Kobe Bryant???
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Hi,
ich habe eine Frage was Kobe Bryant betrifft……
Was haltet ihr von ihn???
Also als er 1998 (glaube war das) in die NBA ging war ich auch ein totaler Fan.
Ich fand ihn sehr gut, jung mit viel Talent…aber was ist aus ihn geworden?
Natürlich hat er viel erreicht ist er aber zur Legende geworden??
Kann man über ihn als Legende sprechen wie über andere Spieler??
Ich hab schon NBA gekuckt wo die ganzen alten Legenden am spielen waren…
Deswegen finde ich es schwer über neue Legenden zu sprechen…
Was glaubt ihr??? -
Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.
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Zum einen Frage ich mich, ob das ein eigener Thread sein muss?
Zum anderen Folgendes: Wenn man von einem multiplem All - Star, MVP, Finals - MVP, 5maligen Champion, Olympiasieger, 5 besten Punktesammler aller Zeiten, bestem Scorer der Lakers aller Zeiten, einem Spieler der noch mit deutlich über 30 der beste Scorer der NBA sein kann und zuletzt unbestritten einen solchen Ehrgeiz und einer solchen Arbeitseinstellung ausgestattet… wenn man von einem solchen Spieler nicht von einer Legende sprechen mag, von wem dann?
@ Schaumberger: Du meinst also, er hätte jede Meisterschaft des vergangenen Jahrzenhts gewinnen sollen? Gegen perfekt eingspielte Spurs, gegen die Big Three aus Boston oder gegen jede andere Mannschaft? Mit zeitweise Smush Parker oder Chris Mhim als “Leistungsträger” an seiner Seite?
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Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.
wieso dummbeutel?
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Weil Kobe, wir sind uns einig, einer der phänomenalsten Ballspieler die es gibt, relativ lange von schlechten Teams umgeben war. Ich stelle mir vor das das nicht so hätte sein müssen wenn Kobe nicht so “eigen” wäre (Zu der Meinung komme ich hauptsächlich aufgrund der Lektüre von Phil Jackson Büchern).
Und, ja wenn Kobe und Shaq zusammen geblieben wären, wenn sie keine team-probleme gehabt hätten und sich evtl. irgendwann noch ein paar gute Ergänzungsspieler gefunden hätten dann hätten diese zwei 8-10 Jahre lang dominiert – Ich mag Tim Duncan, aber gegen Shaq und Kobe, motiviert und eingespielt? Puh…
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wieso dummbeutel?
Wenn sich jemand aus Geltungssucht, Eitelkeit, Stolz, oder Neid den Erfolg verbaut den er eigentlich hätte haben können dann finde ich das eben dumm.
Aber ich kenn Kobe nicht persönlich, ich ziehe in Betracht das er ein netter Kerl ist und ich Quatsch erzähle (Aber spekulieren macht viel zu viel Spass!)!
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Ha! Kobe ist wohl unumstritten einer der talentiertesten Baller auf diesem Planten – nichtsdestotrotz vermute ich das er unerträglicher Psycho sein muss der, seinen Mannschaftskollegen das Leben zur Hölle macht und deswegen, wenn er nicht so ein Dummbeutel wäre, mindestens 5 Meisterschaften mehr hätte gewinnen können.
setze für Kobe MJ ein, dann würde das auch passen.
Nicht das ich Kobe auf dem gleichen Level sehe, aber er ist so nah dran, wie kein vor ihm.
Menschlich sind beide keine Unschuldslämmer.
Sportlich haben beide ihre Dekad geprägt wie sonst kein weiterer Spieler. Da darf man schon von Legende sprechen (in der tat sollte er dann erst einmal aufgehört haben).
Diese Diskussion gab es übrigen auch bei der Five bei der Abstimmung zum Cover der 2000er Ausgabe.
Es ist dann VC geworden. Weil er so toll hüpfen kann.ist er deshalb legende? Nee!
Iverson? Neee!!! Bekannt und beliebt zu sein, macht noch keine Legende. Der Erfolgt gehört dazu. Und wie er zustande kam.
