Abschaffung des LiveGame Threads (Seite 2)

qnibert schrieb am 03.06.2015 21:54:

Peacebrother30 schrieb am 03.06.2015 21:45:
... einer für den Pöbel!

Weil wir dafür keine Plattform bieten möchten.

Das war ja auch nur überspitzt dargestellt! So wie sich das hier teilweise liest muss man das ja schon fast so bezeichnen!
Ja gestern war schon derbe, deshalb hast du da auch richtig reagiert aber generell halte ich das für keine gute Lösung!

Peacebrother30 schrieb am 03.06.2015 21:45:
Ich weiß nicht ob folgendes eine Option wäre:
Warum werden nicht zwei Livegame Threads geschaffen?
Einer für die Experten, einer für den Pöbel (wie mich)!
Die Mods kennen ja die User auf die das Prädikat "Experte" zutrifft, könnten also dann User benennen denen es gestattet ist diesen Thread zu nutzen!
Für alle anderen gibt es den "normalen" Thread mit Emotionen und dem ein oder anderen Trash Talk!
Beleidigungen dürfen nicht sein, da bin ich bei euch!

Ein Wort noch zum Verfasser dieses Themas, ich kann mich erinnern das es Zeiten gab in denen du selbst immer gut mit Provokationen etc. dabei gewesen bist, woher kommt denn diese Kehrtwende?

Warum ? Weil mich das Niveau der vergangenen Wochen hier so ziemlich ankotzt ! Ich denke niemand sieht es gern, wenn der eigene Verein in den Dreck gezogen wird oder ? Außerdem kann man entgegen mancher abwertenden Meinung über qnibert, doch sehr gut mit ihm kommunizieren, woher der Hauptgrund für meine "Idee" zu diesem Thread kam, da es Intern hier bei den Mods auch diskutiert wird !
Des weiteren wie du ja schreibst sollten Beleidigungen nicht sein und da kannst du nur die Seiten aus dem HF Spielen sehen und du findest kaum qualitative Beiträge....oder siehst du das anders ? 

http://www.youtube.com/watch?v=H8M2NgjvicA
Dragons Rhöndorf - FC Bayern Basketball

qnibert schrieb am 03.06.2015 21:52:
Das ist leider nicht ganz so einfach, wie es sich von außen betrachtet darstellt. Wir sperren niemanden leichtfertig, auch wenn die Betroffenen das i.d.R. behaupten, sondern immer nur nach einer internen Abstimmung bei einer Mehrheit für eine Sperre. Das macht es erforderlich, dass der Anlass, vorangegangene Vorfälle und auch die Kommunikation mit den Usern möglichst gut dokumentiert ist, damit auch die Mods, die den Vorfall oder den User nicht kennen, sich ein Bild davon machen können, um eine Entscheidung treffen zu können.

Ein anderer Aspekt ist, dass es "den einen Anlass", für den ein User gesperrt wird, fast nicht gibt. Bis auf ganz grobe Aussetzer (Beleidigungen) sperren wir keinen User für einen einmaligen Fehltritt, sondern versuchen es immer erst mit Bitten, Ermahnungen oder Verwarnungen. Diese Gutmütigkeit nutzen einige User aus und bewegen sich mit ihren Beiträgen gezielt mit Provokationen in einem Bereich, in dem sie meinen, gerade noch nicht gesperrt werden zu können.

Vielleicht ist genau das der Fehler? Mit dieser falschen Gutmütigkeit ist der Community doch nicht gedient. Was spricht denn gegen Threadsperren, die gab es zuletzt doch gefühlt häufiger.

@jayman
Das war kein Angriff sondern eine ernstgemeinte Frage, nur vorab!
Du hast schon Recht, das ein oder andere Mal läuft das Ding aus dem Ruder! Ich bin aber kein Freund von Sanktionen, vielleicht würde es etwas helfen wenn jeder von uns seine eigene Position mal etwas überdenkt!?
Du wirst lachen aber nach den Ereignissen in den letzten Tagen habe ich mich entschieden zukünftig einen anderen Weg zu beschreiten! Etwas Trash Talk gehörte aus meiner Sicht bisher dazu, ich werde dies zukünftig weitgehend anders sehen!
Wenn sich jeder von uns ein Stück weit zurück nimmt dann glaube ich auch fest an die Selbstheilungskräfte dieses Forums!!!

