"abgefälschter Dreier"
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mal eine Frage an die Experten:
Spieler der Mannschaft A nimmt einen Dreier.
Dieser Dreierversuch wird nun von einem Spieler der Mannschaft B abgefälscht - und zwar derart signifikant, dass der Ball zu einer Bogenlampe wird und mit Brett in den Korb fällt. Ohne diese Ballberührung wäre der Ball in einer flachen Kurve Richtung Korb geflogen.
“Problem”: Der den Ball abfälschende Spieler der Mannschaft B steht innerhalb der Dreierlinie.
Wie ist der Korberfolg zu werten - als Zweier oder Dreier?
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Zwei Punkte, Regelinterpretation, Punkt 16-4:
http://www.bbsr.de/cms/index.php?option=com_remository&Itemid=67&func=fileinfo&id=24
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Wie esteem bereits sagt, sind es dann zwei Punkte, da der letzte Spieler der den Ball berührt, innerhalb der Dreierlinie steht. Ergänzend möchte ich noch sagen, die Punkte sind dann natürlich auch als Eigenkorb von Mannschaft B zu werten und dem Kapitän von Mannschaft B anzurechnen.
Edit:
Wie ich gerade dank Jalapeno lese, gibt es nicht zwei Punkte, weil man innerhalb der Dreierline steht, sondern weil ein Eigenkorb immer nur zwei Punkte zählen kann, solange er unabsichtlich war. -
Ah, es gibt also einen Anlass für diese Frage? Kann man die Szene irgendwo sehen?
Ich denke, es geht um diese Szene im Spiel Bayreuth - Bremerhaven:@mog:
Ein Knackpunkt war sicherlich dieser seltsame Treffer beim Stande von 71:69 für Bayreuth. Brazelton passt den Ball von der Seitenlinie auf Kopfhöhe in die Zone, der Ball wird von einem BBC-Spieler auf Höhe der Dreipunkte-Linie geblockt und fliegt in einer Bogenlampe in den Korb. Ein ganz krummes Ding, statt 2 vor BBC und Ballbesitz auf einmal in Rückstand.
CU,
fischtown -
Exakt diese Szene war es - danach war das Spiel für den BBC verloren…
Interessant auch: der Kommissar wird gefragt, warum 3er, dieser deutet nur auf die Schiris.
Wäre das kein Fall, in dem der Kommissar zumindest ein Wort mitreden könnte bzw sollte?
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War es in der Folge spielentscheidend?
Die Frage ist eindeutig zu beantworten: Ja.
Das passierte beim stand von 71:69 fuer Bayreuth, der vermeintliche Dreier kam, als Bayreuth gerade erstamls wieder in Fuehrung war und das Momentum klar auf seiten der Wagnerstaedter war. Danach diese sicherlich nicht alltaegliche Szene und ca. 1 Minute Regelberatung und die Entscheidung zugunsten der 3 Punkte fuer Bremerhaven.
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War es in der Folge spielentscheidend?
Die Frage ist eindeutig zu beantworten: Ja.
Die Frage kann nicht eindeutig beantwortet werden! Es weiß niemand, wie sich der Rest des Spiels entwickelt hätte, wenn die drei Herren in Gelb pro Bayreuth entschieden hätten.
Ich sage “pro Bayreuth”, weil ich entsprechende Regel nicht genau kenne. Falls die Entscheidung nach Beratung falsch gewesen sein sollte, ist das natürlich ein Armutszeugnis bzgl. der Entscheidungsträger.
Ob das Spiel bei einer anderen Entscheidung anders ausgegangen wäre, kann aber keiner (auch hier nicht) wissen.CU,
fischtown -
Vielleicht haben die drei darüber diskutiert, ob der Spieler der den Ball abgefälscht hat innerhalb oder außerhalb der Dreierlinie stand oder war es zu deutlich?
Und seit wann entscheidet ein einziger Punkt 5 Minuten vor Spielende ein Spiel?
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War es in der Folge spielentscheidend?
Die Frage ist eindeutig zu beantworten: Ja.
Die Frage kann nicht eindeutig beantwortet werden! Es weiß niemand, wie sich der Rest des Spiels entwickelt hätte, wenn die drei Herren in Gelb pro Bayreuth entschieden hätten.
Ich sage “pro Bayreuth”, weil ich entsprechende Regel nicht genau kenne. Falls die Entscheidung nach Beratung falsch gewesen sein sollte, ist das natürlich ein Armutszeugnis bzgl. der Entscheidungsträger.