Übrigens: Kobe hat ja auch noch gegen die Raptors in einem Spiel so ein paar Pünktchen für die Ewigkeit aufgelegt. -
Ok, der Thread(-Titel) ist ein bisschen seltsam. Kobe ist 5x NBA-Champion, 2x Finals MVP, 1x Regular Season MVP, 2x Scoring-Champion, 13x All-Star, 4x All-Star Game MVP, 1x Slam Dunk Champion. 9x NBA First Team und sicherer Future Hall-Of-Famer.
Das sind wahnsinnige Zahlen, die nicht von ungefähr kommen. Sicher ist er irgendwo ein Egozentriker, aber wenn man allein seine ganzen Clutch-Shots sieht und sich die Erfolge vor Augen führt, ist Kobe für mich All-Time ein Top 5 Spieler.
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Weil Kobe, wir sind uns einig, einer der phänomenalsten Ballspieler die es gibt, relativ lange von schlechten Teams umgeben war. Ich stelle mir vor das das nicht so hätte sein müssen wenn Kobe nicht so “eigen” wäre (Zu der Meinung komme ich hauptsächlich aufgrund der Lektüre von Phil Jackson Büchern).
Und, ja wenn Kobe und Shaq zusammen geblieben wären, wenn sie keine team-probleme gehabt hätten und sich evtl. irgendwann noch ein paar gute Ergänzungsspieler gefunden hätten dann hätten diese zwei 8-10 Jahre lang dominiert – Ich mag Tim Duncan, aber gegen Shaq und Kobe, motiviert und eingespielt? Puh…
Das ganze ist immer ein sehr starkes “Was wäre wenn” - Szenario. Zum einen war Shaq nicht unschuldig für die Trennung, zum anderen war er auch nach seinem Weggang nur noch für 2 Jahre wirklich ein dominanter Center.
Und zudem noch viel wichtiger finde ich: Wäre Kobe nicht so ein “Psycho”, wie du es nennst, hätte er dann überhaupt diesen Ehrgeiz, diesen unbedingten Willen zu gewinnen und der beste Spieler der NBA zu sein? Oder wäre er nur ein weiterer McGrady, Iverson oder Carter geworden?
Zumindest fragwürdig denke ich. Und den Charakter eines Menschen kann man nicht ändern. Insofern ist er so wie er ist, und damit definitiv eine Legende. -
Völlig richtig, auch MJ soll ein recht eigener Charakter sein,. Aber MJ zeichnete sich dadurch aus dass ihm der sportliche Erfolg über alles ging (Auch über die gute Laune seiner Mitspieler) – aber Kobe scheint schon immer der eigene Erfolg, seine Reputation, der Respekt, wie auch immer wichtiger gewesen zu sein, so zumindest mein Eindruck.
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@Schaumberger
wie trennt man da so genau zwischen persönlichem Erfolg und Erfolg für das Team. MJ hat es anfangs auch allein versucht, bis er die richtigen Mitspieler hatte und “weise” genug, denen auch zu vertrauen. Bei Kobe war das zeitweise nicht unähnlich. Er war zudem anfangs ohne College-Erfahrung wesentlich unreifer und jünger. Er hat sich die Hörner zum Großteil in der NBA abgestossen.
Nochmal ganz klar: Kobe und wird ist nicht so gut wie MJ es war.
Kobe hat menschlich erhebliche Defizite gezeigt. Aber wenn er aus seiner Ära nicht irgendwann als “Legende” hervortritt, dann weiß ich auch nicht, wer sonst.Tim Duncan wäre das komplette Gegenbeispiel vom Spielertyp. Er war der beste PowerForward/Center seiner Zeit (auch vor Dirk), mannschaftsdienlich bis zur letzten Faser, hatte den größten Anteil des Teams an den Meisterschaften, und trotzdem…. Und damit hat er für mich etwas weniger “legendäres” über das man noch 10 Jahre später spricht. Hall of Fame ja, unbedingt. Legende? Ich weiß nicht.
Auch wenn ich mit TD eher 2 Wochen in Urlaub fahren würde als mit Kobe. Aber das sind 2 Paar Stiefel.
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Ich will ja Kobe gar nicht sein legendären Status abererkennen: Er ist definitiv einer der “Greatest of all times!”! Ganz, ganz weit oben!
