Deutsche Spieler - NBA Draft (Seite 46)

Bei Krämer würde ich mir persönlich die Frage stellen, ob er athletisch genug Potential mitbringt, um sich in den USA durchzusetzen bzw. dort größeres Interesse zu generieren.

Rein von seinem Erfahrungsschatz und dem, was er in seinem Alter auch schon an Stats liefert... Steht er anderen Jungs um nichts nach (siehe Post hier drüber).

0203 schrieb am 05.12.2018 15:32:

these schrieb am 05.12.2018 08:39:

0203 schrieb am 04.12.2018 22:23:

Talentfoerderer-DBB schrieb am 01.12.2018 18:38:
Wie schätzt ihr die Chancen von Mushidi und Jallow ein 2019 gezogen zu werden?

Nach seinem Debüt in der Nationalmannschaft werfe ich einfach auch noch mal David Krämer hier ins Rennen mit rein. Sicherlich maximal am Ende der 2. Runde aber vier Jahre BBL und eurocup Erfahrung mit guter Steigerung und großem Selbstbewusstsein..

Da musste ich bei Erwähnung des Namens lachend zustimmen. In der Slowakei geborenen Halb-AUT-Halb-GER, in Österreich das Spiel erlernt und nun von Rödl verdient nominiert. Klar, rein statistisch (rund 13m, 6p, 36% Dreier) kann er auch mit Jallow oder mit Bonga und Zipser vor ihren Draft-Jahren (nahezu) mithalten, aber Krämer (im Januar 22) dürfte realistisch betrachtet auf keinem Scout-Radar auftauchen. In der Kragenweite Krämers hat man in Deutschland mit Herkenhoff, Agva, Freudenberg, Olinde oder Zylka ja übrigens erfreulich viel in der "20-bis-22-jährigen-Pipeline". Da haben Jallow und Mushidi allerdings schon nochmal andere Potentiale und selbst sie werden eher keinen der begehrten 60 Plätze bekommen.

Bei den anderen genannten Namen muss selbstredend noch eine enorme Entwicklung stattfinden, was natürlich jederzeit passieren kann wie man bspw bei Franz Wagner so ein bisschen sieht. Einige Talente sind wohl zwecks Spielstil im europäischen Basketball besser aufgehoben. Vom rohen Potential betrachtet wurden jedenfalls mMn noch die 2002er Len Schormann, Ariel Hukporti, Jordan Samare oder Elias Rödl vergessen, die dann noch von ein paar interessanten Talenten beflankt werden. Aber sie alle haben ja noch etwas Zeit.

Was hat der Geburtsort mit der Leistung zu tun? Da sein Vater in der Slowakei, Österreich und Deutschland jeweils in der Bundesliga spielte wuchs er auch dort auf. Jallow ist drei Monate (!) jünger und hat deutlich weniger Erfahrung national wie international, bei Statistiken gleichauf. Bei der U20 EM im letzten Jahr war Krämer deutlich besser als Freudenberg und Jallow und nach Mo Wagner zweitbester deutscher Scorer. Drittmeisten Punkte in der ProA letzte Saison (16,9). Ich kann mich an keinen deutschen Spieler einnern der in dieser Liga einen ähnlichen Schnitt hatte. Daran kommt Zylka in der ProB gerade so hin und Freudenberg auch selbst an Effektivität - wohlgemerkt im selben Alter - nicht.
Agva ist 96er Jahrgang also etwas älter und Herkenhoff 99er und deutlich jünger, gehört aber ebenfalls in diesen Kreis wie man an seiner Nominierung gesehen hat.
Das Potential mag vielleicht bei Mushidi mal größer gewesen sein, aber er bringt es nicht aufs Feld oder wird von Verletzungen zurück geworfen. (Krämer hat seit Sommer 2016 mehr als doppelt so viele Spiele gemacht wie Mushidi)
Auch Ognjen Jaramaz (wenn auch von Mega Bemax), der von Position und Spielstil sehr ähnlich ist, wurde 2017 erst mit 22 Jahren gedraftet, also kein Ausschlusskriterium..

Wenn Du noch mal wohlwollend mein Posting nachließt kombinierte ich Leistung und Herkunft keineswegs. Ich wollte vielmehr seinen durchaus besonderen Werdegang, bis er in Ulm so wunderbar heimisch wurde, kurz einfließen lassen um hoffentlich dem ein oder anderen eine kleine Info mitzugeben. 

