselbörsen sind aktuell vielerorts eher Vereinsthreads und das kann man nicht bestreiten, bzw man nimmt sie aktuell mehr als solches wahr.
Warum ist das so?
1. Es gibt aktuell halt wenig andere Themen die die Fangruppen clubübegreifend involvieren, keine Krise in Brose, keine 2 Meinungen zur Causa in Bonn, keine Pommer der für Zündstoff sorgt usw. Da aber SD in erster Linie ja ein Zeitvertreib und Ersatzbefriedung zwischen den Spielen ist werden halt die Wechselbörsen mit "Kram"bedient.
2. Aktuell sind die Mods nicht so hinter “on topic” her, das ist am ehesten nicht ein veränderten Linie sondern einen Zeit- und Motivationsmanagment geschuldet was vollkommen ok ist.Mich stört es nicht. Ich emfinde es aktuell sogar als ganz angenehm aber Geschmäcker sind verschieden. Ich bezweifel, dass DU deswegen irgendwas für Dich Interessantes verpasst. Ich biete aber Dir gerne einen HotNewsAlert via PM an….
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Aber die Wechselbörsen-Threads sind doch nichts anderes mehr
Nehmen wir mal ALBA heraus, weil die z. Zt. wirklich mal wieder einen möglichen Wechsel besprechen, geht es in den Wechselbörsen um die Zukunft des Vereins in der Pro A (Göttingen), um alles mögliche rund um den Verein (Bayern München), um die Homepage und ums Sponsoring (Trier), Spielstil Gö vs. Würzburg (Würzburg), usw usw.
Gelten für die Wechselbörsen andere Off-Topic-Regeln als für andere Threads?
Ich verstehe Dein Problem nicht. Wenn es wirklich ein brisantes Thema gibt - wie bei uns zum Beispiel die neue Halle - gibt es dafür einen Extra-Thread. Ist es nur “Kleinkram” wie z.B. warum war unser Ricky Harris beim letzten Spiel nicht in der Halle, bleibt es im Wechselbörsenthread.
Ich glaube kaum, dass es in SD möglich ist, ein wirklich brisantes Thema zu verpassen - falls es das ist, was Dich bedrückt und nicht etwa ein Bürokratieproblem in Richtung “Das gehört da aber nicht rein, das ist verboten”.
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2. Aktuell sind die Mods nicht so hinter “on topic” her, das ist am ehesten nicht ein veränderten Linie sondern einen Zeit- und Motivationsmanagment geschuldet was vollkommen ok ist.
So ist es. Gerade offtopic in Threads ist ein sehr schwieriges Thema. Meist reicht es eben nicht nur ein zwei Beiträge in dem Thread zu lesen, sondern man muss erst einmal die letzten ein zwei Seiten lesen, um zu verstehen, worüber gerade diskutiert wird und entscheiden zu können, ob dies nun offtopic ist oder nicht. Da es dann einen großen Graubereich gibt, macht es das Ganze nicht einfach. Wir können und wollen auch nicht jeden Thread dauerhaft kontrollieren. Zudem springen wir auch nicht sofort auf, wenn doch mal ein zwei Beiträge abseits des Themas gepostet werden.
Das beste was man tun kann, ist zuerst einmal sicht selbst als User mit offtopic zurück halten. Ansonsten den Beitrag melden Button betätigen. Wie schnell wir darauf reagieren, ist dann eine andere Frage, da wir auch alle unserem Tagwerk nachgehen, aber zumindest wissen wir dann schon einmal, wo wir zu suchen haben. -
Ich weiß es passt hier nicht 100% rein aber ab wann gibt’s denn die BBL Wechselbörse wieder? Gerade mit der neuen Quote verliert man (ich) komplett den Überblick welche Vereine noch auf der Jagd sind nach deutschen Rotationsspielern…
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Schaut man sich heute mal an, welche Threads im BBL-Forum oben stehen, findet man 12 Wechselbörsen, in denen über alles mögliche, aber meistens nicht über Spielerverpflichtungen diskutiert wird.
Wenn man keine Vereins-Threads haben möchte, was ich gut nachvollziehen kann und auch unterstützt habe, warum fährt man jetzt diese Linie?Ich habe eben mal nachgezählt, 12 Wechselbörsen unter den Top 20-Threads. Boring, unübersichtlich, da ja da alles von komplett off-topic - Heiratsgerüchte - bis hin zu allgemeinen Vereinsthemen bis zu Neuverpflichtungen ALLES diskutiert wird. Was soll das? Da versteh ich die Mods nicht.
Und es hört nicht auf.
Bei den Würzburgern geht es mal wieder um alles mögliche, nur nicht um Kaderveränderungen.
Und ich falle immer wieder darauf herein. Denke da gibt es relevante Neuigkeiten und dann ….