Ich war nur recht erstaunt über das was ich so von ihm gelesen habe und denke mir eben was hätte noch werden können wenn, oder neulich hab ich gegrübelt ob ein Dwight Howard sich im Stillen überlegt ob seinen Alltag lieber mit einem Bryant oder einem Nowitzki verbringen will? Und dabei fragt man sich ob nicht ganz andere Team Konstellationen möglich gewesen wären, wenn Kobe nicht so drauf wäre wie er (angeblich, gerüchtehalber) ist.
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
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Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
Zu dem Thema gibt es übrigens einen sehr interessanten Artikel in der Five, der da ein etwas anderes Licht drauf wirft…
Nur als kleiner Tipp, falls du dich etwas intensiver dafür interessierst. -
Selten so einen unnützen Thread gesehen.
Da ich mich eigentlich nie darum kümmere, was Spieler so für Typen sind (es sei denn sie wären Rassisten, Gewalttäter und ähnliches), ist es mir doch schnurzpiepegal, wie man Kobe so als Mensch einschätzt, zumal das eh immer subjektiv ist.
Die Fakten sind eindeutig. Wenn er in 2-3 Jahren aufhört, wird er zu den besten drei Scorern aller Zeiten gehören. Er hat jetzt schon etliche Meisterschaften, Allstarspiele, MVP-Trophäen … kein Spieler im neuen Jahrhundert kann seine Bilanz vorweisen. Wie kann man da noch drüber diskutieren, ob Kobe eine Legende ist?
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Also ich glaube nicht, dass man zur Legende wird wenn man nicht mehr spielt……
Ich mein, MJ und Magic Johnson und viele andere waren schon Legenden und haben immer noch gespielt.
Und das er die meisten Punkte macht hat auch nichts zu sagen, dass er eine Legende ist oder wird. Die meisten Punkte zeigen, dass du ein sehr guter spieler bist aber zur Legende reicht es nicht. Da muss man Führungsqualität haben und noch mehr Sachen, da reicht auch kein Ferienhaus von Wimdu Deutschland leider aus.
Wie oben erwähnt……er muss seinen Mitspieler das Leben schwer machen… somit wird aus der Legende ein Diktator… MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes…
Ich glaub er ist keine Legende und wird auch nie eine…weil er sich zu sehr anstrengt eine zu werden…
Und wenn er eine wird dann sicher keine mit Qualität…!!! -
@Allen: Selten so ein Bullshit gelesen…. Ich bin bei weitem kein Kobe Fan aber wenn ein aktiver Spieler in der NBA eine living legend ist dann ist das Kobe!
MVP, Finals MVP, 5x NBA Champ, Scoring Champ, All Star MVP sprechen da eine deutliche Sprache!
Kaum ein anderer Baller hat eine Generation so geprägt wie Kobe… -
Was seid ihr denn alle so verspannt? Kein einziges Mal wird Kobe in diesem Thread sein Legendenstatus aberkannt, der Eingangspost fragt lediglich ob Kobe nun schon als Legende durchgeht oder nicht (eine eher semantische oder gar philosophische Frage, da manche meinen, Spieler werden erst zu Legenden wenn sie nicht mehr spielen, deutlich der Vergangenheit angehören (Und das wär ja eine Beleidigung für den guten Kobe)).
Ich find es spannend drüber zu spekulieren was aus Kobe hätte werden können wenn er es geschafft hätte all sein Potential wirklich umzuzsetzen (Team-technisch gesehen, nicht persönlich, da sind seien Leistungen nicht zu toppen), oder was sogar noch aus ihm wird wenn ihm sein Körper noch ein paar ertragreiche Jahre schenkt.
PS: Und die Hinweise das so ein Therad völlig sinnlos ist, sind zwar nicht falsch, aber in einem Sportforum, das zu 99,8% nur dem letztlich völlig sinnlosen Breittreten von Halbwissen und Meinungen zu der sportlichen Beschäftigung von irgendwelchen Leuten dient, völlig fehl am Platz.
Sich über Sport zu unterhalten ist generell unsinnig, aber es vertreibt die Zeit. -
Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!
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Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!
Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?
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Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!
Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?
Wenn du Robert Horry glauben schenken willst:
I think Phil Jackson started that feud. It happened many times that after team practice he would say, “Kobe said this about Shaq, and Shaq said that about Kobe.”… We couldn’t believe how could that happen, because just the day before we saw them together, jumping on one another. Phil liked it when there was conflict of some sort.