Zum Alter. Klar, kein Ausschlusskriterium, aber ein Hindernis. Zusammen mit dem wohl nicht ganz so hohen Leistungs-"Ceiling", Spielstil und Athletik (siehe Post zuvor) ist er in Europa einfach effektiver. Während Krämer eher schon Richtung "ausgereift" tendiert, gelten halt Jallow und Mushidi als Spieler mit mehr, für den Draft so entscheidender, Upside. Das behaupte ja nicht ich, sondern indirekt die Scouts. Krämer spielt da eben leider keine Rolle, Jallow und Mushidi immerhin bisschen.  

Aber hey, sollte das kleine Wunder geschehen, dass er gezogen wird, bin ich der erste, der mit Dir mitfeiert!!!

Krämer hat meines Erachtens ein viel zu schwaches Ballhandling für seine Größe um eine realistische Chance auf die NBA zu haben. Das war sogar gegen Estland offensichtlich.

Anything you can do, I can do fresher!

Jallow hat in meinen Augen deutlich mehr upside.
Teils wirkt es als weiß er manchmal selbst nicht, was er so drauf hat, verständlich, bei seiner wenigen Spielzeit.
Aber dann zeigt er manchmal moves, wo man dann auf einmal ins staunen kommt, wo er eben sein Talent aufblitzen lässt, da hat er mich echt positiv überrascht bisher.
Er bringt einfach gute Anlagen mit, lange Arme, gute Athletik, Physis, und technisch gut ausgebildet.

Krämer ist eher der fighter, der über seine Emotionen geht und hart arbeitet.
Athletik ist sehr ordentlich, technisch ist das noch ausbaufähig und seine Entscheidungen sind oft sehr wild und mit dem Kopf durch die Wand.
Hart arbeitende Athleten gibts nun mal viele.
Denke da wird er es schwer haben, bei den scouts Aufmerksamkeit zu bekommen.

Skyliners skyliners ! Wanne be a Baller, Shot Caller !

David Krämer zum Thema NBA

Die NBA hat sich der 22-Jährige auch als Ziel gesetzt: „Viele werden lachen. Aber ich weiß, dass ich eines Tages in der NBA spielen werde.“ Das sei nur eine Frage der Zeit, wobei er davor noch viel lernen und hart arbeiten müsse. Davor gebe es andere Ziele – wie eben, für die A-Nationalmannschaft aufzulaufen.

Ja so musst du halt auch denken, wenn du am Ende wirklich in der NBA landen möchtest. Auch wenn ich es stark anzweifle, seine Einstellung gefällt mir. 

 Joshua Obiesi von IBAM ist im Focus der Scouts. Zumindest haben sie sich während dem ANGT extra ein Regiospiel angesehen.

eurospects.com/

 Zumindest bei mir funktioniert der Link nicht. Hier nochmal: https://eurospects.com/?p=15364

Sehr schöne Sache wie er sich stetig weiterentwickelt und scheinbar auch sehr fleißig arbeitet. Erinnerungswürdig ist sicher gleich sein erstes Spiel für Würzburg in der BBL an Weihnachten rum. München hat er da 12,13 Punkte eingeschenkt. Wie auch im Fiba Eurocup, er spielt nicht oft, aber wenn echt gut. Beim AST-Sieg letztes Jahr war er mit ca 11ppg auch Leistungsträger neben Mattisseck und Drescher. Den internationalen Scouts ist er ja zudem schon länger kein Unbekannter mehr. 

Wer sich noch etwas informieren will, hier gibt's noch so "Feel Good Story", die bis zu seinem Vertrag in Würzburg alles gut zusammenfasst :
 https://www.tvmainfranken.de/deutscher- ... rg-196373/

 Die Experten von ESPN haben Joshua Obiesie von s.Oliver Würzburg in ihrem NBA Mock Draft 2019 gelistet!

Wohin führt die Reise des 18-jährigen Talents?

https://basketball.de/news/news-bbl/jos ... draft-2019

Ist schon sehr nice, wie immer mehr Drive in diese Sache kommt. Athletisch, Point Guard mit Übersicht, Linkshänder, 198cm lang - klar, dass er da auffällt. Er wäre dann wieder ein Spieler, der über die Bundesliga mit Vertrag in die NBA käme... also weiterhin ein Weg für Spieler, die jetzt "nicht so Bock auf Schule" haben

Bei Draft-Erfolg fällt die U20-EM dann leider aus für ihn, oder? Draft im Juni, EM erst im Juli.