CheerleaderpuschelKlar kann man nicht für jeden Rotz einen eigenen Thread eröffnen; aber wie wäre es mit einer Wechselbörse,ein Thread für Gemischtes und einen für Hallenthemen. Daneben kann man immer noch Fluch/Segen- oder Herbstkrisenthreads eröffnen.
Da sich aber nichts ändern wird, weil es ja so gut ist wie es ist;
bitte ich um die Löschung meines Accounts. -
Nein, die Wechselbörsen dienen der allgemeinen Diskussion von Kaderveränderungen und sind bis zum Saisonende offen. Sobald die Saison neu anfängt, wird ein neuer Thread eröffnet.
Dienen sie wirklich dazu? Ich finde zum allergrößten Teil nicht. Extrembeispiel ist sicherlich die Wechselbörse Bayern München, aber auch in den meisten anderen Wechselbörsen-Threads geht es um Kaderveränderungen nur am Rande.
Ich zitiere mich mal selbst:
Die Entwicklung wird dahin gehen, dass es 18 Verein-Threads gibt mit + 500 Seiten und die Spiel-Threads. Das war’s und viele viele interessante Diskussionen werden versteckt geführt.
So ganz weit davon entfernt sind wir nicht, oder? Wechselbörsen-Threads (=Vereins-Threads) und Spiel-Threads. Okay, 10 Dinge, an denen ich mich messen lasse, aber sonst? Ein kurzer Dauerkarten-Thread und ein Thread zu Statistiken. Alles andere auf zwei Seiten im BBL-Forum sind Wechselbörsen und Spiel-Threads.
Davon abgesehen, dass es extrem mühsam ist, 18 Wechselbörsen nach interessanten Themen durchstöbern zu müssen, ist auch der Trend zum Einigeln erkennbar. Man postet nur noch im eigenen Thread und Fans anderer Vereine werden als Hater angesehen, die sich doch bitte schön im “eigenen” Thread austoben sollen.
Es gibt tolle und aufwendig gemachte Vorstellungen der anderen Teams, die werden aber nur in der eigenen Wechselbörse vorgestellt und diskutiert. Für mich gibt es keinen Unterschied mehr zwischen Wechselbörsen und Vereins-Threads.
Das Schlimme daran, genau deswegen hat man immer versucht Verein-Threads zu unterbinden. Warum führt man sie jetzt hintenrum ein?Ich kann verstehen, dass die Zeit der Mods begrenzt ist und das der Job der “Zensur” oder des Eingreifens am wenigstens Spaß macht. Aber wenn ich den Vorschlag von The_Bloob befolgt hätte, die Off-Topics per Melde-Button zu melden, hätte ich diese Saison einen Fulltime-Job gehabt.
Ich find’s einfach schade, SD hat früher mehr Spaß gemacht.
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Also ich wollte ja egtl. nichts mehr schreiben, aber ich fühle mich nun dochw ieder dazu genötigt…
Merkt ihr (@Moderatoren) nicht, in welche verzwickte Situation ihr euch immer wieder manövriert? Die Bamberger Wechselbörse ist gerade ein gutes Beispiel dafür. Über die Art und Weise der Kommunikation mit den Usern will ich gar nicht reden (die imho unter aller Sau ist…und glaubt mir, da ich selbst seit Jahren in einem Forum als Moderator tätig bin, kann ich das gut beurteilen)…
Frage an euch: Wo zieht ihr die Grenze, wenn es um angebliche “Offtopic-Beiträge” in den Wechselbörsen geht? In JEDER Wechselbörse sind doch midnestens 50% der Beiträge eurer Vorgabe nach offtopic. Wann wird da dann eingegriffen? Es kann doch nicht sein, dass 10 Beiträge zu einem Offtopic-Thema (wie beispielsweise die Stimmung in Bamberg, die auch mit der Leistung des Teams verknüpft wird) geduldet werden, während dann bei 15 Beiträgen hierzu gelöscht wird!
Entweder ich greife hart durch und lösche jeglichen Beitrag, der nichts mit dem Thema “Wechselbörse” zu tun hat (dann schrumpft ein Thread mal von 200 auf 50 Seiten), oder aber man lässt solche Diskussionen immer zu und überlegt sich endlich mal eine andere Lösung! Vorschläge gab es ja schon genug.
Ihr bringt euch dadurch immer selbst in Bedrängnis, da ihr aktuell NIE mit gleichem Maß messen könnt!
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@Hugo
Das Problem der Wechselbörsen hast du ja erkannt. Wie ich dir mittlerweile ja bereits mitgeteilt habe, haben wir die Vereinsthreads nicht wieder eingeführt. An der Durchsetzung mangelt es aber wohl.Das früher immer alles besser war, wird ja gern mal behauptet. Dies zu beurteilen ist wohl höchst subjektiv. Was aber ein Fakt ist, dass es gegenüber “früher” immer mehr Nutzer und somit auch Beiträge gibt. Nicht umsonst, haben wir nun mehrfach den Server gewechselt um dem einigermaßen her zu werden. Das mehr an Beiträgen macht es eben auch schwieriger dies zu kontrollieren. Auch werden muss man dann nicht mehr eine oder zwei Seiten lesen und kann Offtopic überspringen, nein, dann sind es schnell auch mal fünf oder zehn Seiten.