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Fakt ist das Kobe und Shaq ein Dynastie hätten anführen können und die zwei es nicht geschafft haben sich zusammenzuraufen (was ich mehrheitlich Kobe zuschreibe)
Fakt ist, das Phil Jackson wollte das Kobe und Shaq sich gegenseitig reizen. Und das hat Phil zuweit ausgereizt!
Also ist der Zenmaster schuld daran, dass die beiden geltungssüchtigen Primadonnen solange rumgezickt haben, bis sie sich zwar gegenseitig aber eben auch enorm selbst geschadet haben?
Wenn du Robert Horry glauben schenken willst:
I think Phil Jackson started that feud. It happened many times that after team practice he would say, “Kobe said this about Shaq, and Shaq said that about Kobe.”… We couldn’t believe how could that happen, because just the day before we saw them together, jumping on one another. Phil liked it when there was conflict of some sort.
Die beiden waren fast jeden Tag stundenlang in nächster Nähe. Da kann man schon auchmal miteinander Dinge auf dem direkten Weg regeln, oder nicht?
Mir egal, was Phil da für Spielchen getrieben haben mag, um Druck auf dem Kessel zu haben. Wenn die beiden Zicken an gemeinsamem Erfolg interessiert gewesen wären, hätten sie die Dinge wie Männer ausgeräumt.
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Ich bin im Jahr 2005 zum Basketball gekommen und Kobe Bryant war einer der Spieler die ich gleich unglaublich fand.
Anfangs war ich allerdings kein großer Fan von ihm, fand ihn arrogant und hochnäsig aber (ich weiß noch nicht mal was das mehr war) fand ich Kobe einfach nur groß. Seine Auszeichnungen sagen ja alles über ihn aus und er macht seine MItspieler besser was damals alleine ein zweistelliger Punkteschnitt eines gewissen Smush Parker belegt.
Wenn er aufhört wird man in der NBA und auch in der Basketballwelt (soweit geh ich jetzt einfach mal) nach einem solchen Arbeitstier und phänomenalen Spieler lechzen.
Ich freue mich über jede Begegnung bei der ich Bryant spielen sehe. Hoffentlich sind das noch einige…Kobe Bryant durfte ich im Sommer 2011 übrigens privat erleben. Ich traf ihn in der Düsseldorfer Altstadt und ja: Der Junge ist an Arroganz nicht zu toppen
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Na dann war Kobe in der Düsseldoofer Altstadt ja genau richtig um Gleichgesinnte zu treffen.
(Leverkusener natürlich ausgenommen) -
MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes……
Abgesehen davon, dass ich mit deinem gesamten Post mehr oder weniger überhaupt nicht übereinstimme, muss ich bei diesem Detail doch nocheinmalmal nach einer genaueren Erklärung deienerseits fragen. Draf MJ Dinge, die Kobe nicht darf? War MJ ein “besserer strengerer” Mitspieler?
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MJ war auch sehr streng mit seinen Mitspieler dies ist aber was anderes……
Abgesehen davon, dass ich mit deinem gesamten Post mehr oder weniger überhaupt nicht übereinstimme, muss ich bei diesem Detail doch nocheinmalmal nach einer genaueren Erklärung deienerseits fragen. Draf MJ Dinge, die Kobe nicht darf? War MJ ein “besserer strengerer” Mitspieler?
Die Geschichten wie MJ Mitspieler im Training fertig gemacht hat weil sie “seiner nicht wert waren” ( einfach nicht gut genug) oder seine notorische “Störung” immer Alles gewinnen zu wollen sind dir bekannt? Kobe ist glaube ich nie so hart mit seinen Mitspielern umgesprungen wie MJ. Kobe hat dann einfach auf Ego geschaltet, MJ hat sie psychisch zerstört.
Edit: Das hier:thehoopdoctors.com/online2/2010/08/who-is-goat/ fasst das Sportlich gut zusammen. Das Menschliche ist immer schwierig, insbesndere bei solchen Sportlern.