Naja er muss ja erst mal weiter so performen, unverletzt bleiben und sich für den Draft anmelden. Wenn er dann nicht zurückzieht, wird er sehr wahrscheinlich nicht bei der U-20 EM teilnehmen, egal ob er gezogen wird oder nicht. Denn die Summer League ist für undraftete Spieler auch eine Option, es noch in eine NBA-Franchise zu schaffen und die geht mind. bis Mitte Juli. 

Falls es mit dem Draft nichts wird, es gibt da auch einen NBA-Club mit Pointguard-Bedarf der speziell auf Würzburg immer ein Auge hat.

KirkPicard schrieb am 13.03.2019 22:09:
Falls es mit dem Draft nichts wird, es gibt da auch einen NBA-Club mit Pointguard-Bedarf der speziell auf Würzburg immer ein Auge hat.

Wass soll er machen, die Bälle für Kemba Walker holen? Er hat sicher Talent, aber Dallas hat im Normalfall dieses Jahr schon keinen Pick mehr (top5 protected), 2020 (top3) 2021 (unprotected) das Tanken wird zuende sein und man wird versuchen anzugreifen um Porzingis/Doncic - was da fehlt wäre meines erachtens ein zweiter ballhandler der vielleicht schon in seiner prime ist

PG FA werden im sommer:
https://hoopshype.com/2019/02/08/nba-fr ... nt-guards/

QUellen: -Quelle:https://www.prosportstransactions.com/basketball/DraftTrades/Future/Mavericks.htm

die 90er haben angerufen und wollen ihre pass first -point guards zurück haben

https://www.nbadraft.net/2019mock_draft

Mason auf 56

Wo liegt Obiesie bei ESPN?

Für Obiesie kommt der Draft wohl noch 1-2 Jahre zu früh. Wenn er nächstes Jahr fit bleibt und seine Leistungen bestätigt bzw. Steigert.

Die meisten bei Twitter sehen Obiesie Ende erster oder Anfang zweiter Runde.

Wie hat er sich beim Nike Hoop Summit geschlagen?

Leider 0 Punkte und keinen Wurfversuch in nur 6:42 Minuten Spielzeit. Ich finde die Herangehensweise des kanadischen Trainers Rana ohnehin merkwürdig in den letzten Jahren. Er legt einen extrem starken Fokus auf kanadische Spieler oder Spieler, die ohnehin im US System sind. Das hat nur begrenzt etwas mit einem wirklich internationalen Hoop Summit zu tun. Glücklicherweise ist er ein Kandidat für das Amt des kanadischen Nationaltrainers. Dann kommt es sicher zu einem Wechsel auf der Hoop Summit Trainer Position.

Kein Faktor im Spiel und wie Sam Vecenie (The Athletic) zuvor schrieb vor allem an den ersten 2 Tagen vor bis zu 150 NBA Scouts auffallend überfordert. Habe aber danach ein gutes Scrimmage innerhalb des World Teams gehabt. Ansonsten war das Spiel heute Nacht das absolut physischste überhaupt in den 22 Jahren Nike Hoop Summit, damit zusammenhängend dass das World Team auch mit 6 High School Spielern antrat, deren beste Spieler auch US-Amerikaner sind. Nico Mannion hat sich z.B. für Italien zu spielen entschieden, nachdem er es 2017 nicht in den Team USA Kader schaffte. Für die Draft 2020 hat sich James Wiseman die letzten 3 Tage aufgrund seines, ihm zuvor abgesprochenen Motors, wieder ganz oben rangiert.

Rana hat mit der Selektion der Auswahl 0 zu tun. Er hat übrigens in den letzten Jahren alle möglichen Nationalmannschaften in Kanada trainiert und dennoch die World Auswahl phantastisch geführt. Und seit 20 Jahren ist als Co Marin Sedlacek dabei, Serbe und seit 100 Jahren Scout der Sixers.