Sechtemfan schrieb am 03.06.2015 21:12:

o_s_b schrieb am 03.06.2015 17:37:
Des weiteren vergisst du 99% der User und drehst Ursache und Wirkung um. ICH soll nie mehr den LGT anklicken, weil andere komplett daneben sind? I dont think so....

Wegen mir kannst du den Thread so oft anklicken wie du möchtest. Du kannst dich auch gerne über mangelndes Niveau und sonstige Unannehmlichkeiten beklagen. Nur wurde hier ja die Löschung gefordert, weil es für einige unerträglich zu sein scheint, dass es ihn überhaupt gibt 

Nein, absolut nicht zutreffend. Dann hast du den kompletten Thread nicht verstanden.

@peacebrother: diese derben Entgleisungen nennst du verharmlosend "Trash Talk"?!?

Meine Fr..., ich packs echt nicht mehr.

o_s_b schrieb am 03.06.2015 22:11:

Sechtemfan schrieb am 03.06.2015 21:12:

o_s_b schrieb am 03.06.2015 17:37:
Des weiteren vergisst du 99% der User und drehst Ursache und Wirkung um. ICH soll nie mehr den LGT anklicken, weil andere komplett daneben sind? I dont think so....

Wegen mir kannst du den Thread so oft anklicken wie du möchtest. Du kannst dich auch gerne über mangelndes Niveau und sonstige Unannehmlichkeiten beklagen. Nur wurde hier ja die Löschung gefordert, weil es für einige unerträglich zu sein scheint, dass es ihn überhaupt gibt 

Nein, absolut nicht zutreffend. Dann hast du den kompletten Thread nicht verstanden.

@peacebrother: diese derben Entgleisungen nennst du verharmlosend "Trash Talk"?!?

Meine Fr..., ich packs echt nicht mehr.

Was ich unter Trash Talk verstehe habe ich nicht erläutert!
Dein Ton ist aber ein gutes Beispiel für die Doppelmoral die hier teilweise herscht!
Schönen Abend

@peacebrother: Das hast Du in der Tat nicht. Du solltest aber am eigenen Beispiel wissen (wie Deine Frage an den OP zeigt). dass man einige Poweruser ganz gut einschätzen kann (und viele Ihrer Posts kennt). Nichts anderes wird @osb getan haben.
Du wirst den Beweis antreten müssen, dass sich das was Du Ttaahtalk nennst deutlich von dem unterscheidet, was @osb nicht völlig aus der Luft gegriffen als 'derbe Entgleisungen' bezeichnet.

@jsb
Es geht hier ja nicht primär um mich oder!?
Ich habe weder hier noch sonst wo jemanden beleidigt! Das ist nicht meine Art! Provoziert okay aber dazu habe ich ja weiter oben etwas geschrieben!
Osb beklagt den Sittenverfall hier, seine Wortwahl und auch seine Signatur lassen ihn nicht als Vorbild für die guten Sitten gelten!

_Beachy_ schrieb am 03.06.2015 22:09:

Vielleicht ist genau das der Fehler? Mit dieser falschen Gutmütigkeit ist der Community doch nicht gedient. Was spricht denn gegen Threadsperren, die gab es zuletzt doch gefühlt häufiger.

Das ist ein sehr schwieriger Aspekt:Einerseits wollen wir absolut nachvollziehbar und berechenbar sein (auch wenn uns gerne das Gegenteil vorgeworfen wird). Wir tun uns nicht leicht mit Sperrungen: Schließlich ist das Ziel, Euch eine belebte Plattform, nicht eine speachlose mit gesperrten Usern zu bieten.

Ich glaube wir hatten im letzten Jahr drei themenbezogene Sperren. Die haben immer große Wellen geschlagen - häufig waren sie nicht.

@peacebrother

Selbstverständlich nicht. Aber es ist nun einmal so, dass man ein Post an dessen Verfasser misst und an seinen üblichen Postverhalten. Da trägst Du eine große Hypothek herum. Ich freue mich sehr über Deine reflektierenden Posts (und Nachrichten ) der letzten Tage. In der Form denke ich auch Trashtalk akzeptieren zu können.