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Was seid ihr denn alle so verspannt? Kein einziges Mal wird Kobe in diesem Thread sein Legendenstatus aberkannt, der Eingangspost fragt lediglich ob Kobe nun schon als Legende durchgeht oder nicht
Ich glaub er ist keine Legende und wird auch nie eine……weil er sich zu sehr anstrengt eine zu werden…
Und wenn er eine wird dann sicher keine mit Qualität…!!!den vorigen post nicht gelesen?
also ehrlich, wenn man kobe nicht als (kommende) legende betrachtet, darf kein spieler nach den 90ern als legende bezeichnet werden. egoshooter, sozial inkompetent, besessen? mag alles sein. ist deswegen noch kein widerspruch zur legende. das sind so diskussionen, die nur in der gegenwart (oder zukunft) auftreten. in 10 jahren wird jeder, der kobe nicht als legende bezeichnet, vor leute gezerrt und ausgelacht. vor allem wenn man mal vergleicht, dass bestimmt 80 % der deutschen nowitzki auch schon längst als legende ansehen. es ist natürlich eine frage der ansicht, was für eine legende zu werden nötig ist. aber warum kobe keine sein sollte, aber magic von jedem als legende bezeichnet wird? macht keinen sinn für mich. -
Der Begriff “Basketball-Legende” ist eine rein deutsche Ausgeburt, vollkommen sinnentleert. Kobe ist unbestritten einer der besten 15 Spieler aller Zeiten, in Bill Simmons Pyramide auf Platz 8, sehr gut argumentiert und nachvollziehbar. Ansonsten finde ich die Pseudopsychogramme hier im Thread sehr infantil und daneben.
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Deprimierend, selbst wenn es nur um Begriffe geht hat Europa bzw. Deutschland null Ahnung von Basketball.
Oops, was ist denn aber das hier…
www.nba.com/history/legends/legends-index/index.html
www.legendsofbasketball.com/
www.best-basketball-tips.com/nba-legends.html
www.toywiz.com/mctonbaleacf.htmlDa stecken bestimmt nur Deutsche dahinter.
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@Manum: Das hatte ich auch schon bemerkt dass es doch einen Wahnsinnigen gibt der Kobes Rang nicht anerkennt – denn hatte ich glatt überlesen. Ändert nichts dran das die Unterhaltung “ob” oder “ob nicht” im Falle Kobes unsinnig ist da man sich hier nur streiten kann ob er jetzt schon eine ist, wo er doch noch aktiv spielt (und keineswegs nur noch als RolePlayer seine rente verdient).
@Andreijan: Mir ist es recht wurscht was du für infantil hälst – wobei, wo du Simmons erwähnst, wenn ich es recht im Kopf habe dann setzt Simmons Kobe deswegen nur auf Platz acht (relativ weit hinten für jemanden der weit und breit der einzige ist der bei dem man evtl. mal diskutieren wird ob er MJ den GOAT-Titel streitig machen wird) weil er Kobes Einstellung nicht mag, bzw. eben sagt dass Kobes höchste Ziele nicht immer der Sieg seines Teams war/ist (und natürlich weil Simmons ein Die-hard Boston Fan ist). Die Argumentation von Simmons, in der er darlegt warum Kobe nicht höher platziert ist, unterscheidet sich nicht wirklich von den “Pseudopsychogrammen” die du so “daneben” findest wenn du sie hier im Forum liest, (die aber “sehr gut argumentiert sind” sind wenn sie in nem Buch, und zugegebenermaßen breiter ausgeführt und professionell geschrieben, stehen?)
Aber nix für ungut, es ist schon besser wenn man sich dieser ernsten Sache Basketballsport mit dem nötigen Respekt widmet und allseits seriös und fundiert darüber spricht – man könnte sonst leicht den Anschein erwecken das ganze nur als belanglosen Zeitvertreib anzusehen…
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frage in die runde:
was unterscheidet kobe von einem paul pierce? der ist auch ein begandeter scorer.
kobe hatte bei seinen meisterschaften SHAQ und die Kombination Gasol/Bynum. Das ist sicherlich nicht schlechter als big ticket/allen/rondo.
wo ist der große unterschied? -
Wenn es nur ums Scoren ginge, wäre Allen Iverson auch eine Legende.
Und das kann man meiner Meinung nach durchaus anzweifeln. Genauso wie VC oder T-Mac.
Zur Legende gehört nicht nur eine ansprechender Scoring Output.