Was das gerade, abgesehen vom überfordert sein, ein leichtes Kompliment von andrejjan an Obiesie?

andrejjan schrieb am 13.04.2019 10:12:
Rana hat mit der Selektion der Auswahl 0 zu tun. Er hat übrigens in den letzten Jahren alle möglichen Nationalmannschaften in Kanada trainiert und dennoch die World Auswahl phantastisch geführt. Und seit 20 Jahren ist als Co Marin Sedlacek dabei, Serbe und seit 100 Jahren Scout der Sixers.

Das mag offiziell so sein. Aber, dass Rana inoffiziell nicht an der Auswahl der Spieler beteiligt ist, glaubst Du ja wohl selbst nicht (ob alle ausgewählten Spieler auch kommen wollen oder dürfen, ist ohnehin nochmal eine separate Frage).
Und über „phantastisch geführt“ kann man wirklich geteilter Meinung sein. Ich fand es nicht sonderlich überzeugend. Wenn er mal gewonnen hat, dann nur wenn das World Team wirklich deutlich mehr Talent hatte (z.B. in dem Jahr mit Wiggins, Gobert, Schröder, Towns, Embid, Jaiteh, Exum etc.). Wenn die Teams vom Level näher beieinander waren, hat sich eigentlich immer die USA durchgesetzt.

Wie seht ihr die Chancen für Olinde und Kratzer, die wohl beide zum Draft anmelden?

Es war einmal vor ein paar Jahren: „Basketball ist, wenn 5 gegen 5 spielen und Bamberg am Schluß Meister wird.“ So einfach wird’s nie wieder werden.

Bei Olinde mangels Entwicklung gleich null. Kratzer äußerst gering bzw. gleich null mangels Athletik. Besonders im Fall von Olinde sehr schade. Er hat wirklich Potential hat aber nicht unter den richtigen Trainern gespielt, als es wirklich wichtig war.

hahnweg schrieb am 13.04.2019 10:27:
Wie seht ihr die Chancen für Olinde und Kratzer, die wohl beide zum Draft anmelden?

Kratzer ist glaub ich Jahrgang 97? Da wird es schon aufgrund des Alters schwer, gezogen zu werden. Und so überragend waren seine Leistungen nicht. Olinde spielt bei Bamberg für einen 20-jährigen meineserachtens zu wenig. Wenn es gut läuft, wird er ganz am Ende gezogen.

Anders sieht es bei Obiesie aus. Wenn er sich anmeldet wird er gezogen. Wann er gezogen wird, kommt auf seinen Leistungen in den Workouts an.

@flyfish

Rana hat mit der Selektion nichts zu tun, das ist übrigens eine Tatsache basierend darauf, dass die Weltauswahl nämlich so ausgesucht wird:

Im Sommer jeden Jahres wird im Nike HQ in Oregon eine Liste von 30-40 potentiellen Kandidaten aufgestellt. Verantwortlich für die Liste ist die Talent Abteilung von Nike, die auch jetzt z.B. verantwortlich sein wird, dass Zion unterschreiben soll. Diese Scouts haben zusätzlich 2 Dutzend Kontakte weltweit, darunter werden auch namhafte Coaches wie z.B. Pesic (offizieller Irgendwas Junior Beauftragter der Fiba) oder Juniorennationaltrainer befragt. Zu diesen Personen gehört Rana eben nicht. Im Laufe der ganzen Saison halten die Nike Repräsentanten Kontakt zu den Vereinen und Agenten bei denen diese Kids spielen, um abzuschätzen wer überhaupt verfügbar wäre. Einige Spieler fallen einfach weg wie Doncic, weil Real sie nie spielen lassen würde. Dieses Jahr hatte Sekous Agent kein Interesse seinen Klienten ggf. bloßzustellen, so wird in der Lottery ausgewählt. Dieser Prozess der Selektion ist mit heißer Nadel gestrickt und extrem komplex, so dass die Mannschaft bis kurz vor der Trainingswoche in der Schwebe ist.

Was Du glaubst ist mir schnuppe, aber so läuft die Selektion und Rana ist nicht beteiligt.

Ja, ich halte Rana für einen bombigen Coach und er hat in den letzten Jahren phantastisch seine Teams eingestellt. Du zementierst ja deine Unkenntnis mit der Aussage, wenn er Nationaltrainer wird, kann er nicht das World Team trainieren. Er hat Canadas Nationalteam betreut und das World Team gecoacht. Ich bin es leid.

Welches Kompliment soll ich Obesie ausstellen, wenn die Beobachter konstatieren, dass er überfordert war?