Peacebrother30 schrieb am 03.06.2015 22:31:
@jsb
Es geht hier ja nicht primär um mich oder!?
Ich habe weder hier noch sonst wo jemanden beleidigt! Das ist nicht meine Art! Provoziert okay aber dazu habe ich ja weiter oben etwas geschrieben!
Osb beklagt den Sittenverfall hier, seine Wortwahl und auch seine Signatur lassen ihn nicht als Vorbild für die guten Sitten gelten!

Nur am Rande. osb ist weiblich

SD - BBL - Manager der Saison 2014 / 2015
SD - BBL - Tippspielsieger Saison 2015 / 2016

Nur ist es mit der belebten Plattform nicht weit her, wenn statt Usern gleich ganze Threads gesperrt werden.
Ich kann jetzt auch gar keine Pauschallösung bieten, finde aber, ihr solltet auch die Außenwirkung beachten

@jsb
Das mit der großen Hypothek mag so gesehen werden, damit kann und werde ich leben (müssen)!
Ich werde mich zukünftig eh soweit wie möglich aus den "Problem" Threads raus halten! Kapitulation halte ich allerdings für den falschen Weg!
Peace out

_Beachy_ schrieb am 03.06.2015 22:09:

qnibert schrieb am 03.06.2015 21:52:
Das ist leider nicht ganz so einfach, wie es sich von außen betrachtet darstellt. Wir sperren niemanden leichtfertig, auch wenn die Betroffenen das i.d.R. behaupten, sondern immer nur nach einer internen Abstimmung bei einer Mehrheit für eine Sperre. Das macht es erforderlich, dass der Anlass, vorangegangene Vorfälle und auch die Kommunikation mit den Usern möglichst gut dokumentiert ist, damit auch die Mods, die den Vorfall oder den User nicht kennen, sich ein Bild davon machen können, um eine Entscheidung treffen zu können.

Ein anderer Aspekt ist, dass es "den einen Anlass", für den ein User gesperrt wird, fast nicht gibt. Bis auf ganz grobe Aussetzer (Beleidigungen) sperren wir keinen User für einen einmaligen Fehltritt, sondern versuchen es immer erst mit Bitten, Ermahnungen oder Verwarnungen. Diese Gutmütigkeit nutzen einige User aus und bewegen sich mit ihren Beiträgen gezielt mit Provokationen in einem Bereich, in dem sie meinen, gerade noch nicht gesperrt werden zu können.

Vielleicht ist genau das der Fehler? Mit dieser falschen Gutmütigkeit ist der Community doch nicht gedient. Was spricht denn gegen Threadsperren, die gab es zuletzt doch gefühlt häufiger.

Ich glaube, es gab bislang zwei Threadsperren auf SD. Da wir das aber leider nicht technisch umsetzen können, wäre das bei einer Anzahl von zwanzig bis dreißig Usern kaum wirksam zu überwachen und eine solche Anzahl an Usern, die regelmäßig über die Stränge schlagen, fällt mir relativ schnell ein bzw. regelmäßig beim Moderieren auf.

Außerdem bleibt es beim Erfordernis, dass eine Mehrheit für eine solche Sperre votieren muss und der Aufwand, das zu dokumentieren, ist beträchtlich. Im Chat, den es ja ursprünglich genau zu dem Zweck gab und weiterhin gibt, ist ein "Kicken" ohne dauerhafte Folge für den User schnell umsetzbar. Wer da überreißt, fliegt halt schnell mal raus.

Mittlerweile beansprucht das regelmäßige Moderieren in den (spezieller dem BBL-)Livegamethread vermutlich mehr Zeit als die Moderation des Rests des Forums zusammen und trotzdem ist der Tonfall dort oft grenzwertig oder auch darüber hinaus.

...und du warst so ein süßes Kind...

Peacebrother30 schrieb am 03.06.2015 22:31:
@jsb
Es geht hier ja nicht primär um mich oder!?
Ich habe weder hier noch sonst wo jemanden beleidigt! Das ist nicht meine Art! Provoziert okay aber dazu habe ich ja weiter oben etwas geschrieben!
Osb beklagt den Sittenverfall hier, seine Wortwahl und auch seine Signatur lassen ihn nicht als Vorbild für die guten Sitten gelten!

Direkte Frage, direkte Antwort: es geht nicht alleine um dich, aber durchaus bist du einer der User, wegen denen ich auf die Moderation des LG-Threads überhaupt keine Lust mehr habe.

o_s_b war bislang noch nie wirklich Thema im Mod-Bereich, wenn ich mich nicht ganz doll irre. Bei dir kann das leider nicht behaupten.