Ob das Spiel bei einer anderen Entscheidung anders ausgegangen wäre, kann aber keiner (auch hier nicht) wissen.CU,
fischtownWar ev. etwas missverstaendlich, haette ich naeher ausfuehren sollen. Spielentscheinend ist wohl definitionsabhaengig. Und wenn man nicht den letzten Ballbesitz als ausschliesslich spielentscheinend definieren will, dann war diese Szene spielentscheidend. Sie war nicht der Grund, warum Bayreuth verloren hat, mit deren Leistung heute gewinnt man in der BBL kein Spiel.
Wenn man aber Momentum, verbleibende Spielzeit usw. mit einbezieht, kann man schon zu dem Schluss kommen, dass diese Entscheidung spielentscheidend war.
Aber hatschis Frage finde ich auch interessant. Wenn der TK keine Regelkunde besitzt, warum ist er dann da?
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Ist mit “abgelenkt” vielleicht eine absichtliche Handlung gemeint, ähnlich wie beim Fussspiel? Ansonsten müsste ja jeder geblockte Wurf, der trotzdem in den Korb geht, als Eigen-Korb gewertet werden.
Ich meine, dass TheBloob mit seiner Interpretation oben falsch liegt - der Korb zählt nicht als Eigenkorb, sondern als normaler Korb des Werfers - nur zählt er eben nur zwei Punkte, weil er ein Objekt innerhalb der Dreierlinie berührt hat, bevor er in den Korb ging.
Ähnlich ist es, wenn der Ball von außerhalb der Dreierlinie auf den Boden geknallt wird und dann in den Korb geht -> 2 Punkte.
Ich sehe auch gerade, dass es in den Interpretationen noch einige Situationen gibt, die hier vielleicht eher greifen als 16-4, wie ich vorhin behauptet habe:
16-8 Kommentar. Ob ein gültiger Korbwurf zwei oder drei Punkte zählt, ergibt sich aus der Position des Spielers, der den Ball zuletzt legal berührt hat oder aus dem Ort auf dem Spielfeld, wo der Ball den Boden berührte, bevor er in den Korb ging. Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um einen Pass, Wurf oder Tipp handelte.
Und weiter:
16-9 Kommentar. Ein Korbwurf aus dem Drei-Punkte-Feldkorb-Bereich ändert seinen Status und wird zu einem Zwei-Punkte-Korbwurf, wenn der Ball
• einen Spieler oder den Boden im Zwei-Punkte-Feldkorb-Bereich berührt.
• den Ring berührt und danach von einem Spieler legal berührt wird, bevor er in
den Korb geht.Und noch weiter:
16-11 Situation. Spieler A4 unternimmt einen Korbwurf oder spielt einen Pass, jeweils aus
dem Drei-Punkte-Feldkorb-Bereich. Während sich der Ball im Aufwärtsflug befindet,
wird er legal von einem Spieler berührt:a) Innerhalb des Drei-Punkte-Feldkorb-Bereichs
b) Innerhalb des Zwei-Punkte-Feldkorb-BereichsAnschließend geht der Ball in den Korb.
Regelung.
a) Der Korb zählt drei Punkte.
b) Der Korb zählt zwei Punkte.Aus meiner Sicht kann man es drehen und wenden, wie man will, der Korb hätte nur zwei Punkte zählen dürfen, wenn denn der Verteidiger sich tatsächlich im Zweierbereich befunden hat. Wie es dazu kommen kann, dass drei SR und Kommissar falsch entscheiden, ist mir ein Rätsel.
Einzige mögliche Erklärung, aber das scheidet nach Beschreibung der Szene der Augenzeugen hier eigentlich auch aus - es wurde auf Goaltending entschieden.
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So einen Korb habe ich in meiner gesamten Zeit als BB-Fan noch nie gesehen.
BHV-Spieler will einen Pass spielen quer durch die Zone, der Ball wird von einem BBC-Spieler mit der Hand so abgefälscht, dass er in einer Bogenlampe im Korb landet. –-Unglaublich-- Diese tollen drei Referees kennen die Regeln nicht—unglaublich—Ein BBC-Spieler steht unter dem Korb, hätte dieser den Ball im Fallen legal abwehren können?