Sicher hatte Kobe zur rechten zeit auch potente Mitspieler, was bei den o.g. Trio nur bedingt der Fall war. Aber bei Kobe war es eben nicht nur das pure Scoren. Exzellente Verteidigung, regelmäßig gnadenlose Crunchtime-Performance, eiserner Willen …Mann, wie komme ich dazu, Kobe hier zu verteidigen? Aber Paul Pierce gehört eben nicht in die Legenden Kategorie, genauso wenig wie die meisten anderen guten Spieler. Legenden sind die absolute Spitze, ein kleiner elitärer Kreis, der die Experten auch noch 20 Jahre danach beschäftigt (aktuell Shaq). Das wird man wohl von PP nicht behaupten können. Oder AI, VC …
Ich bin nicht mal sicher, ob ein Nowitzki dort hin gehört. Er ist auf jeden Fall nahe dran, mal sehen, zu was er diese Saison noch so fähig ist.
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statistiken und rekorde sind halt immer so eine sache. mit shaq unter dem korb können viele leute den offenen wurf treffen. dass kobe auch krasse würfe trifft hängt bei aller klasse auch von den abartig vielen gelegenheiten ab. stichwort volume scorer. bei der letzten meisterschaft der lakers hat mich fast gasol mehr überzeugt. davor halt shaq. legende ist halt auch immer von den medien abhängig. und die feiern griffin als einen der besten 4er und love als den besten 4er. legende ist für mich auch immer der beitrag zum spiel. d.h. wilt=athletik, kareem=skyhook, hakeem=the dream, jordan=athletik, technik und wille, dirk=flamimgo und so weiter. kobe ist für mich ein sehr guter spieler der mit guten spielern viele erfolge hatte.
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Naja, Paul Pierce ist für mich schon eine Legende, zumindest eine Celtics-Legende.
Er hat erst letzte Woche Larry Bird überholt und ist jetzt zweitbester Scorer der Celtics!, was ihn meiner Meinung nach schon als “Legende” definiert.Jeder, der Kobe den Legendenstatus absprechen will, hat in meinen Augen leider keinen Basketballsachverstand…
Ich finde, man kann den Begriff Legende in Bezug auf die NBA auch gut mit “Hall-of-Famer” ersetzen.
Wenn man sich da mal die aktuellen Spieler anschaut, wird der Kreis auch schon sehr übersichtlich.sichere Hall-of-Famer aktuell in der NBA sind für mich:
- Kobe Bryant (5x Titel, 2x Finals-MVP,1x MVP, 2x Scoring-Champ, All-Time Scorer der Lakers)
- Dirk Nowitzki (1x Titel,1x Finals-MVP,1x MVP, All-Time Scorer der Mavs)
- Tim Duncan (4x Titel, 3x Finals-MVP, 2x MVP)
- Kevin Garnett (1x Titel, 1x MVP, 1x DPOY, All-Time Leader in nahezu allen Kategorien in Minnesota)
- Paul Pierce (1x Titel, 1x Finals-MVP, diverse Male Allstar)
- Ray Allen (1x Titel, meisten 3er der NBA, diverse Male Allstar)
- Steve Nash (2x MVP, diverse Male Allstar)
- Jason Kidd (1 x Titel, second All-Time Assist-Leader, diverse Male Allstar)
“Wackelkandidaten” also Spieler, die vielleicht mehrere Nominierungen für die Aufnahme benötigen werden:
- Pau Gasol (2x Titel, diverse Male Allstar, in Spanien in jedem Fall eine Legende, für die HoF muss er wohl ein paar Jahre noch konstant Leistung bringen)
- Vince Carter (außer Allstar und unzähligen spektakulären Dunks/Szenen leider nicht viel Zählbares)
- Tracy McGrady (siehe Vince Carter, leider nie große Erfolge gehabt, dazu Verletzungen ohne Ende)
- Allen Iverson (1x MVP, diverse Male Scoring-Champ, mehrfacher Allstar aber auch immer sehr umstritten gewesen - ist ja auch nicht mehr aktiv, sollte aber in die HoF kommen)
- Ben Wallace (1x Titel, 4x DPOY, über Jahre bester Rebounder und Verteidiger der Liga - vergleichbar mit Rodman, der auch in der Hall-of-Fame ist)
Spieler wie LeBron, Wade, Howard, Durant werden sicher auch eines Tages in die HoF kommen, haben aber für meinen Geschmack noch nicht genug erreicht, um sich zum jetzigen Zeitpunkt zu qualifizieren. LeBron und Wade stehen aber an der Schwelle, ein Titel in Miami würde da vermutlich schon einiges ändern, individuelle Erfolge haben sie ja bereits einige, Wade darüber hinaus ja auch schon einen Titel.
edit: hoffentlich habe ich keinen vergessen, aber mir fallen grad keine weiteren HoF-Spieler aus der aktuellen NBA ein…
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“Volumescorer” ist bei 81 Punkten der richtige Begriff .