...und du warst so ein süßes Kind...

Seine Wortwahl war pure Absicht und (offenbar ungeeignetes) Stilmittel.

Ich empfand das gestern als absolute Katastrophe und war kurz davor mich hier löschen zu lassen, weil das noch nicht mal mehr annähernd etwas mit dem SD von vor 10 Jahren zu tun hat.

Was an meiner Sig auszusetzen ist, verstehe ich nicht. Ebenso wenig wie die Tatsache, dass meine Person hier nun Thema ist

qnibert schrieb am 03.06.2015 22:54:

Peacebrother30 schrieb am 03.06.2015 22:31:
@jsb
Es geht hier ja nicht primär um mich oder!?
Ich habe weder hier noch sonst wo jemanden beleidigt! Das ist nicht meine Art! Provoziert okay aber dazu habe ich ja weiter oben etwas geschrieben!
Osb beklagt den Sittenverfall hier, seine Wortwahl und auch seine Signatur lassen ihn nicht als Vorbild für die guten Sitten gelten!

Direkte Frage, direkte Antwort: es geht nicht alleine um dich, aber durchaus bist du einer der User, wegen denen ich auf die Moderation des LG-Threads überhaupt keine Lust mehr habe.

o_s_b war bislang noch nie wirklich Thema im Mod-Bereich, wenn ich mich nicht ganz doll irre. Bei dir kann das leider nicht behaupten.

Danke für die Info

Ich kann und konnte, noch nie den Sinn dieser Threads sehen.
Es gibt einen Chat, fertig.
Die Kommentare in den Live Threads sind nur selten Wert archiviert zu werden.
Und die Mods müßten eigentlich ständig eingreifen, weil die Netiquette ständig verletzt wird.
Und da das den Mods nicht zuzumuten ist, sind sie zu schließen.
Etwas lesenswertes kann man ja nach dem Spiel im Spieltagsthread diskutieren.
.
Das schon mal einer sagt, er liest sich den Thread "nach einem Spiel" (weil er das Spiel live gesehen hat) durch, kann ich nicht verstehen.
Das Niveau ist so niedrig, das kann man sich doch nicht, auch noch nachträglich, durchlesen.
.
Das ist zumindest meine Meinung.

Nur meine Meinung !
Ich möchte keinen auf die Füße treten. Nur den Basketball verstehen.
Bitte nicht persönlich werden.

 Insgesamt glaube ich, dass diese Entwicklung ohnehin absehbar war. Je größer ein Forum wird, desto weniger "Community" ist es häufig, sondern vielmehr ein Sammelplatz aller Basketballfans (und da sind dann eben auch manche dabei, die nicht ordentlich diskutieren können / wollen). Das ist aber kein SD Problem, sondern würde wohl in jedem größeren Forum auftreten, das nicht speziell für einen Verein aufgebaut wurde.
Der Livegame-Thread ist nur die Spitze des Eisberges. Für viele hat er einen Chat-Charakter. Ich glaube, dass dies dann dazu führt, dass viele User indirekt davon ausgehen, in diesem Thread alles machen zu dürfen.

Nichtsdestotrotz würde eine Abschaffung des Livegame-Threads für mich nur die Symptome bekämpfen und nicht die Ursache. Das mag eine Zeit gut gehen, aber irgendwann würden sich die unsachlichen Diskussionen dann womöglich auf die Spiele-Threads und den Chat ausweiten (wobei ich auch bei @osb bin, die meinte, dass es vielen Usern bewusst darum geht, dass ihre Beiträge von jedem gelesen werden können und die deshalb an einem Chat weniger Interesse hätten).
@login: Auch wenn das Niveau größtenteils wirklich unterste Schublade ist und ich es regelmäßig bereue, während oder nach eines Spiels, bei dem ich live vor Ort bin/war, in den Livegame-Thread geschaut zu haben, so finden sich doch immer wieder interessante Beiträge, die die ein oder andere Szene, die einem in der Halle aufgefallen ist, aus neutraler Sicht beleuchtet. 

Schiebt den LiveGame Thread, für die letzten, maximal 6, Spiele, einfach in den Off-Topic Bereich.

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth
Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

@Mastermind00: Mal eine ganz ernst gemeinte Frage: wie könnten wir die Ursache besser bekämpfen statt nur die Symptome?