@Mastermind00
Gib uns die Zeit oder das Geld, dann stellen wir hier Leute an, die dies ganze Vollzeit machen und ständig die Forenüberwachen. Es ist nun mal ein Feierabendprojekt. Dies hat einfach Grenzen.Vielleicht darf ich auch einmal die Gegenfrage stellen. Warum machen es uns den die User so schwer und zwingen uns gerade zu solchen Löschaktionen ?
Vorschläge gab es ja schon genug.
Welche wären das ? Mir sind da keine bewusst.
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Also ich wollte ja egtl. nichts mehr schreiben, aber ich fühle mich nun dochw ieder dazu genötigt…
Merkt ihr (@Moderatoren) nicht, in welche verzwickte Situation ihr euch immer wieder manövriert? Die Bamberger Wechselbörse ist gerade ein gutes Beispiel dafür. Über die Art und Weise der Kommunikation mit den Usern will ich gar nicht reden (die imho unter aller Sau ist…und glaubt mir, da ich selbst seit Jahren in einem Forum als Moderator tätig bin, kann ich das gut beurteilen)…
Frage an euch: Wo zieht ihr die Grenze, wenn es um angebliche “Offtopic-Beiträge” in den Wechselbörsen geht? In JEDER Wechselbörse sind doch midnestens 50% der Beiträge eurer Vorgabe nach offtopic. Wann wird da dann eingegriffen? Es kann doch nicht sein, dass 10 Beiträge zu einem Offtopic-Thema (wie beispielsweise die Stimmung in Bamberg, die auch mit der Leistung des Teams verknüpft wird) geduldet werden, während dann bei 15 Beiträgen hierzu gelöscht wird!
Entweder ich greife hart durch und lösche jeglichen Beitrag, der nichts mit dem Thema “Wechselbörse” zu tun hat (dann schrumpft ein Thread mal von 200 auf 50 Seiten), oder aber man lässt solche Diskussionen immer zu und überlegt sich endlich mal eine andere Lösung! Vorschläge gab es ja schon genug.
Ihr bringt euch dadurch immer selbst in Bedrängnis, da ihr aktuell NIE mit gleichem Maß messen könnt!
Ich kann da grundsätzlich das von TheBloob gesagte nur wiederholen. (edit: also das hier: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t68329_Wechselboerse-der-neue-Vereinsthread_1.htm#1182794 )
Einzelne Abschweifungen zu löschen wäre übertrieben - das führt ja wie du gerade siehst selbst zu Widersprüchen, wenn sich das ganze schon über eine Seite lang zieht. Es ist ja auch schon fast eine zwingende Folge, dass bei jedem Eingreifen eines Moderators zumindest die betroffenen User in irgendeiner Weise eingeschränkt werden und deswegen natürlich mit der Entscheidung unzufrieden sin. Aber insofern ist jeder User selbst gefragt, ob das Thema das er gerade anspricht, ausufern wird oder nicht. Und wenn er an einer ernsthaften Diskussion interessiert ist kann eigentlich nur ersteres die Antwort sein - also müssten eigentlich relativ häufig eigene Threads erstellt werden. Darauf haben wir auch immer wieder hingewiesen, nur wirklich getan haben es die wengisten.
Demgegenüber stehen dann die kleinen Anmerkungen, die man irgendwie loswerden will aber für die sich im Endeffekt kein eigener Thread lohnt, weil das Diskussionspotential einfach zu gering ist. Das wird wie gesagt zugelassen, da es eben keine wirklich bessere Lösung dafür gibt.Uns ist auch bewusst, dass diese Regelung vereinzelt zu Unmut und Unzufriedenheit über die jeweilige Entscheidung eines Moderators führen kann. Aufgrund der technischen Einschränkungen sehe ich aber keinen anderen und einfacheren Weg, die Ziele ebenso wirksam zu erreichen. Wobei ich das “immer wieder” dann doch in Frage stellen möchte. Die Fälle, in denen massiv eingegriffen werden muss sind überschaubar.
Im Übrigen muss dann immer noch der Grundsatz stehen, dass wir nur eingreifen, wenn es wirklich nötig ist. Ansonsten sollt ihr als User natürlich möglichst weit gehende Freiheiten genießen. Aber ein Mindestmaß an Struktur ist eben - auch im Hinblick auf die nur-lesenden - nötig. Und auch wenn dabei dann unliebsame Entscheidungen getroffen werden müssen, halte ich diese dann doch für zwingend.
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Ich hab mal dazu was im anderen Thread geschrieben, damit man nicht in 2 Thread darüber diskutieren muss