Klar, draufhalten kann jeder. Und dass er bei den Lakers gelandet ist, war sicher nicht von Nachteil. Trotzdem gibt es nicht viel Spieler dieser Generation, die diese Ära derart geprägt haben. Und Shaq, Gasol etc. haben auch von der Spielweise Kobes profitiert. -
statistiken und rekorde sind halt immer so eine sache. mit shaq unter dem korb können viele leute den offenen wurf treffen. dass kobe auch krasse würfe trifft hängt bei aller klasse auch von den abartig vielen gelegenheiten ab. stichwort volume scorer. bei der letzten meisterschaft der lakers hat mich fast gasol mehr überzeugt. davor halt shaq. legende ist halt auch immer von den medien abhängig. und die feiern griffin als einen der besten 4er und love als den besten 4er. legende ist für mich auch immer der beitrag zum spiel. d.h. wilt=athletik, kareem=skyhook, hakeem=the dream, jordan=athletik, technik und wille, dirk=flamimgo und so weiter. kobe ist für mich ein sehr guter spieler der mit guten spielern viele erfolge hatte.
naja, aber Pierce hätte auch ein Volume scorer sein müssen in vielen Boston Jahren und hatte grade was Punkten angeht durch das fehlen von Shaq und Co mehr verantwortung und trotzdem weniger draus gemacht. Defensiv ist er auch nicht in der Liga von Kobe, Pierce ist ein Star aber kein Superstar. Den vergleich für die Karriere find ich schon etwas beleidigend für Kobe.
basketball ist für mich zumindest kein Erfindersport, das heißt man braucht nicht unbedingt einen Signature move wenn man alt bewährtes gut beherrscht und athletisch und technisch waren sie alle und den Willen würde ich den meisten in deiner Liste auch nicht absprechen(auch Kobe nicht). Aber Kobe hat das alles auf ein Level gebracht das nur ganz wenige erreicht haben und können.
Edit: legende ist für mich mehr als Hall of Fame, und da sehe ich von den aktuell aktiven “älteren” Spielern nur Duncan und Kobe drinne.
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“Volumescorer” ist bei 81 Punkten der richtige Begriff .
Klar, draufhalten kann jeder. Und dass er bei den Lakers gelandet ist, war sicher nicht von Nachteil. Trotzdem gibt es nicht viel Spieler dieser Generation, die diese Ära derart geprägt haben. Und Shaq, Gasol etc. haben auch von der Spielweise Kobes profitiert.Das verrückteste an den 81 Punkten ist, das dies nicht einmal die beste Scoring-Night Kobe’s (lt. eigener Aussage) war. Nur wenige Wochen vor dem Toronto-Spiel legte er 62 Punkte in den ersten drei Vierteln gegen die Mavericks auf (Stand nach 36 Minuten: Kobe 62:61 Mavericks), erzielte u.a. 18 Punkte in den letzten 5 Minuten des 3. Im letzten Viertel wurde er anschließend von Phil Jackson auf die Bank gesetzt.
Wäre dies nicht geschehen hätte er heute wohl nicht nur ein 80+ Spiel sondern deren zwei (vgl.: das einzige Mal das ein anderer Spieler jemals über die 75 in einem Spiel kam ist Chamberlain mit den legendären 100).
Wen man als “Legende” bezeichnet ist eine persönliche Definitionssache, für mich gibt es bei Kobe aber keinerlei Diskussion das er eine solche ist.Edit: Und wenn ich mich nicht ganz irre hat er es irgendwann sogar mal geschafft in vier aufeinanderfolgenden Spielen 50+ Punkte aufzulegen, und das nicht nur eben so.