Ich verstehe Leute nicht, die statt für ihren Verein gegen andere Vereine sind. Sich besser machen zu wollen, indem man andere schlechter macht, ist keine Tugend.

@qnibert: Die aktuelle Lösung hat meiner Meinung nach ein ähnliches Problem. Ein paar User können am Rande der Legalität posten, bis es euch zu viel wird. Dann leiden alle. Ich geh davon aus, dass ihr Editieren nicht abstimmt, sondern einfach durchzieht. Offensichtlich braucht der Thread strengere Regeln, weil er sonst zu viel Arbeit für euch macht und für viele User unlesbar. Wie wärs mit 1. Edit gelbe Karte, 2. Edit 24h-Sperre? Oder sind zeitliche Sperren auch kompliziert?

The more chocolate a nation eats, the more Nobel prizes it gets.

madrob schrieb am 03.06.2015 23:09:
@Mastermind00: Mal eine ganz ernst gemeinte Frage: wie könnten wir die Ursache besser bekämpfen statt nur die Symptome?

Ich habe Zweifel, dass man die Ursache überhaupt bekämpfen kann, denn es gibt für mich dafür nur eine einzige Lösung (außer eben das komplette Abschaffen) und zwar es muss von den Schreibern selbst kommen, jeder User sollte vor dem "senden" nochmal genau darüber nachdenken, was er da gerade schreiben will und vor allem WIE er es schreiben will. Und wenn es dann jemand wirklich bewusst provokativ oder gar beleidigend schreiben sollte, dann sollte er dafür eben konsequent bestraft werden, wenn es sein muss eben mit einer Zwangspause für sämtliche Threads. Wer wiederholt nicht in der Lage ist sich zu kontrollieren und sich auf sachliche Posts beschränken kann, auf den kann SD denke ich gut und gerne verzichten.

Wuuuuuuusaaaaaaaa

Reibe die Wut in die Wüste!!!

 @madrob: Ehrliche Antwort: Vermutlich lässt sich die Ursache - wie Matze schon sagt - gar nicht wirkungsvoll bekämpfen. Es ist für mich in der heutigen Zeit leider vielmehr eine Grundsatzfrage, ob Community wie SD nicht ab einer bestimmten Größe zum Scheitern verurteilt sind...Aber diese Frage gehört nicht hier her und ich möchte darüber auch gar nicht diskutieren, weil ich auf die Vernunft der User hoffe.
Letzten Endes bleibt auch für mich nur ein härteres Durchgreifen und konsequente Verwarnungen und Sperren. Wer hier wirklich ernsthaft diskutieren will - und da zähle ich mich dazu - der mag zwar mit der ein oder anderen Entscheidung von euch nicht immer einverstanden sein, wird aber verstehen, wenn hier auch einmal aufgeräumt wird. Man kann inzwischen ja schon recht gut sagen, von welchen Usern Provokationen kommen. Diese können dann selbst entscheiden, ob sie sich an die Regeln halten oder die entsprechenden Konsequenzen erwarten müssen.

guwacevic schrieb am 03.06.2015 23:15:
@qnibert: Die aktuelle Lösung hat meiner Meinung nach ein ähnliches Problem. Ein paar User können am Rande der Legalität posten, bis es euch zu viel wird. Dann leiden alle. Ich geh davon aus, dass ihr Editieren nicht abstimmt, sondern einfach durchzieht. Offensichtlich braucht der Thread strengere Regeln, weil er sonst zu viel Arbeit für euch macht und für viele User unlesbar. Wie wärs mit 1. Edit gelbe Karte, 2. Edit 24h-Sperre? Oder sind zeitliche Sperren auch kompliziert?

In der jetzigen Software ist eine zeitliche Sperre durchaus mit einem Aufwand verbunden. Kein gigantischer sicherlich, aber vier, fünf Minuten dauert das schon etwa. Und sie muss händisch wieder aufgehoben werden.

Eine 24h-Sperre hat halt den Nachteil, dass die Spiele i.d.R. mit mehr als 24h Abstand stattfinden und der User beim nächsten Spiel seiner Mannschaft wieder entsperrt ist.

Aber deinen Vorschlag nehme ich dennoch sehr gerne auf. Schoenen Dunk dafür. Ich habe eine Idee, wie wir Prozesse mit dessen Hilfe evtl. optimieren können.

...und du warst so ein süßes Kind...