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Ein BBC-Spieler steht unter dem Korb, hätte dieser den Ball im Fallen legal abwehren können?
GEILE Frage!!! Nice! Glückwunsch! Kann es goaltending bei Eigenkorb geben? HAHAHA!!!
Im konkreten Fall ja weil die Schiris ja eine 3er gegeben haben, d.b. sie sehen den Angreifer als schützen und insofern gelten die “Tending-Regeln” wie immer.
Anders wäre es wen sie richtig entschieden hätten und 2 Punkte (Eigenkörbe; Schütze Cap) gegeben hätten…ja dann…dann weiss ich auch nicht, ich sag mal alles erlaubt, das ist aber nur geraten.
Ohne Bild ist es schwierig sich das vorszustellen, beim ersten Lesen haben ich auch gedacht: 3 Punkte, ist doch klar, wie man auf 3 Punkte kommen kann ohne dass ein Wurfversuch vorgelegen hat erschliesst sich mir nicht. BITTE BITTE VID!
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16-11 Situation. Spieler A4 unternimmt einen Korbwurf oder spielt einen Pass, jeweils aus
dem Drei-Punkte-Feldkorb-Bereich. Während sich der Ball im Aufwärtsflug befindet,
wird er legal von einem Spieler berührt:a) Innerhalb des Drei-Punkte-Feldkorb-Bereichs
b) Innerhalb des Zwei-Punkte-Feldkorb-BereichsAnschließend geht der Ball in den Korb.
Regelung.
a) Der Korb zählt drei Punkte.
b) Der Korb zählt zwei Punkte.Heißt das: Sobald ein Verteidiger, der springt ja in der Regeln beim Blockversuch eines 3ers innerhalb der 3erLinie ab (Zwei-Punkte-Feldkorb-Bereich), den Ball auch nur minimal berührt, dass der Korb dann nur 2Punkte zählen darf??? Das kommt ja schon mal öfters vor als die Situation in Bayreuth. Oder verstehe ich die Regel hier falsch?
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Da beim Eigenkorb keine Korbwurfaktion vorliegt, kann es auch kein Goaltending geben.
Ist genau dasgleiche wie ein “Eigenkorb-Buzzer-Beater”. Den kann es nicht geben, weil man auf den eigenen Korb keine Korbwurfaktion durchführen kann und somit der Ball bei der Schlusssirene sofort tot ist.
Aber das führt jetzt zu weit g
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Die haben tatsächöich auf 3er entschieden???UNGALUBLICH!
MMn richtig was hier bzgl. goaltending geschrieben wird. Wenn kein Korbwurf vorliegt, kanns kein Goaltending geben. Aber die Refs hätte, wie hier auch schon geschrieben, wohl auf goaltending entschieden, weil ihrer Meinung nach, ja ein Korbwurf vorlag…Sehr schwach von den Refs!!! -
Heißt das: Sobald ein Verteidiger, der springt ja in der Regeln beim Blockversuch eines 3ers innerhalb der 3erLinie ab (Zwei-Punkte-Feldkorb-Bereich), den Ball auch nur minimal berührt, dass der Korb dann nur 2Punkte zählen darf??? Das kommt ja schon mal öfters vor als die Situation in Bayreuth. Oder verstehe ich die Regel hier falsch?
Das heißt es.
Äußerst selten ist allerdings, dass der Ball nach der Berührung dann auch noch den Weg in den Korb findet.OK, werde ich mir merken. Kommt zwar nicht oft vor, aber so alle paar Jahre habe ich es in unserem Ligabetrieb schon erlebt, dass jemand beim 3er noch mit den Fingerspitzen dran war und der Ball noch in den Korb gegangen ist. Freu mich schon auf den Protest jetzt weiß ich ja auch wo das in den Regeln steht!
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Ich habe die Szene immernoch nicht gesehen, aber eine Schilderung im Spielthread gelesen. Danach wurde der Ball in Höhe der Dreierlinie, aber im Zwei-Punkte-Bereich, vom Verteidiger berührt. Der Ball wurde also legal vom Verteidiger berührt.
Eine Entscheidung auf Goaltending wäre daher noch lächerlicher.Das war kein wurfversuch, es war ein Pass. Und wo es bitte goaltending unter Ringniveau geben sollte, verstehe ich auch nicht so ganz.
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Wenn Hesse auf dem Parkett steht ist vieles möglich, also auch goaltendung unterhalb des Ringniveaus